Заглотил наживку ...Veselyi_Rodger писал(а): ↑13 фев 2021, 16:38Никак что-то жмёт, трёт, протекает?
ЗЫ: Куда нам до собчаковского фраера Богомолова. Да мы и не стремимся, во всяком случае я точно не стремлюсь.
Богомолов -личность крайне неоднозначная с его спектаклями. Однако это не значит, что он не имеет права на высказывание своего мнения. Не будете вы же ему затыкать рот как соловьев профессору Гундарову в своей так называемой передаче. Плохой пример для подражания. Рациональное зерно в статье Богомолова есть, хоть и не всё в ней хорошо. Писал выше. Эта статья-плач- обида по Европе в которую "элиту" РФ не пустили, даже в тесный европейский предбанник, и к тому же они обе скурвились и деградировали: и Европа и "элитка" РФ. Если так разобраться, рациональное зерно даже в текстах Латыниной изредка встречается (например, знаменитое: " я не ракетчик...")Veselyi_Rodger писал(а): ↑13 фев 2021, 16:38Никак что-то жмёт, трёт, протекает?
ЗЫ: Куда нам до собчаковского фраера Богомолова. Да мы и не стремимся, во всяком случае я точно не стремлюсь.
Порицание вам, дражайший, порицание. Это слово из арсенала нашего форумного Леши НаЛИвального. Вам не к лицу.
Роджер, спасибо за развернутый ответ, но не стоило столько много писать кмкVeselyi_Rodger писал(а): ↑13 фев 2021, 16:38Никак что-то жмёт, трёт, протекает?
ЗЫ: Куда нам до собчаковского фраера Богомолова. Да мы и не стремимся, во всяком случае я точно не стремлюсь.
Внятного ответа не дождётесь . Понимаю, почему в собеседники записали Весёлого Роджера, а не более адекватных форумчан. Да и те тоже ответа не дадут.Илья88 писал(а): ↑13 фев 2021, 20:16Роджер, спасибо за развернутый ответ, но не стоило столько много писать кмкVeselyi_Rodger писал(а): ↑13 фев 2021, 16:38Никак что-то жмёт, трёт, протекает?
ЗЫ: Куда нам до собчаковского фраера Богомолова. Да мы и не стремимся, во всяком случае я точно не стремлюсь.
У меня возникло еще 4 вопроса.
1. ты веришь, что народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР и при настоящих демократических выборах выиграла бы коммунистическая партия?
2. Как ты думаешь каких успехов бы добились страны Прибалтики без СССР за 50 лет? Больших или меньших, чем в составе СССР?
3. Мирным договором ты называешь пакт Молотова-Риббентропа без секретного протокола или с ним?
4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?
Я старался кратко и аргументировано ответить.Илья88 писал(а): ↑13 фев 2021, 20:16Роджер, спасибо за развернутый ответ, но не стоило столько много писать кмкСпойлер! (кликните для показа/скрытия)У меня возникло еще 4 вопроса.
1. ты веришь, что народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР и при настоящих демократических выборах выиграла бы коммунистическая партия?
2. Как ты думаешь каких успехов бы добились страны Прибалтики без СССР за 50 лет? Больших или меньших, чем в составе СССР?
3. Мирным договором ты называешь пакт Молотова-Риббентропа без секретного протокола или с ним?
4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?
Это не вопрос веры.1. ты веришь, что народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР и при настоящих демократических выборах выиграла бы коммунистическая партия?
Если исходить из того каких они успехов добились после распада СССР, то по мне ответ очевиден - они бы и половины того, что имели не добились.2. Как ты думаешь каких успехов бы добились страны Прибалтики без СССР за 50 лет? Больших или меньших, чем в составе СССР?
Я не уверен в том, что секретный протокол действительно был.3. Мирным договором ты называешь пакт Молотова-Риббентропа без секретного протокола или с ним?
Причём тут я?4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?
Что же у вас так именно Брест сильно чешется? А почему его считать именно со времен основания империи в 1721 году, если уж на то пошло....4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?
Да они итак были дальними родственниками по матери Ягайло, а планировали стать более близкими родственниками, но сорвалось (Ягайло, Дмитрий Донской)
Роджер, начал тебе писать, но понял,что не стоит. Вообще наверно не стоило затевать этот разговор. Тут с тобой мнение у меня сходится на процентов 10. По моему мнению,ты смотришь предвзято, только с одной стороны, а это неверно с точки зрения справедливости. Потому мы никогда не сойдемся с тобой в истории и только разосремся. Так что давай закончим с историей) прошлое лучше просто вспоминать, обсуждать настоящее и думать о будущем)Veselyi_Rodger писал(а): ↑14 фев 2021, 17:43Я старался кратко и аргументировано ответить.Илья88 писал(а): ↑13 фев 2021, 20:16Роджер, спасибо за развернутый ответ, но не стоило столько много писать кмкVeselyi_Rodger писал(а): ↑13 фев 2021, 16:38Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Никак что-то жмёт, трёт, протекает?
