Че, проспорил?avv1 писал(а):Почитал. Но это Вики, а где в правилах то это? Опять же, если пишут в правилах "пас ногой", то соответственно подразумевается, что "пас" можно сделать и другой частью тела.
Смирись. 
Одна жизнь – одна команда!
- 22 сен 2011, 15:23
#240866
Футбол игра динамичная. И частенько на поле бывают ситуации, когда кроме как головой или грудью пас или скидку не сделаешь. Т.е. в данных случаях поступаешь преднамеренно.
У меня бы вообще никаких вопросов не было, если бы в ПРАВИЛАХ была норма, аналогичная описанию "паса" в ссылке Selpet. Но такого я еще не видел.
Пи.си. Я не спорю, я задаю вопросы и хочу получить на них ответы))) Мне правда это интересно. Пока же мне приходится смириться с тем, что действительно нифига не понимаю. Не, мне понятна логическая цепочка, созданная из обрывков правил и википедии))) Но сами правила, если их толковать буквально - эту же цепочку безжалостно рвут.
У меня бы вообще никаких вопросов не было, если бы в ПРАВИЛАХ была норма, аналогичная описанию "паса" в ссылке Selpet. Но такого я еще не видел.
Пи.си. Я не спорю, я задаю вопросы и хочу получить на них ответы))) Мне правда это интересно. Пока же мне приходится смириться с тем, что действительно нифига не понимаю. Не, мне понятна логическая цепочка, созданная из обрывков правил и википедии))) Но сами правила, если их толковать буквально - эту же цепочку безжалостно рвут.
Последний раз редактировалось AVV1 22 сен 2011, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
- 22 сен 2011, 15:25
#240869
Вообще, конечно, да, там намудрили с этими правилами. Но главное все четко разъяснено предложением "...игрок может отдать мяч своему вратарю головой, грудью или коленом и т.д.." Значит колено - не часть ноги. Кстати трюком будет например если игрок добежит с мячом на голове до вратаря и скинет ему в руки.
- 22 сен 2011, 15:35
#240878
Господа, ну что спорить - это вопросы анатомические... Ну какому нормальному человеку придет в голову (особенно военному), что плечо это не то место где прилажены погоны, а расстояние от локтевого до плечевого сустава, а предплечье - от кисти до локтя... Те кто составлял правила и понятия не имеют - где находится у нормальных людей колени (ну у девушек то понятно, а вот у мужиков)...
- 22 сен 2011, 17:15
#240924
Тут дело в том, что правила игры в футбол - это закон, как в повседневной жизни. Уверен, что сораДники юристы Вам достоверно подтвердят, что в юриспруденции кроме собственно Законов, немалую роль играют и разъяснения и решения Президиума и т.п. Собственно говоря, в данном случае, "решения Совета" - это и есть те же правила, с той же законной силой, просто написанные позже появления самого свода правил, и не добавленные туда отдельным пунктом. В юридическом мире это обычное явление, я бы даже сказал одно из основополагающих, это мне в институте вбили крепко - кроме самой статьи из кодекса, необходимо изучить кучу документов, особенно верхних инстанций, иначе сядешь в лужу
avv1, вот как раз строчка "С учетом положений правила 12, игрок может отдать мяч своему вратарю головой, грудью или коленом т.д." и является сама по себе ПРАВИЛОМ.avv1 писал(а):У меня бы вообще никаких вопросов не было, если бы в ПРАВИЛАХ была норма, аналогичная описанию "паса" в ссылке Selpet. Но такого я еще не видел.
Тут дело в том, что правила игры в футбол - это закон, как в повседневной жизни. Уверен, что сораДники юристы Вам достоверно подтвердят, что в юриспруденции кроме собственно Законов, немалую роль играют и разъяснения и решения Президиума и т.п. Собственно говоря, в данном случае, "решения Совета" - это и есть те же правила, с той же законной силой, просто написанные позже появления самого свода правил, и не добавленные туда отдельным пунктом. В юридическом мире это обычное явление, я бы даже сказал одно из основополагающих, это мне в институте вбили крепко - кроме самой статьи из кодекса, необходимо изучить кучу документов, особенно верхних инстанций, иначе сядешь в лужу
- 22 сен 2011, 18:55
#240949
Вообще то, если окунуться в предисторию, то запрет в правилах на пас вратарю ногой был введен во избежание многочисленных перепасовок вратаря с дефами для затяжки времени, чем умело пользовались многие команды, и от чего результативность, а от того и посещаемость матчей, постепенно стремились к нулевой отметке. Ясно, что затягивать время, пасуя вратарю коленом, грудью, плечом, головой не представлялось возможным, что и выразилось в изменении правил - только стопой.
