Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
#1227374
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 15:55
Ну вы ссылались на её слова из тех лет или даже раньше , выдавая их за мнение всех либералов, совершая логическую ошибку обобщения или коллективной атрибуции
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
.В логике и рассуждениях ошибочное обобщение , подобное доказательству на примере в математике , - это вывод, сделанный обо всех или многих случаях явления, который был сделан на основе одного или нескольких примеров этого явления. Это пример поспешных выводов . Например, можно сделать обобщение обо всех людях или всех членах группы на основе того, что они знают только об одном или нескольких людях: Если кто-то встречает разгневанного человека из данной страны X, они могут заподозрить, что большинство людей в стране X часто сердятся. Если человек видит только белых лебедей, он может заподозрить, что все лебеди белые
Спасибо за ликбез, без вас бы я погуглить не смог. Однозначно.
Однако,
Позволю себе все же вопрос,
Где же в моем посте, приведенном ниже, было хоть слово о Новодворской? :lol:
СвидетельСектыКСВР писал(а):
20 фев 2021, 14:56
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 13:21
Программа Навального по первой же ссылке https://2018.navalny.com/platform/
Одни лозунги и ни одного обоснования.
Хотя о чем это я, нашим западожополизам главное, чтобы стекляшки показали :lol:
ЗЫ. Я не отрицаю, что ранее (вчера или позавчера) писал о ней, но какое это отношение имеет к обсуждению анальный2018 и анальный- мэр МСК ?

Изображение
Аватара пользователя
 Щ И
#1227375
Это имеет отношение к вам, что вы живёте прошлым. Это не имеет отношение к Навальному. Это вам было адресовано.
Глянул подробнее структуру ВВП в Исландии и распределение в парламенте партий. Там капитализм в экономике и либерализм с демократией в политике. Что и требовалось доказать.
#1227376
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 11:09
Тогда скажу свое мнение насчет Европы
Культурно - тоже все очевидно, даже комментировать не стоит.
Действительно. Не будем. Даже пары примеров достаточно будет. Без комментариев.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением.

Духи – важное европейское изобретение – появились на свет именно как реакция на отсутствие бань.
Или вот это.

Изображение

Действительно, не будем о культуре.

Изображение
Аватара пользователя
 Щ И
#1227378
Антон, почитайте как наши соотечествкюенники ели детей от голода и отбирали еду у детей, присланную американцами в 1921-1922 годах. Там фото и документы есть.
Аватара пользователя
 ShuraDin
#1227385
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 16:43
Антон, почитайте как наши соотечествкюенники ели детей от голода и отбирали еду у детей, присланную американцами в 1921-1922 годах. Там фото и документы есть.
Убийства во время голода это все таки форсмажор. Вот в самих США в те же годы детей спокойно к смертной казни приговаривали. А в Англии вплоть до середины 19 века детей вешали за мелкие кражи.
Аватара пользователя
 luper
#1227388
Критик Силкина писал(а):
20 фев 2021, 00:52
2-ДомосеД писал(а):
20 фев 2021, 00:19
Есть любопытный утопический роман Одоевского "4338 год". Написан в 1835 году, когда-то я о нем писал на форуме (наверно, еще на старой версии). Так вот, в 4338 году в мире существует два центра мировой силы: Россия и Китай. Китайский император увлечен российской культурой, перенимает русские обычаи и воюет с "дикими" американцами))). Германия - это где-то на север от России (точно не помню, как точно она позиционируется). Забавное чтиво)
Ого, не знал. Век учись.

