[GLEX]

В огород гундосии.
В понедельник победа была добыта абсолютно заслуженно, ни о сливе ни о дублирующем составе со стороны соперника речь вообще идти не может. О прухе, в виде не использованных соперником моментах можно порассуждать, но хочу заметить, что, например, бомжЫ выиграв с крупным счетом, имели большие шансы сыграть вничью - 4-4, если бы не кривоногость уральцев. Состав у нас, по мнению многих спецов, присутстствующих здесь, никудышний ( хорошо бы Месси), тренер неуч - им все Гвардиол да Моуриний подавай - придите в себя, радуйтесь жизни, команда идет в чемпе без поражений! Лучше стадион посещайте почвще! Разговоры про занятость и не удобное расположение в Химках - дешевый отмаз.

[VVL]

В огород гундосии.
В понедельник победа была добыта абсолютно заслуженно. придите в себя, радуйтесь жизни, команда идет в чемпе без поражений!

Уважаемый GLEX, хотел бы ответить, что не радует пессимистов (в Вашей терминологии гундосов). Вы (оптимист) показываете на табло (там 3:0) и место в таблице (там шестая строка) и говорите: что вас не устраивает?
Ответ: не устраивает наша игра.
Вы сами-то верите, что с такой игрой к 30 туру мы будем в десятке?
Только не путайте любовь к клубу и веру в Динамо (это иррационально, но нас всех объединяет) с объективным анализом наших возможностей и проблем

[ДомосеД-3]

Для оценки результата используются определенные показатели: счет и место в таблице. Их не оспоришь. Как можно оценить игру? Причем системно, а не в каждом отдельном матче, где всякое может случиться. Какие показатели дают основание говорить, что мы не будем в 10? Ответ у каждого будет свой. Не говоря уж о том, что нельзя оценивать игру абстрактно, а только в сравнении с соперниками. Чтобы написать, что у нас плохо, надо показать, что и у кого хорошо. У кого на данный момент игра настолько лучше, что стОит об этом всерьез говорить? Вот и получается: так называемые "оптимисты" и есть реалисты, а так называемые "пессимисты" - фантазеры и прожектеры. В данной конкретной ситуации по состоянию на сегодняшний день, разумеется.

[VVL]

Для оценки результата используются определенные показатели: счет и место в таблице. Их не оспоришь. Как можно оценить игру?

Сорадник, конечно, количественные показатели проще использовать. Но есть методики количественной оценки качественных показателей. Игра – это деятельность футбольной команды. Это сложная система, но мы можем оценить, с какой вероятностью она приводит к цели (победить в конкретном матче или занять место выше соперников). Именно это и делают букмекерские конторы.

Причем системно, а не в каждом отдельном матче, где всякое может случиться.

Да, лучше оценивать игру на большом временном промежутке (больше игр). При оценке вероятности результата в конкретном матче возможны значительные ошибки. Пример: с нашей игрой мы можем победить в субботу, но вряд ли можем быть в итоге выше спартака (вероятность мала).

Какие показатели дают основание говорить, что мы не будем в 10? Ответ у каждого будет свой.

Показатели могут быть разными. Если брать 1 сезон, то руководство, состав и финансы можно принять за константу. А дальше берем показатели и оцениваем, насколько они изменяются. Показателями могут быть игра вратаря, защиты, ПЗ и нападения. Я (для себя) беру следующие показатели: скорость, пас, взаимодействие, нестандартные действия, командный дух.
Проблема не в показателях, а в количественных критериях их оценки.

Не говоря уж о том, что нельзя оценивать игру абстрактно, а только в сравнении с соперниками.

Верно. Поэтому когда я вижу, что игроки, напр., Оренбурга могут низом выйти в атаку, а мы нет, могут отдать 3 подряд точных паса вперед, а мы нет, могут обыгрывать 1 в 1, а мы нет, могут разыгрывать, выходя 3 в 2, а мы всегда просто бьем по воротам, я говорю, что, не улучшив игру, мы не сумеем без проблем побеждать Оренбург.

Чтобы написать, что у нас плохо, надо показать, что и у кого хорошо. У кого на данный момент игра настолько лучше, что стОит об этом всерьез говорить?

Да, в РПЛ большинство команд играет в антифутбол. К ним относимся и мы. Но мы Динамо, и нам надо выбираться из этого бодалова. Как – это отдельный разговор.

Вот и получается: так называемые "оптимисты" и есть реалисты, а так называемые "пессимисты" - фантазеры и прожектеры.

Последнюю мысль не понял. Если «оптимисты» есть реалисты, то они, видимо, умнее фантазеров из букмекерской конторы и могут заработать кучу денег, поставив на победу родного Динамо (ведь они оценивают вероятность нашей победы выше, чем букмекеры).

[ДомосеД-3]

Напомню, что 20 августа на 65-й минуте матча "Динамо" – "Уфа" арбитр Владимир Москалев не удалил хавбека гостей. В том эпизоде динамовский защитник Шуньич в падении успел выбить мяч, не дав сыграть в него сопернику, и через секунду получил от Кротова удар правой ногой в область паха. На видеоповторе действия уфимского футболиста выглядят как умышленные. Судья продолжил игру.

https://www.sport-express.ru/football/r ... y-1448599/
Мы этого эпизода слегка коснулись в обсуждении, странно, что пресса так вяло отреагировала. А там могло все куда серьезнее закончиться((. Вспоминается, как в свое время накинулись на Коштинью. Чуть ли не 5 матчей дисквалификации впаяли "после драки" по инициативе СМИ((

[ДомосеД-3]

Сорадник, конечно, количественные показатели проще использовать. Но есть методики количественной оценки качественных показателей. Игра – это деятельность футбольной команды. Это сложная система, но мы можем оценить, с какой вероятностью она приводит к цели (победить в конкретном матче или занять место выше соперников). Именно это и делают букмекерские конторы.

