[Toshik]

Ну вам так для информации, в Англии лимит все таки существует, не совсем в традиционной форме, но все таки, там очень сложно получить разрешение на работу, если за посл 2 года ты не сыграл около 80% матчей за нац сборную, это определенный фильтр для "некачественного" товара, я считаю что нам такой формат подошел бы лучше всего

Пардонте отбегал)
Я в курсе про этот лимит, но по сути это барьер для отсева низкокачественных игроков. То есть никто не мешает клубам выставлять хоть 11 легов...
Теперь что касается их тренеров, проблема не только у главной команды. Англия пролетает во всех возрастах.
Вот кстати неплохая статья как раз про это
Хотите того же?

И не надо говорить что ребята растут в тепличных условиях, ещё в школах они проходят нешуточную конкуренцию, и наверх вылазят единицы а сколько ребят отсеивается так и не сумев пробиться в состав и это при нынешнем лимите.
Юношеская сборная в 2006 выиграла чемпионат Европы многие из того состава заиграл на серьезном уровне?

Отмена лимита не принесет пользы. Просто у нас появится в составах больше легионеров.

Проблему можно и нужно решать совершенно другими способами. Что например мешает лиге ввести потолок зарплат?

Тут, кстати, кто-то сб. Англии приводил в пример. Мол, у нее проблемы. По сравнению с нашей сборной у нее проблем нет. И молодые таланты там появляются в достаточном количестве. Просто у многих травмы, кто-то еще не до конца готов.

Англия 15 в рейтинге фифа, если это не проблемы для них то извините...
Мы 17 но для нашей сборной это скорее достижение.

[Schroedingers Cat]

Дело не в лимите, а в отношении клубов к деньгам.

По твоей позиции соглашусь. Но не полностью. Допустим, трансфер качественного русского игрока будет стоить дороже, чем трансфер такого же по уровню иностранца. Того же Козлова мы за сколько сможем у Кубани забрать? А мертвого Касаева нам за 6 лямов втюхать пытаются, тогда как кони привозят игрока за 2,75, готового и интересного.

А это опять же отношение клубов к деньгам. Переплачивание это результат отсутствия селекции, а не лимита на легионеров. Т.е. я целиком и полностью за отмену лимита на легионеров и фильтрацию их иными способами, но вот эти аргументы ничего о сути вопроса не говорят. У нас в принципе перегрет рынок футболистов. Не из-за молодых, не из-за лимита. А в принципе перегрет. Потому что деньги есть, потому и перегрет. А грамотно распоряжаться ими может только ЦСКА, да и то не всегда (тот же Фернандес вряд ли стоил тех денег, которые за него заплатили на момент перехода; кроме того, ЦСКА часто передерживает футболистов, не умеет их вовремя продать в более классный клуб, пытается удержать, и от того страдает).
В ЛА денег нет и есть жесткий лимит почти во всех чемпионатах. Тем не менее выходцы оттуда играют во всех ведущих чемпионатах, выходцы из России сидят дома и никому не нужны. Потому что у наших деньги есть, а умения ими распоряжаться — нет. А у нас, даже там, где денег нет, засилье легионеров и ни одного молодого воспитанника. Что мешает Томи, Амкару, Нальчику, Волге и пр. делать ставку на собственных воспитанников, а не на дешевых легионеров и столь же дешевых пенсионеров? То, что воспитать своего игрока это в целом процесс долгий и дорогой (не из-за больших зарплат молодым, а потому что это в принципе дорого: содержание академии с высококлассными тренерами, которые бы давали отдачу в лице футболистов готовых для первой команды). Дешевле купить югослава. И результат от такой покупки будет быстрее. Этот выдохнется — заменить новым. Дешево. Сердито.
В России просто деньги уходят не на то. И дело не в лимите на легионеров. Если просто отменить его, то на выходе получим премьер-лигу низкокачественных, но дешевых легионеров. Лимит у нас сейчас идиотский и в текущем виде вообще мало чему способствует. Но цены на футболистов диктует не столько он, сколько перегретый рынок, когда любой мало-мальски хороший игрок покупается внутри за бешеные деньги. Джуджак не стоит 17 лямов, Кокорин не стоит 20, Дани не стоит 30, Денисов не стоит 18. В чем разница-то? ЭтоО тоже не должен получать 20 лямов зарплаты.
Нужна реформа трансферной системы, отмена лимита на легионеров. Надо делать так, чтобы клубам было выгодно выращивать своих, а не покупать чужих. Да, появятся клубы-доноры. Но это нормально. Они должны быть. Зато может быть появится детская селекция, юношеская селекция. Грамотное руководство нужно. А пока этого нет, то и думать можно забыть.