А я сейчас перечитал Э. фон Манштейна "Утерянные победы". Только у него я прочел, что между СССР и Финляндией была какая-то странная война в 41-44 году. "Особые отношения". Вроде и финны наступали и даже зверствовали в Советской Карелии, но... В сентябре 41 года, пытаясь остановить наступление немцев на Пулковские высоты Жуков снял с северного направления (там, где финны стояли) практически всё. Финны намного превосходили силами 23 советскую армию,а некоторые направления на севере от Ленинграда были даже прикрыты только наскоро вооруженными винтовками рабочими батальонами с ленинградских заводов. Тем не менее финны остановились на реке Сестре и лишь обозначили вялое наступление на Сестрорецк. Далее в ноябре 41 года финны отказались принять участие в замыкании второго кольца блокады путем наступления через реку Свирь. И не пропустили на эту территорию немецкие войска для поддержки (ссылаясь на транспортные и снабженческие сложности). В ходе блокады фронт по Карельскому перешейку был самым спокойным на Восточном фронте. Даже возник анекдот: во всей Европе осталось только две невоюющих армии : королевская шведская и 23 - ья советская.
Может потому и требования в 1944 году финнам выставили достаточно умеренные.
Спасибо за информацию. Разозлившись вчера на ваши дрязги - молчал бы и далее, кабы не Ваше сообщение. Вроде, да.. Маннергейм подверг репрессиям переселенцев . Но воистину странно - фронт почти не тронулся с места. То ли фиников достала предыдущая война..Вроде Тартусский мир мог быть оспорен. Паче, в Европе к власти пришёл союзник. Сильный и могучий - на первых порАх. Самое бы время реваншировать..Но, нет. Странно - нам оставили всё по итогам бойни 39 - 40.. Видно, и из за этого Финляндии никто и не предъявил репараций и кар всякоразных. По Питеру они стреляли редко, и создаётся ощущение, что после пинка из Берлина..И их сектор обстрела считался в городе самым безопасным. Такое ощущениие , что Ристо Рюти и Карл - Густав тихо тролили ефрейтора.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1227390
luper писал(а):
20 фев 2021, 17:31
Спасибо за информацию.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Разозлившись вчера на ваши дрязги - молчал бы и далее, кабы не Ваше сообщение. Вроде, да.. Маннергейм подверг репрессиям переселенцев . Но воистину странно - фронт почти не тронулся с места. То ли фиников достала предыдущая война..Вроде Тартусский мир мог быть оспорен. Паче, в Европе к власти пришёл союзник. Сильный и могучий - на первых порАх. Самое бы время реваншировать..Но, нет. Странно - нам оставили всё по итогам бойни 39 - 40.. Видно, и из за этого Финляндии никто и не предъявил репараций и кар всякоразных. По Питеру они стреляли редко, и создаётся ощущение, что после пинка из Берлина..И их сектор обстрела считался в городе самым безопасным. Такое ощущениие , что Ристо Рюти и Карл - Густав тихо тролили ефрейтора.
Не за что этому конспирологу говорить спасибо. Лучше скажите спасибо Курилке в теме История.
Аватара пользователя
 luper
#1227391
Неосталинист писал(а):
20 фев 2021, 13:11
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 11:09
Роджер, почему ты игнорируешь своего сораДника по политической коалиции и реагируешь на вбросы-провокации охранителей? Повелся на их мнение? Думаешь, что я тебя тролю? Советское поколение неудачников что-то пукнуло и ты повелся? Тебя не должно сбивать такое, это явное проявление слабости. Ты же гаубица.
Тогда скажу свое мнение насчет Европы, а насчет Китая домысли сам и сравни)
Возьмем русский народ, как заложивший Россию и вокруг которого она строилась, а также составляющий подавляющее большинство в России.
Разумеется, сравниваю не всех, а большинство.
Религия - одна и та же, только разные конфессии, но бог одинаковый
История - более 1000 лет общая история, постоянная неразрывная связь. Огромное количество европейцев в истории России (да всю науку и культуру они нам завезли + государственность) Только отгородились на 70 лет от Европы и результат знаем в 1991. История России началась в Европейской части и развивалась отсюда на восток, а не наоборот.
Демографически - в Европейской части России 55% населения России живет, то есть большинство населения России, при этом это 20% площади России. Хотя это очень слабый аргумент, если вообще его можно считать.
Этнически и расово (я не националист и не расист, просто для сравнения близости) - одна раса, европеидная.
Европа родина и для всех остальных славянских народов. Сейчас там живет славян в сумме минимум в 1.5 раза больше, чем вообще русских в мире и почти в 2 раза больше, чем русских в России.
Славяне являются второй по численности этноязыковой общностью в Европе после германцев.
Менталитета не существует, но если брать то, что называют менталитетом, то также похожий намного более с европейцами, нежели с китайцами
Культурно - тоже все очевидно, даже комментировать не стоит.