- 22 сен 2011, 19:36
#240964
Спасибо за совет))) Аналогию провел - сразу появились новые вопросы))) Будет время постараюсь найти на них ответы. К примеру - что это за Совет, его полномочия, какое правило настоящее: "...преднамеренно отдаст ему пас" или "...преднамеренно отдаст ему пас ногой"?
Что касается этого решения Совета, то меня там смущает формулировка "... и т.д."
Возвращаясь к Вашему совету... под "верхними инстанциями" по аналогии можно понимать "Постановлениях Президиума ВС"? Если так, то данные постановления принимаются в частности в целях обеспечения единства судебной практики. Соответственно должны излогаться в недвусмысленной форме. А вот тут всплывает "... и т.д.", что уже позволяет трактовать данное решение произвольно.
Единственное, что для меня понятно, так это "преднамеренность" действий. В том смысле, что это остается на усмотрение футбольного арбитра.
Может я уже повторяюсь, но это решение Совета абсолютно бессмысленно с точки зрения как здравого смысла так и с точки зрения трактования футбольных правил. Всего то и делов нужно ввести в правила понятие "паса". )))
Что касается этого решения Совета, то меня там смущает формулировка "... и т.д."
Возвращаясь к Вашему совету... под "верхними инстанциями" по аналогии можно понимать "Постановлениях Президиума ВС"? Если так, то данные постановления принимаются в частности в целях обеспечения единства судебной практики. Соответственно должны излогаться в недвусмысленной форме. А вот тут всплывает "... и т.д.", что уже позволяет трактовать данное решение произвольно.
Единственное, что для меня понятно, так это "преднамеренность" действий. В том смысле, что это остается на усмотрение футбольного арбитра.
Может я уже повторяюсь, но это решение Совета абсолютно бессмысленно с точки зрения как здравого смысла так и с точки зрения трактования футбольных правил. Всего то и делов нужно ввести в правила понятие "паса". )))
Последний раз редактировалось AVV1 22 сен 2011, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
- 23 сен 2011, 01:12
#241151
Ну, с Советом всё просто:
The International Football Association Board (IFAB) is the body that determines the Laws of the Game of association football (w). Если не доверяете Вики (что, в принципе, правильно ), об IFAB можно почитать на сайте FIFA.
То бишь как раз банда, которая и меняет правила футбола. Кстати, если какие-то изменения в последнее время пришлись не по душе, это как раз к ним с битами выезжать Красная за подкат сзади, правило 6-ти секунд - это всё они.
Что касается "и т.д.", тут немного сложнее, однако постараюсь ясно, в три приёма, изложить своё мнение. Всё взято отсюда, если есть желание, можно порыться.
10. "Decision 18: Subject to the terms of Law XII, a player may pass the ball to his own goalkeeper using his head or chest or knee, etc." Как видим, "и т.д." есть никуда не деться
20. Смотрим само правило: "...touches the ball with his hands after it has been deliberately kicked to him by a team-mate" Обращаем внимание не на определение "преднамеренно", а на сам термин "kicked". Обращаем внимание, потому как (барабанная дробь) третий пункт:
30. GOTO 10 "a player may pass the ball to his own goalkeeper". Итого получаем два разных термина: "kick" (пнуть) и "pass" (передать, или, по нашим устоявшимся терминам, сбросить, откинуть). Возможно, это играет роль. Как юрист и по образованию, и по дотошности к услышанным мною формулировкам (да Вы уже и сами заметили, наверно, что я ещё тот зануда ) я таки считаю, что в Правилах (читай, законе) термины играют роль.
Хотя возможно всё гораздо проще, и при имеющихся данных - стопа, голова, грудь, колено и запрет играть руками - на теле игрока остаётся весьма мало площади для возможности "трактовать данное решение произвольно".
The International Football Association Board (IFAB) is the body that determines the Laws of the Game of association football (w). Если не доверяете Вики (что, в принципе, правильно
), об IFAB можно почитать на сайте FIFA.То бишь как раз банда, которая и меняет правила футбола. Кстати, если какие-то изменения в последнее время пришлись не по душе, это как раз к ним с битами выезжать
Красная за подкат сзади, правило 6-ти секунд - это всё они. Что касается "и т.д.", тут немного сложнее, однако постараюсь ясно, в три приёма, изложить своё мнение. Всё взято отсюда, если есть желание, можно порыться.