ЗЫ: Куда нам до собчаковского фраера Богомолова. Да мы и не стремимся, во всяком случае я точно не стремлюсь.Спойлер! (кликните для показа/скрытия)У меня возникло еще 4 вопроса.
1. ты веришь, что народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР и при настоящих демократических выборах выиграла бы коммунистическая партия?
2. Как ты думаешь каких успехов бы добились страны Прибалтики без СССР за 50 лет? Больших или меньших, чем в составе СССР?
3. Мирным договором ты называешь пакт Молотова-Риббентропа без секретного протокола или с ним?
4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?Это не вопрос веры.1. ты веришь, что народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР и при настоящих демократических выборах выиграла бы коммунистическая партия?
Не было никакого единого народа Прибалтики. Были три небольших, а следовательно зависимых государства.
Эти три условно независимых государства появились в следствии гражданских войн и интервенции зарубежных государств. Победили в гражданских войнах те кого поддерживала Англия и войсковые части сформированные из немцев.
По завершению гражданских войн коммунистические партии запретили, так же всё было в порядке с политическими репрессиями.
Что значит "народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР"?
После демократических выборов в каждой стране победили прокоммунистические партии, то есть демократическим образом сменилась власть. Но сменилась не только власть, но и строй. Так как государства стали социалистическими, то произошла национализация.
Далее нужно разобрать, что такое СССР. Если дословно то это Советский Союз Социалистических Республик, другими словами это некое объединение (союз) социалистических государств (республик). Что-то на вроде нынешнего Евросоюза, только объединение социалистических государств в одну экономическую и политическую зону с правом выхода.
Логично, что если государство стало социалистическим, то ему политически и экономически выгодно присоединиться к союзу таких же социалистических государств.
Что касается народа, то большая часть его была либо наёмными рабочими, либо крестьянам им выгоден социализм. В проигрыше осталась меньшая часть состоящая из крупной буржуазии по той причине, что её собственность была национализирована.
Если ты подразумеваешь настоящими демократическими выборами буржуазные выборы. То это дискуссионная тема.
Если исходить из того каких они успехов добились после распада СССР, то по мне ответ очевиден - они бы и половины того, что имели не добились.2. Как ты думаешь каких успехов бы добились страны Прибалтики без СССР за 50 лет? Больших или меньших, чем в составе СССР?Я не уверен в том, что секретный протокол действительно был.3. Мирным договором ты называешь пакт Молотова-Риббентропа без секретного протокола или с ним?
Что касается совместного парада, то парада не было. Разбор мифа http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... %B5#fnt__1
Причём тут я?4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?
Польша воспользовалась удобным моментом (Гражданской войной) развязала захватническую войну в результате которой захватила часть Белоруссии, Украины и Литвы. В 39-ом году после того как польское правительство бежало из Польши в соседнюю Румынию, а напавшая на Польшу Гитлеровская Германия продолжала захват Польши, начался освободительный поход РККА.
Если бы Красная Армия не выдвинулась на ранее захваченные Польшей территории они бы достались Гитлеровской Германии. Вот собственно и всё.
По твоему этого не надо было делать?
Полностью понял и абсолютно согласен.albicelestes62 писал(а): ↑14 фев 2021, 15:50Внятного ответа не дождётесь . Понимаю, почему в собеседники записали Весёлого Роджера, а не более адекватных форумчан. Да и те тоже ответа не дадут.Илья88 писал(а): ↑13 фев 2021, 20:16Роджер, спасибо за развернутый ответ, но не стоило столько много писать кмкVeselyi_Rodger писал(а): ↑13 фев 2021, 16:38
Никак что-то жмёт, трёт, протекает?
ЗЫ: Куда нам до собчаковского фраера Богомолова. Да мы и не стремимся, во всяком случае я точно не стремлюсь.
У меня возникло еще 4 вопроса.
1. ты веришь, что народ Прибалтики в большинстве своем хотел в СССР и при настоящих демократических выборах выиграла бы коммунистическая партия?
2. Как ты думаешь каких успехов бы добились страны Прибалтики без СССР за 50 лет? Больших или меньших, чем в составе СССР?
3. Мирным договором ты называешь пакт Молотова-Риббентропа без секретного протокола или с ним?