Больше того скажу. Мало-мальски подъёма можно ждать не раньше чем через 10 лет, а то и через все 15-20. Потому что сейчас выпускаются родившиеся в 90-е годы. Демографическая яма тех лет, выход из которой наметился лишь в конце 00-х не могла не сыграть своей роли. Это проклятые года. Не ждите от них вообще ничего. Там появится 1-2 таланта дай Род.
Проблема регенерации талантов слишком сложная штука, чтобы объяснять всё лимитом или его отсутствием.

[Неосталинист]

Любопытная дискуссия получилась. Какое то время назад, на эту тематику так же бушевали страсти. Тогда, вроде, сторонникам отмены лимита всё объясняли, ан нет, они снова взялись за своё. Да, что там первый раунд диспута, когда очевидный по своему смысловому содержанию пост Шрёдингеркатса о латиноамериканской системе лимита, обходительно игнорируется, упорно оставаясь незамеченным. Что это? Массовая невнимательность или массовое нежелание посмотреть не поднятую тему под иным углом зрения? Ну, ладно, мы в теме ТП по латиносам неласковым словом частенько проходимся, теперь понятно, почему часть форумчан не устраивают латиноамериканские игроки - условия мракобесных латиноамериканских лимитов, просто не позволяют воспроизвести из своей среды что-то действительно путнее. Играют там, не особо напрягаясь неймары, размахивая перед ГТ своими паспортами и что с них в таком разе прогрессивное вырастит? Это мне теперь понятно, но!, как быть с наличием лимита во всех значимых европейских чемпионатах(за исключением Голландии)?! Они там в Европе, что, все мохиты пообъедались?! А чего наши пообъедались, когда приобретали Баккала, Пюигренье, Уориса(список "достойных" имён в границах РФПЛ нескончаем, так же, как нескончаемы порывы ветра в период муссонов)? Вот, у нас сейчас в наличии 4 сильных легионера - Фернандес, Нобоа, Джуждак, Кураньи. Рамки действующего лимита позволяют безболезненно, в дополнение к вышеуказанным, иметь ещё 3, сопоставимых с ними по классу игроков. И так, +/- один игрок, во всех командах РФПЛ(может быть за исключением 1-2, всем известных, одиозных клмандочек, но мы ведь не за них переживаем?). Рассматривая заявки команд РФПЛ, невооружённому глазу заметен недокомплект прилично уровня легионеров. Вопрос. Как отмена лимита может позволить наполнить российские футбольные поля плеядой зарубежных звёзд, если даже в условиях НЫНЕШНЕГО лимита, квоты на заметных мастеров из за бугра, остаются незаполненными?
P.S. Бывали времена, когда наш футбол добивался признания на международной арене, выигрывая Олимпиады, беря золотые и серебряные медали ЧЕ, бронзовые ЧМ, когда молодёжные сборные не знали себе равных среди своих зарубежных сверстников, когда выигрыш еврокубка, не был чем то из ряда вон выходящим событием. Может быть, всё это было естественным явлением, потому, что футбольные власти страны занимались ДЕЛОМ, а не прятались за спинами шиндельфельдов?