Политический строй - один и тот же, ну как и Китай, который капиталистический, а не социалистический экономически (более 60% ВВП дают частные компании, в которых работает более 80% занятого населения)
Наши потомки через лет 100, глядя на нашу дружбу с Китаем и вражду с Европой и США, будут считать нас идиотами и правильно будут делать.
Хорошая иллюстрация рабской либеральной психологии!) Илюха так ненавязчиво вроде, но очень чопорно на примере Китая пытается втюхать всему форуму, какое счастье жить в сортире единого общеевропейского дома. На нас будут срать, но внюхайтесь, какие благовония будут исходить от цивилизованного европейского дерьма! Не ощутили эстетики момента? Вы - быдло и совки! :evil: Илюха, да будет тебе известно, Россия - это особая цивилизация. В ней, конечно есть и западные элементы, и элементы восточные. Но Россия, и в этом её специфика, перерабатывая все заимствования под свой уклад создаёт свой особый продукт под названием Русская Цивилизация. Хоть кривись, хоть крути дули мне дули в монитор, но вектор Крестного Русского пути от этого не изменится!
Прям, манифест. И я со всем согласен. Переезжай, брат Дмитрий в Россию - матерь на постоянку. Как болельщик Динамо, на порАх пристрою тебя на оклад в местную малокомплектную школу на 12000 тысяч дохода .. И ты взвоешь, отвечаю за слова. Столицу не обещаю. Там - другое государство.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1227396
luper писал(а):
20 фев 2021, 17:53
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Неосталинист писал(а):
20 фев 2021, 13:11
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 11:09
Роджер, почему ты игнорируешь своего сораДника по политической коалиции и реагируешь на вбросы-провокации охранителей? Повелся на их мнение? Думаешь, что я тебя тролю? Советское поколение неудачников что-то пукнуло и ты повелся? Тебя не должно сбивать такое, это явное проявление слабости. Ты же гаубица.
Тогда скажу свое мнение насчет Европы, а насчет Китая домысли сам и сравни)
Возьмем русский народ, как заложивший Россию и вокруг которого она строилась, а также составляющий подавляющее большинство в России.
Разумеется, сравниваю не всех, а большинство.
Религия - одна и та же, только разные конфессии, но бог одинаковый
История - более 1000 лет общая история, постоянная неразрывная связь. Огромное количество европейцев в истории России (да всю науку и культуру они нам завезли + государственность) Только отгородились на 70 лет от Европы и результат знаем в 1991. История России началась в Европейской части и развивалась отсюда на восток, а не наоборот.
Демографически - в Европейской части России 55% населения России живет, то есть большинство населения России, при этом это 20% площади России. Хотя это очень слабый аргумент, если вообще его можно считать.
Этнически и расово (я не националист и не расист, просто для сравнения близости) - одна раса, европеидная.
Европа родина и для всех остальных славянских народов. Сейчас там живет славян в сумме минимум в 1.5 раза больше, чем вообще русских в мире и почти в 2 раза больше, чем русских в России.
Славяне являются второй по численности этноязыковой общностью в Европе после германцев.
Менталитета не существует, но если брать то, что называют менталитетом, то также похожий намного более с европейцами, нежели с китайцами
Культурно - тоже все очевидно, даже комментировать не стоит.

Политический строй - один и тот же, ну как и Китай, который капиталистический, а не социалистический экономически (более 60% ВВП дают частные компании, в которых работает более 80% занятого населения)
Наши потомки через лет 100, глядя на нашу дружбу с Китаем и вражду с Европой и США, будут считать нас идиотами и правильно будут делать.
Хорошая иллюстрация рабской либеральной психологии!) Илюха так ненавязчиво вроде, но очень чопорно на примере Китая пытается втюхать всему форуму, какое счастье жить в сортире единого общеевропейского дома. На нас будут срать, но внюхайтесь, какие благовония будут исходить от цивилизованного европейского дерьма! Не ощутили эстетики момента? Вы - быдло и совки! :evil: Илюха, да будет тебе известно, Россия - это особая цивилизация. В ней, конечно есть и западные элементы, и элементы восточные. Но Россия, и в этом её специфика, перерабатывая все заимствования под свой уклад создаёт свой особый продукт под названием Русская Цивилизация. Хоть кривись, хоть крути дули мне дули в монитор, но вектор Крестного Русского пути от этого не изменится!
Прям, манифест. И я со всем согласен. Переезжай, брат Дмитрий в Россию - матерь на постоянку. Как болельщик Динамо, на порАх пристрою тебя на оклад в местную малокомплектную школу на 12000 тысяч дохода .. И ты взвоешь, отвечаю за слова.
Столицу не обещаю. Там - другое государство.
Это только так кажется из-за МКАДа
Аватара пользователя
 luper
#1227397
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 17:53
luper писал(а):
20 фев 2021, 17:31
Спасибо за информацию.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Разозлившись вчера на ваши дрязги - молчал бы и далее, кабы не Ваше сообщение. Вроде, да.. Маннергейм подверг репрессиям переселенцев . Но воистину странно - фронт почти не тронулся с места. То ли фиников достала предыдущая война..Вроде Тартусский мир мог быть оспорен. Паче, в Европе к власти пришёл союзник. Сильный и могучий - на первых порАх. Самое бы время реваншировать..Но, нет. Странно - нам оставили всё по итогам бойни 39 - 40.. Видно, и из за этого Финляндии никто и не предъявил репараций и кар всякоразных. По Питеру они стреляли редко, и создаётся ощущение, что после пинка из Берлина..И их сектор обстрела считался в городе самым безопасным. Такое ощущениие , что Ристо Рюти и Карл - Густав тихо тролили ефрейтора.
Не за что этому конспирологу говорить спасибо. Лучше скажите спасибо Курилке в теме История.
Не читал, не в курсе. Да будет Вам уже. Ну хватит, ну довольно.(( Самый умный замолчит первым. Третейским судьёй я не стану - извольте игнорировать друг друга. Сие есть самый лучший выход. А так - вас каждого (по отдельности), весьма читать пользитильно.
Аватара пользователя
 Щ И
#1227400
+особой цивилизацией можно назвать кучу стран с теми же признаками. Вон США вообще почти со всего света навпитывали в себя, за 4 века с нуля превратясь из колонии
в первую экономику мира. Крестный русский путь... Кошмар и хохма одновременно)
Аватара пользователя
 luper
#1227401
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 18:02
luper писал(а):
20 фев 2021, 17:53
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Неосталинист писал(а):
20 фев 2021, 13:11