Оговорюсь сразу - мне не нужны какие-либо показатели, чтобы оценить игру команды в том или ином случае. Достаточно визуальных впечатлений. На мой субъективный взгляд, команда сыграла хорошо, для меня мои личные впечатления самодостаточны, не говоря уже о том, что они подтверждаются объективными, количественно определенными показателями на табло и в таблице. Но когда утверждается, что игра недостаточна хороша для того, чтобы войти в 10-ку, возникает естественный вопрос: на чем основан данный прогноз? Поэтому и поднимается вопрос о критериях и их количественном выражении. Количественное выражение нужно прежде всего для сравнения с аналогичными показателями других команд.
Ваше изначальное утверждение не совсем корректно, аргументы под спойлером, чтобы не злоупотреблять вниманием сораДников.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Вы смешиваете две проблемы. Первая - дать количественную оценку качественным показателям. Вторая - оценить вероятность достижения желаемых значений этих показателей. На практике для решения первой проблемы могут быть использованы так называемые прокси-индикаторы. В нашем случае могут использоваться, например, ТТД, которые так любит Бубнов. Далее, надо дать им количественные значения. Здесь тоже существуют свои методики: пороговые значения, кейс-анализ, бенчмаркинг. Опять же, в нашем случае, целевыми ориентирами могут служить показатели игроков Барселоны соответствующего амплуа. Можно выбрать и другой вектор оценки, в любом случае, надо доказать, что эти показатели и их значения прямо отражают качество игры и непосредственно определяют результат. Вторая проблема - оценить все риски, которые могут повлиять на отобранные нами показатели, а также вероятности их реализации в том или ином матче. Т.е., обычно игрок Х делает столько-то ТТД за матч, что обычно приводит к положительному результату. Но в данном матче он может сделать их заметно меньше. Букмекеры занимаются этим, а не прогнозированием качества игры. В числе рисков могут быть травмы и дисквалификации ведущих игроков, проблемы с финансами, даже состав судейской бригады. На качество игры он может и не повлиять, а вот на результат - вполне). Это так, навскидку.

Последнюю мысль не понял. Если «оптимисты» есть реалисты, то они, видимо, умнее фантазеров из букмекерской конторы и могут заработать кучу денег, поставив на победу родного Динамо (ведь они оценивают вероятность нашей победы выше, чем букмекеры).

В данном случае, не так. "Оптимисты" опираются на данность, "объективную реальность, данную нам в ощущениях" (с). Попросту говоря, радуются состоявшейся первой, крупной, сухой победе. Живут в настоящем. А "пессимисты" пугают нас непознанным будущим, апеллируя к каким-то эфемерным категориям "качества игры"))). Дайте нам его пощупать)))

[antonio]

Он с темой, а с форумом ошибся - ему в свинарник надо.

Вы все не правы.
Зрите в корень.
Он при выборе любимой команды ошибся.

[BWD_murom33]

Главное, чтобы у игроков и тренеров, голова не закружилась от "успеха". Будем смотреть на таблицу после 30 тура, надеюсь игроки и тренеры сделают правильные выводы после четырех проведенных матчей, и наша игра (и состав) станет сильнее.

[ДомосеД-3]

Главное, чтобы в футбол играли. Что вы все апокалипсисом пугаете?

[BWD_murom33]

Главное, чтобы в футбол играли. Что вы все апокалипсисом пугаете?

Он уже был недавно, теперь можно так не бояться.

[Критик Силкина]

В огород гундосии.
В понедельник победа была добыта абсолютно заслуженно. придите в себя, радуйтесь жизни, команда идет в чемпе без поражений!

Уважаемый GLEX, хотел бы ответить, что не радует пессимистов (в Вашей терминологии гундосов). Вы (оптимист) показываете на табло (там 3:0) и место в таблице (там шестая строка) и говорите: что вас не устраивает?
Ответ: не устраивает наша игра.
Вы сами-то верите, что с такой игрой к 30 туру мы будем в десятке?
Только не путайте любовь к клубу и веру в Динамо (это иррационально, но нас всех объединяет) с объективным анализом наших возможностей и проблем

Игра имеет свойство меняться. Например, весенняя игра КоманДы была вполне добротной и организованной. Особенно досталось тем, кто ждет нас 25 августа и нервно теребит поросячий хвост.
В последней игре с Уфой физика была уже на уровне,- никто не стал пешеходом к 75-ой минуте. Да, прогресс в организации игры не так быстр, но он - налицо, и игра по мере втягивания в сезон должна окончательно наладиться. Причин для того, чтобы было по-иному нет. Обстановка в КоманДе, судя по игре, вполне нормальная, доброжелательная, располагающая к творческому подходу. Потенциал игроков вполне подходит к 5-6 месту. Тренер хоть и осторожничает, но похоже набирается опыта. То что в прошлом году он смог добиться того, чтобы игроки не боялись соперников - уже хорошо. Смотришь сейчас игру, и , тьфу-тьфу-тьфу понимаешь, что не боишься внезапного пожара или обрезов в своей штрафной, как это было раньше.
Вспоминается, что бердыевский Ростов, состоящий в основном из сбитых и так и невзлетевших летчиков, то есть с составом куда хуже нашего, вообще смог прыгнуть выше головы. "Мяч круглый, поле ровное".

А вот Широкова стоило бы отправить куда-нибудь севернее километров на 600.