[Obninsk345]

Думается мне, что все эти споры решились бы просто , если б была прослойка между молодежной командой и основной
Чтобы молодые 20-21летние парни не просиживали на лавке самые важные годы в развитии, а играли
Нужны команды второго эшелона, причем как в хоккее, чтоб можно было вызвать игрока из этого фарма в любой момент во время сезона

Либо наоборот ужесточать лимит до3-4 легов на поле , тогда выходить будут русские как раз те, которым нужен опыт и развитие, но тогда упадет уровень чемпионата и уровень наших команд на евро арене и цены на мало мальских одаренных русских совсем зашкалят((( ну и все эти безумные покупки легов привели к тому , что произошел сильнейший разрыв в уровне мастерства с первым дивом... Ф первом диве нет таких денег и соответственно нет таких легионеров... А если там будут играть фармы из молодежи, то уровень не особо подымется и опыт будет конечно не тот, но хоть какой то...

Без системного развития футбола с низов и во всех уголках страны пригодных для футбола ничего не будет...
Проблема не в лимите, проблема в глобальном надувательстве по имени РосФутбол....


Вот потому и есть смысл в фармах, а в основе разрешить играть легам, если они на взгляд тренера сильнее, такие игроки как Кокорин, Дзагоев и Денисов и так бы пробились, а может и много ещё кто, имей они игровую практику...

[lymonad]

А то сейчас молодые футболерыхтолько в клубах торчат, да соревнуются у кого айфон да тачка круче.

Скажите, а вы много футболистов в клубах видели?

А богатые клубы, что сейчас, что при этой ситуации могут халков покупать, да это даже лучше- молодежь трудиться лучше будет

Сложная формула про сейчас и про эту ситуацию. Ну, так может, корень зла в богатых клубах, потому что они задирают цены на футболистов.

Против лимита. Получается, если у тебя паспорт, то можно вообще не париться, свои лямы и так и так получишь, тк корочка есть. Не было бы лимита, молодые россияне поняли бы, что нужно землю грызть и пахать как вол, чтобы тебя вместо иностранца в состав поставили.

Землю грызть, пахать как вол...пещерный век какой-то. Может надо работать с молодыми игроками, быть строже с ними и не задирать ценник. Не надо верить в этот миф, придуманный журналистами, что россияне получают больше иностранцев. Это неправда. Это вдалбливается в сознание клубами, которым и регламент надо менять и систему весна-осень на осень-весна и новый чемпионат проводить. Им пофиг на российский футбол. Они и последних 4-х россиян готовы заменить. Зачем что-то создавать, когда можно все купить.
Про сборную не буду говорить.

1) Кто постоянно зависает в клубах, и чьи фотографии всплывают в прессе? Игроков росссборной или легионеров?
2) Что сложного? Клубы, у которых много денег как покупали халков, этоо и тд так и будут покупать. Мы бы могли нормального напарника Нобоа подписать, а не смотреть на страдания Юсупа, который в футбол то и играет только потому что он паспортист. Был бы лимит, не было бы ни Игнатовичей, ни Давыдовых, ни Юсуповых
3) Работать с молодыми? Как с ними работать? Как не задирать ценник в нынешних условиях с лимитом то?? Свежий пример - Соловьев, играл у нас за 35 штук, или какой там оклад был. Захотел большего, пошел в Зенит. Вопрос, пошел бы он в Зенит, если бы не было лимита? Нет конечно, потому что его уровень, это Волга и оклад 20тр максимум.

[Serj1980]

Отношение к лимиту достаточно противоречивое,с одной стороны он развращает российских футболистов деньгами,с другой если бы не лимит,многие игроки и в основу бы не пробились...считаю надо оставить сегодняшнюю модель 7+4

[Наблюдатель]

лимит, безусловно, необходимо отменять. И двух мнений тут быть просто не может.

Тему можно закрывать?

[Наблюдатель]

Очень грамотный пост Schrödinger's cat и добавление Неосталиниста.
В деталях можно подискутировать, но в, целом, поддержу. Рынок перегрет деньгами и это главное. И это не следствие лимита.

[Мэджик5]

Лимит нужно ослабить 2+2 (в основе и в заявке)
Хотя я бы отменил совсем, но тогда сборная не умела бы играть. Но это для того кому не плевать на национальную команду, мне плевать.
Вот возьмем хоккей, наши мастера в 90 и начале 2000 летели за океан и доказывали свой класс и это без лимитов. А щас и с лимитом регресс на лицо.
Школа вот кто должен работать и поставлять конкурентноспособных россиян, а не тепличные условия.
А еще никто не упоминает о коррупции в школах начиная с юных возрастов заканчивая вопросом о переводе в дубли основы.