Хорошая иллюстрация рабской либеральной психологии!) Илюха так ненавязчиво вроде, но очень чопорно на примере Китая пытается втюхать всему форуму, какое счастье жить в сортире единого общеевропейского дома. На нас будут срать, но внюхайтесь, какие благовония будут исходить от цивилизованного европейского дерьма! Не ощутили эстетики момента? Вы - быдло и совки! :evil: Илюха, да будет тебе известно, Россия - это особая цивилизация. В ней, конечно есть и западные элементы, и элементы восточные. Но Россия, и в этом её специфика, перерабатывая все заимствования под свой уклад создаёт свой особый продукт под названием Русская Цивилизация. Хоть кривись, хоть крути дули мне дули в монитор, но вектор Крестного Русского пути от этого не изменится!
Прям, манифест. И я со всем согласен. Переезжай, брат Дмитрий в Россию - матерь на постоянку. Как болельщик Динамо, на порАх пристрою тебя на оклад в местную малокомплектную школу на 12000 тысяч дохода .. И ты взвоешь, отвечаю за слова.
Столицу не обещаю. Там - другое государство.
Это только так кажется из-за МКАДа
У нас тут другие доходы. Ниже, чем в Москве. В порядке вещей заработать на задрыганной работе четвертак от силы.. Пардон, ремарка.А , кажется что ? Супердоходы ..Что именно ?
Последний раз редактировалось luper 20 фев 2021, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1227403
luper писал(а):
20 фев 2021, 18:06
Не читал, не в курсе. Да будет Вам уже. Ну хватит, ну довольно.(( Самый умный замолчит первым. Третейским судьёй я не стану - извольте игнорировать друг друга. Сие есть самый лучший выход. А так - вас каждого (по отдельности), весьма читать пользитильно.
Это никоим образом не относится к личному, это относится к содержанию бреда который вытащил на форум тот кого Вы благодарите.
Лучше почитайте что-нибудь на тему взаимоотношений между СССР с Финляндией того времени. Про гражданскую войну в Финляндии в которой победили белые с помощью немцев, как они там обходились с красными и с русскими. Ну и узнайте о территориальных претензиях Финляндии на момент начала вторжения на территорию СССР (какую часть они хотели оттяпать себе)
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 20 фев 2021, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1227404
luper писал(а):
20 фев 2021, 18:11
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 18:02
luper писал(а):
20 фев 2021, 17:53
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Прям, манифест. И я со всем согласен. Переезжай, брат Дмитрий в Россию - матерь на постоянку. Как болельщик Динамо, на порАх пристрою тебя на оклад в местную малокомплектную школу на 12000 тысяч дохода .. И ты взвоешь, отвечаю за слова.
Столицу не обещаю. Там - другое государство.
Это только так кажется из-за МКАДа
У нас тут другие доходы. Ниже, чем в Москве. В порядке вещей заработать на задрыганной работе четвертак от силы.. Пардон, ремарка.А , кажется что ? Супердоходы ..Что именно ?
Расходы тоже немного отличаются.
Тут всё зависит от того как смотреть. Но это долгий разговор.
Аватара пользователя
 luper
#1227409
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 18:13
luper писал(а):
20 фев 2021, 18:06
Не читал, не в курсе. Да будет Вам уже. Ну хватит, ну довольно.(( Самый умный замолчит первым. Третейским судьёй я не стану - извольте игнорировать друг друга. Сие есть самый лучший выход. А так - вас каждого (по отдельности), весьма читать пользитильно.
Это никоим образом не относится к личному, это относится к содержанию бреда который вытащил на форум тот кого Вы благодарите.
Лучше почитайте что-нибудь на тему взаимоотношений между СССР и Финляндией того времени. Про гражданскую войну в Финляндии в которой победили белые с помощью немцев, как они там обходились с красными и с русскими. Ну и узнайте о территориальных претензиях Финляндии на момент начала вторжения на территорию СССР (какую часть они хотели оттяпать себе)
Принято. Ничего уж прям взрывоопасного Критик Силкина не указал. Фронт , местами не продвинулся ни на километр. Я в курсе риторики между Молотовым и МИД фиников. Как и то, что Маннергейм удушил красную революцию, перебив их сторонников, и выдавив их часть на нашу территорию. Как и поганое говно, латышских красных. С Лацисом - во главе.
Аватара пользователя
 luper
#1227410
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 18:17
luper писал(а):
20 фев 2021, 18:11
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 18:02