10. "Decision 18: Subject to the terms of Law XII, a player may pass the ball to his own goalkeeper using his head or chest or knee, etc." Как видим, "и т.д." есть никуда не деться
20. Смотрим само правило: "...touches the ball with his hands after it has been deliberately kicked to him by a team-mate" Обращаем внимание не на определение "преднамеренно", а на сам термин "kicked". Обращаем внимание, потому как (барабанная дробь) третий пункт:
30. GOTO 10
"a player may pass the ball to his own goalkeeper". Итого получаем два разных термина: "kick" (пнуть) и "pass" (передать, или, по нашим устоявшимся терминам, сбросить, откинуть). Возможно, это играет роль. Как юрист и по образованию, и по дотошности к услышанным мною формулировкам (да Вы уже и сами заметили, наверно, что я ещё тот зануда ) я таки считаю, что в Правилах (читай, законе) термины играют роль.Хотя возможно всё гораздо проще, и при имеющихся данных - стопа, голова, грудь, колено и запрет играть руками - на теле игрока остаётся весьма мало площади для возможности "трактовать данное решение произвольно".
- 23 сен 2011, 02:07
#241160
Ну вы даете =)
Я думал весь мир знает что вратарю можно пасовать хоть жопой, главное не стопой и не рукой...
Помню вроде бы в 2003-м наши с лохами играли и Лекхето скинул назад вратарю ляхой, так тоже тогда гул на стадио - как можно не знать такие элементарные правила =)
Я думал весь мир знает что вратарю можно пасовать хоть жопой, главное не стопой и не рукой...
Помню вроде бы в 2003-м наши с лохами играли и Лекхето скинул назад вратарю ляхой, так тоже тогда гул на стадио - как можно не знать такие элементарные правила =)
Последний раз редактировалось AlSkywalker88 23 сен 2011, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
- 23 сен 2011, 02:20
#241166
С Советом понятно. Полномочия оспаривать не собираюсь)))
Перевел в яндексе
В англоязычном варианте правил есть понятия: "нога", "стопа"? Или можно исходить из того, что "пнуть" можно только стопой?
И соответственно отдать пасс можно любой разрешенной в футболе частью тела?
Я так понимаю, что пассовать можно любой частью тела, а пинать только стопой (не голенью, не коленом...короче - не ногой ) И вратарю можно пасовать, а не пинать 
Но правила то говорят:
В любом случае пока остаюсь при мнении, что
Перевел в яндексе
Вопросы.касается шара его руками после того, как его сознательно пнул ему товарищ по команде
игрок может передать мяч своему собственному goalkeepe
В англоязычном варианте правил есть понятия: "нога", "стопа"? Или можно исходить из того, что "пнуть" можно только стопой?
И соответственно отдать пасс можно любой разрешенной в футболе частью тела?
Я так понимаю, что пассовать можно любой частью тела, а пинать только стопой (не голенью, не коленом...короче - не ногой
) И вратарю можно пасовать, а не пинать Но правила то говорят:
И уже неважно какой частью тела, т.к. при переходе на первоисточник мы понимаем, что это явно не нога/стопакоснется мяча руками после того, как партнер по команде преднамеренно отдаст ему пас
В любом случае пока остаюсь при мнении, что
мне понятна логическая цепочка, созданная из обрывков правил и википедии))) Но сами правила, если их толковать буквально - эту же цепочку безжалостно рвут.
- 23 сен 2011, 02:32
#241169
Да еще в детской футбольной школе учат, что можно коленом, хоть икроножной мышцей если исхитритесь (только здесь судья может посчитать что пяткой и назначить свободный).
О чем рассуждения нипанятна
О чем рассуждения нипанятна
- 23 сен 2011, 02:37
#241170
Блин блинский Не борюсь я ни с чем. Охотно принимаю правило, что коленом можно .... (вот тут заминочка )... пусть будет - скинуть вратарю мячик.
Мне просто интересно, где это в правилах записано. Kavka пытается мне помочь с объяснениями, но пока чего то не выходит. Соглашусь с ним в одном, что правила (читай - закон) должны содержать четкие определения терминов. А этого нет ни в русском, ни в английском варианте правил.
Не борюсь я ни с чем. Охотно принимаю правило, что коленом можно .... (вот тут заминочка )... пусть будет - скинуть вратарю мячик.Мне просто интересно, где это в правилах записано. Kavka пытается мне помочь с объяснениями, но пока чего то не выходит. Соглашусь с ним в одном, что правила (читай - закон) должны содержать четкие определения терминов. А этого нет ни в русском, ни в английском варианте правил.