[dr.alsor]

лимит, безусловно, необходимо отменять. И двух мнений тут быть просто не может.

Тему можно закрывать?

Ну, так не зря ник - Понтий Пилат. Сказал как отрезал.

[Allenatore]

Что сложного? Клубы, у которых много денег как покупали халков, этоо и тд так и будут покупать. Мы бы могли нормального напарника Нобоа подписать, а не смотреть на страдания Юсупа, который в футбол то и играет только потому что он паспортист. Был бы лимит, не было бы ни Игнатовичей, ни Давыдовых, ни Юсуповых...

Чего-то, как-то до меня не доходит...

[Мэджик5]

Что сложного? Клубы, у которых много денег как покупали халков, этоо и тд так и будут покупать. Мы бы могли нормального напарника Нобоа подписать, а не смотреть на страдания Юсупа, который в футбол то и играет только потому что он паспортист. Был бы лимит, не было бы ни Игнатовичей, ни Давыдовых, ни Юсуповых...

Чего-то, как-то до меня не доходит...

Чего тут сложного? Последние три фамилии это порождение лимита, а Добровольский, Терехин, Семак, Тихонов это футболисты.

[Allenatore]

Лимит нужно ослабить 2+2 (в основе и в заявке)
Хотя я бы отменил совсем, но тогда сборная не умела бы играть. Но это для того кому не плевать на национальную команду, мне плевать.

Да она и сейчас играть не умеет.
Но, так как мне не плевать на нац.команду, то я вижу единственное спасение в кропотливой работе по натурализации латинос.
Вот действительно куда должны вкладываться средства.

[Allenatore]

Что сложного? Клубы, у которых много денег как покупали халков, этоо и тд так и будут покупать. Мы бы могли нормального напарника Нобоа подписать, а не смотреть на страдания Юсупа, который в футбол то и играет только потому что он паспортист. Был бы лимит, не было бы ни Игнатовичей, ни Давыдовых, ни Юсуповых...

Чего-то, как-то до меня не доходит...

Чего тут сложного? Последние три фамилии это порождение лимита, а Добровольский, Терехин, Семак, Тихонов это футболисты.

А Вы внимательно вчитайтесь в последнее предложение.

[PontiyPilat]

Итак, давайте по порядку.
Пост Schrödinger's cat наиболее интересен для обсуждения, однако его методика развития немного не про лимит.

Англия 15 в рейтинге фифа, если это не проблемы для них то извините...

Честно говоря, про рейтинг уже наскучивает слушать. И мы в этом рейтинге после бронзы ЕВРО были выше многих грандов. На деле лишь разок в современном мире обыграв серьезную сборную Голландии.

У Англии нет таких проблем с молодыми талантами, которая есть в России. Едва ли не в каждом английском топ-клубе играет молодая звездочка, способная стать будущим их футбола. Разве в МЮ нет молодых англичан и делается ставка исключительно на легионеров? Или в Ливерпуле? В Арсенале? В Тоттенхэме? А вот у нас с лимитом как раз нет.

А это опять же отношение клубов к деньгам.Переплачивание это результат отсутствия селекции, а не лимита на легионеров.

Не согласен абсолютно. Мы ведь хотим купить Козлова не из-за отсутствия возможности приобрести такого же игрока из-за границы. А для того, чтобы поставить более-менее качественного игрока в защиту, при этом в атаку уже развязать руки. Ведь даже в фэнтези очевидно, что защитники и вратарь стоят меньше всего. Не было бы лимита, разговоры о покупке Козлова приутихли. Не устраивает цена или контракт - нашли бы за границей.

А у нас, даже там, где денег нет, засилье легионеров и ни одного молодого воспитанника. Что мешает Томи, Амкару, Нальчику, Волге и пр. делать ставку на собственных воспитанников, а не на дешевых легионеров и столь же дешевых пенсионеров? То, что воспитать своего игрока это в целом процесс долгий и дорогой (не из-за больших зарплат молодым, а потому что это в принципе дорого: содержание академии с высококлассными тренерами, которые бы давали отдачу в лице футболистов готовых для первой команды). Дешевле купить югослава. И результат от такой покупки будет быстрее. Этот выдохнется — заменить новым. Дешево. Сердито.