Это только так кажется из-за МКАДа
У нас тут другие доходы. Ниже, чем в Москве. В порядке вещей заработать на задрыганной работе четвертак от силы.. Пардон, ремарка.А , кажется что ? Супердоходы ..Что именно ?
Расходы тоже немного отличаются.
Тут всё зависит от того как смотреть. Но это долгий разговор.
У нас коммуналка чуть меньше тут. И всё. Цена на корм, и прочее - равнА Москве. 27 километров от кольца.
#1227412
Луперу.
Понимаете, СораДник. Личная ненависть всегда мешала Роджеру взглянуть на мир не через призму своих ощущений от собеседника. При этом он попутно отказывает в объективности всем тем, на кого ненавидимый им юзер ссылается. Что -то там у Роджера щелкает в голове и оказывается:
- самому талантливому и способному полководцу немцев на Восточном фронте Эриху фон Манштейну (фон Левинскому по настоящим родителям) и составителю сборника с комментариями к книге Манштейна Сергею Переслегину (а это очень высокого интеллекта человек) НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, причем Манштейну отказывают в этом право те, кто ТУ ВОЙНУ НЕ ВИДЕЛ В ПРИНЦИПЕ, в отличие от того же Манштейна,
-А Люк Монтанье, выдающийся ученый, усомнившийся в естественном происхождении к/вируса, становится шарлатаном. Так же как профессор Гундаров, которого старался перекричать в своей передаче соловьев или академик Редько, у которых свой взгляд на так называемую пандемию и вакцинацию, но им всякие Роджеры, Ильи, Собянины и Раковы без всякого медицинского образования вставляют палки в колеса.

Так что не удивляйтесь. У кого-то ещё приступ не закончился со вчерашнего.
#1227414
Veselyi_Rodger писал(а):
20 фев 2021, 18:02
luper писал(а):
20 фев 2021, 17:53
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Неосталинист писал(а):
20 фев 2021, 13:11


Хорошая иллюстрация рабской либеральной психологии!) Илюха так ненавязчиво вроде, но очень чопорно на примере Китая пытается втюхать всему форуму, какое счастье жить в сортире единого общеевропейского дома. На нас будут срать, но внюхайтесь, какие благовония будут исходить от цивилизованного европейского дерьма! Не ощутили эстетики момента? Вы - быдло и совки! :evil: Илюха, да будет тебе известно, Россия - это особая цивилизация. В ней, конечно есть и западные элементы, и элементы восточные. Но Россия, и в этом её специфика, перерабатывая все заимствования под свой уклад создаёт свой особый продукт под названием Русская Цивилизация. Хоть кривись, хоть крути дули мне дули в монитор, но вектор Крестного Русского пути от этого не изменится!
Прям, манифест. И я со всем согласен. Переезжай, брат Дмитрий в Россию - матерь на постоянку. Как болельщик Динамо, на порАх пристрою тебя на оклад в местную малокомплектную школу на 12000 тысяч дохода .. И ты взвоешь, отвечаю за слова.
Столицу не обещаю. Там - другое государство.
Это только так кажется из-за МКАДа
Ничего подобного, так и есть.
#1227415
Илья88 писал(а):
20 фев 2021, 16:43
Антон, почитайте как наши соотечествкюенники ели детей от голода и отбирали еду у детей, присланную американцами в 1921-1922 годах. Там фото и документы есть.
Есть детей ОТ ГОЛОДА и не подмываться, потому что сможешь святую воду - это конечно одно и то же.
Может ещё и скажешь что блокадники людоеды?
Мразота, как обычно либеральная. Ничего нового, ничего святого. :|
  • 1
  • 3882
  • 3883
  • 3884
  • 3885
  • 3886
  • 4067