4. Как ты выбираешь период в истории для сравнений границ Российской империи для возвращения? Почему ты берешь границу именно до русско-польской войны? Почему не со времен основания империи в 1721 , допустим, когда Брест не принадлежал России?
Они до сих пор живут старыми стереотипами. Есть в медицине понятие фантомная боль.. Вот она до сих пор сохранилась тут у многих, связанная с распадом империи. Надеюсь, понимаете- о чем говорю.
Слишком мало прошло времени после разрушения Союза по меркам истории.
Есть , наверное, другие, но те об этом на форуме не пишут.
Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.
Не хотелось писать, но вынудили. В вашем приведенном понятии слишком много обобщений. В такие обобщения можно много кого впихнуть, интеллектуал вы не наш никак не уехавший.Вот у нашего народа он в явном виде, как мне кажется.
Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.
Под это что угодно можно притянуть хоть за уши, хоть за 21ый палец.чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач
Это про ваших что ли? Они осознают, что могут богатеть только думкой заползти в парламент или взять власть. А это, скорее всего, тщетно.«тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе».
"бессильной злобе "
Это вы мусульманским и африканским эмигрантам в Европе скажите. Особенно про их слабость и неполноценность. Они вам ответят исключительно "пропорционально". А с другой стороны: непонятно почему самодостаточные люди или большие группы людей, считающих, что у них есть враг, "не должны отрицать его систему ценностей". Вот вы же лично отрицаете систему ценностей, которая де-факто есть у власти в России. А из каких соображений? Из неполноценности, зависти и желания переделить богатства? Или из-за чувства своего морального превосходства? Вопросик! И не однозначный.Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага».
Тут вообще тьму примеров можно привести:Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи
как мне кажется.
Я не Роджер и не знаю, что он ответит. Но я просто представил себя на месте Роджера, которому написал этот пост выше Илья.Роджер, начал тебе писать, но понял,что не стоит. Вообще наверно не стоило затевать этот разговор. Тут с тобой мнение у меня сходится на процентов 10. По моему мнению,ты смотришь предвзято, только с одной стороны, а это неверно с точки зрения справедливости. Потому мы никогда не сойдемся с тобой в истории и только разосремся. Так что давай закончим с историей) прошлое лучше просто вспоминать, обсуждать настоящее и думать о будущем)
Вот ты мне насчет настоящего скажи - представим, что тебе сейчас скажут ехать в какую-то из Корей. Ты какую выберешь? Капиталистическую Южную или социалистическую Северную?)
1) Этот разговор затевать не стоило. Мы от него тут устали ещё в прошлые года, когда Роджер даже ещё не писал о политике. По этому поводу шла жаркая дискуссия с Акелой, Аленаторе, Джей Си и Оркасом. Эту дискуссию с ними вели курилка, ДомосеД , скромно отмечу ещё и себя,наверно не стоило затевать этот разговор.
а также Фандорина и, по-моему, Дэнни Динамо.Где вы этого набрались? Что за детство!? В политике нет справедливости, а есть только целесообразность и выгода. Об этом все демократы/ либералы и прочие тори с вигами знают, начиная с лорда Уинстона Леонарда Спенсера-Черчилля. Да и ранее господа Гладстон и Дизраэли об этом тоже отметились.а это неверно с точки зрения справедливости.
А как тогда решать идеологические проблемы и находить общую платформу в новой либерально-социалистической партии? Отношение к прошлому так или иначе влияет на политику настоящего и будущего.Потому мы никогда не сойдемся с тобой в истории и только разосремся
Я бы остался дома, хотя может быть и съездил в Юж. Корею туристом.Ты какую выберешь? Капиталистическую Южную или социалистическую Северную?
Дело хозяйское, я всегда готов к конструктивному диалогу.Илья88 писал(а): ↑14 фев 2021, 19:38Роджер, начал тебе писать, но понял,что не стоит.Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Вообще наверно не стоило затевать этот разговор. Тут с тобой мнение у меня сходится на процентов 10. По моему мнению,ты смотришь предвзято, только с одной стороны, а это неверно с точки зрения справедливости. Потому мы никогда не сойдемся с тобой в истории и только разосремся. Так что давай закончим с историей) прошлое лучше просто вспоминать, обсуждать настоящее и думать о будущем)
Вот ты мне насчет настоящего скажи - представим, что тебе сейчас скажут ехать в какую-то из Корей. Ты какую выберешь? Капиталистическую Южную или социалистическую Северную?)
На данный момент я не представляю свою жизнь вне своей Родины.Вот ты мне насчет настоящего скажи - представим, что тебе сейчас скажут ехать в какую-то из Корей. Ты какую выберешь? Капиталистическую Южную или социалистическую Северную?)