Все так, но причем тут лимит? Лимит - это искусственно поставленная защита. Никто не задумывается (или очень слабо задумывается) о том, что проблема идет снизу. Что нужно поставить процесс на рабочие рельсы. Процесс на рабочие рельсы не ставят, однако затем обрубают лимитом. Только это приводит к тому, что страдает качество футбола. Игроков нет, поскольку они и не могут быть, но в состав пихнуть 3-4 игроков обязательно надо. Это плюс лимита? На мой взгляд, покупка югославов гораздо более оправданная трата. И 11 югославов в составе я переживу гораздо лучше, чем то, что есть сейчас. Потому что 11 югославов в составе - это уже распутавшаяся нить. Это то, что можно решить уже не искусственно. А не просто поставить забор.

Это мне теперь понятно, но!, как быть с наличием лимита во всех значимых европейских чемпионатах(за исключением Голландии)?!

С этого момента, плиз, поподробнее. О каком лимите идет речь? Разве о том, что в составе необходимо иметь минимум 4 игрока своей страны?



Только, пожалуйста, попробуйте ответить мне на несколько вопросов:

1. В каком топ-клубе страны игроки с российским паспортом (не старая гвардия) занимают места в полузащите и в атаке, а не на воротах и в защите?
2. Что случилось с карьерой Плетикосы, случится с Диканем? В чем причина их полирования лавки? Почему Петреску планировал убрать из состава Уилкшира, заменив его Чичериным?
3. Кто из новой сборной пробился в состав благодаря лимиту? Вот именно потому, что его никак нельзя было заменить на игрока из-за рубежа? И какого качества этот игрок?
4. При условии отсутствия лимита возились бы мы с арендой Касаева и его возможной покупкой за 6 млн. евро, а не пытались бы найти игрока, как кони, за границей? (При условии того, что Галямин, как все-таки мне настоятельно утверждают, не плохой мужик)


Однако признаюсь, что для меня интересы сборной на последнем месте. Я никогда не болел за сб. России, потому что никогда не видел в ней профессионалов. Игроков, которые были влюблены в футбол. Поэтому для меня главным продуктом является РФПЛ. Во что превратится итак убогая и старая сб. России - мне не главное. Я весь сезон болею за Динамо, смотрю на мучения отдельных персонажей из-за лимита какой-то там сб. пенсионеров, которая играет раз в 3-4 месяца.

[Мэджик5]

Allenatore
Прошу прощения, не внимательно прочел. Скорее всего сораДник опечатался

[dr.alsor]

Однако признаюсь, что для меня интересы сборной на последнем месте. Я никогда не болел за сб. России, потому что никогда не видел в ней профессионалов. Игроков, которые были влюблены в футбол. Поэтому для меня главным продуктом является РФПЛ. Во что превратится итак убогая и старая сб. России - мне не главное. Я весь сезон болею за Динамо, смотрю на мучения отдельных персонажей из-за лимита какой-то там сб. пенсионеров, которая играет раз в 3-4 месяца.

Понтий Пилат - ты душевнобольной человек.С тобой бессмысленно о чем-либо дискутировать

[PontiyPilat]

Понтий Пилат - ты душевнобольной человек.

Оставлю данный пост на совести модераторов.

[dr.alsor]

Понтий Пилат - ты душевнобольной человек.

Оставлю данный пост на совести модераторов.

А это не оскорбление.Если человек хромает , то сказать, что он хромой разве это оскорбление,это констатация факта. Человек , который переживает за Плетикосу, но пренебрежительно и наплевательски относится к команде , представляющий родную страну, не может быть полностью душевно здоровым. Не знаю как это отклонение по медицински называется. но отклонение безусловно есть

[dr.alsor]

Понтий Пилат - ты душевнобольной человек.

Оставлю данный пост на совести модераторов.

Если обидел, извини. Но подумай насчет мировоззрения.