[Ekomissarov]

.

ПРО ЧТО СРАЧ ... подскажите
Вон и в МГУ на физмате люди волнуются

Дык про Ворону. Нужен или нет.
Минусы и плюса, так сказать

[Rafa67]

Не пойму из за чего страсти разгулялись? Дан же сказал, что для начала на Воронина надо посмотреть. Докажет Воронин Дану своим отношением к делу, что нужен команде, тогда он может на что то рассчитывать , если нет..., тогда ой! Из за чего спор? Все просто, если Воронин будет играть как весной и летом 2011 г. будет играть в основе, если нет пойдет насиживать геморрой на лавке или опять проследует куда нибудь в аренду.

[vitik]

По-моему, тоже зря так все разволновались... Пусть тренер сам решает, он отвечает за результат... Мы можем оценить украинца только с точки зрения личных симпатий... У меня, например, их нет... Тем более он ко всем своим проблемам еще и иностранец...

[пал]

Владислав 1.Браво!
Разложили по полочкам этого брехуна и подтасовщика фактов.
Свой бред,ахинею он называет "фактами"(обхохочешься)и призывает к логике(и это индивидуум, который просто не способен логически мыслить).
Каждое слово его можно парировать,но стоит ли? Вы Владислав уже сделали это очень убедительно.
Под заранее придуманный ответ,он в каждом слове занимается подгонкой фактов.
Похоже он и сам себя уже убедил в том, что пишет.Но больше то никого.
Человек слушает только себя(имея очень слабую, позорную аргументацию).Так стоит ли с ним спорить?

ПС Воронин-лучший футболист постсоветского пространства 2011 года("Звезда") и 2-й футболист сезона 2011 года (после Думбья).Какие тут ещё оценки могут быть.

Как сложится в 2013 году? Неизвестно.Но , думаю Дан разберётся.Нужен или не нужен Воронин.
Лично я , Дану доверяю.

[Александр63]

Какие горячие споры из-за пожилого украинца.
Понятно. Межсезонье. Трансферных сплетен нет. О чём ещё поговорить на родном Форуме.

[Anjey]

Трансферных сплетен нет.

Пока нет)) . Какой же адский ажиотаж здесь начнется только от одной озвученной новости))).

[Сафрон]

Трансферных сплетен нет.

Пока нет)) . Какой же адский ажиотаж здесь начнется только от одной озвученной новости))).

Это да! Раз на полуистлевшей Вороне сораДники так активно разминаются уже который день

[Aii]

Трансферных сплетен нет.

Пока нет)) . Какой же адский ажиотаж здесь начнется только от одной озвученной новости))).

Намекаете, интригуете ????
"Адский ажиотаж" - это звучит обнадеживающе )))
По крайней мере это не Адамов - по нему то чего возбуждаться (щютка))).

[ВЛАДИСЛАВ 1]

Самое интересное, что наши с коллегой аргументы гроша выеденного не стоят. Потому что они относятся к весне 2012 года, а Воронин, если и будет играть - то осенью 2013 года. А за полтора сезона - столько воды утекло, что ... )))

А на самом деле ответ даст только практика. О том заиграет ли Воронин,не знаем не только мы, но и Петреску. Больше того, этого не знает даже сам Воронин.

[Ekomissarov]

Владислав 1.Браво!
Разложили по полочкам этого брехуна и подтасовщика фактов.

А чего это Вы киваете на Владика?
Своих мозгов нет? Сами ведь даже и так, как Владик (явно не кладезь, но достоин уважения, т.к. хоть как то пытался противостоять...) не можете?
Только болтать из-за угла?! Вы то явно уважения не достойны.

Самое интересное, что наши с коллегой аргументы гроша выеденного не стоят. Потому что они относятся к весне 2012 года,

Все правильно! Тут я с Вами согласен. Потому и свернул спор.
А вот то, что Воронин скандалист, это никуда не денется.
Попортит он еще крови всем, если останется. Уверен на 100%
И даже не кивайте на Дана. Дан сам говорил, что он не любит работать со звездами. А Воронин, - звезда. О, да! Сам он себя так и мнит. Ну и еще несколько человек на сайте

З.Ы. Владислав, я скажу Вам, что в главном Вы ошибаетесь. Попытайтесь рассмотреть мою точку зрения без эмоций и без шаблона "Хейтер Воронина". Меня уже называли хейтером Дана
А я всего лишь ищу истину. Ко всем отношусь ровно. А болею только за Динамо!!!
Думаю, с этой точки зрения, мои строки будут читаться совсем по-другому.

[ВЛАДИСЛАВ 1]

Владислав 1.Браво!
Разложили по полочкам этого брехуна и подтасовщика фактов.

А чего это Вы киваете на Владика?
Своих мозгов нет? Сами ведь даже и так, как Владик (явно не кладезь) не можете?
Только болтать из-за угла?!

А Владислав пусть для начала докажет, что Воронин был лучшим. Не словами, а фактами и цифрами...
Я то доказал, что Воронин был далеко не лучшим... Еще и болтливым не в меру!

А чего доказывать? Посмотрите статистику забитых голов, отданных голевых передач и успокойтесь. Посмотрите ваш любимый сайт "Чемпион" и узнайте у кого из футболистов Динамо был самый высокий средний балл. Только не надо брать 5 игр и на них строить какие-то гипотезы. Возьмите весь чемпионат. А неудачный период может быть у всех игроков. Тем более, что вся весна у всех футболистов Динамо была жуткой. Я даже не призываю вас учесть мнение большинства болельщиков Динамо, голосовавших на сайте за звание лучшего игрока сезона. И уж тем более, вы не захотите принимать во внимание конкурс "СЭ", где Воронин стал лучшим игроком СНГ.

[Ekomissarov]

А чего доказывать? Посмотрите статистику забитых голов, отданных голевых передач и успокойтесь. Посмотрите ваш любимый сайт "Чемпион" и узнайте у кого из футболистов Динамо был самый высокий средний балл. Только не надо брать 5 игр и на них строить какие-то гипотезы. Возьмите весь чемпионат. А неудачный период может быть у всех игроков. Тем более, что вся весна у всех футболистов Динамо была жуткой. Я даже не призываю вас учесть мнение большинства болельщиков Динамо, голосовавших на сайте за звание лучшего игрока сезона. И уж тем более, вы не захотите принимать во внимание конкурс "СЭ", где Воронин стал лучшим игроком СНГ.

Я не спорю, что по итогам чемпионата Воронин был ЛУЧШИМ!!! Он таким и был!
Но на период 5 весенних игр он был не лучшим! Поэтому я и оцениваю этот период! Ведь именно из-за этого, и в этот период случился конфликт с СНС
Вот блин, опять спорю про форму.... Давайте по другому.
Влад, скажите, Вы согласны, что он не имел права негативно высказываться о СНС (и о Божо) через прессу? Согласны, что это непрофессионально?!
Согласны, что это могло повлиять на микроклимат в коллективе?
Только не надо отступать от темы. Да или нет. Если нет, почему.

[ВЛАДИСЛАВ 1]

Ну не валяйте дурака ! Ну разве можно говорить, что 27 игр был хорош, а 5 игр плох - поэтому - он плох и не нужен ? ))) Тем более, что даже по вашей статистике не так уж и плох был Воронин на фоне всей команды и в этих 5 играх, уступив по среднему баллу только 3-м игрокам. Стало быть - Воронин и весной 2012 года был одним из лучших среди безобразно сыгравших всех игроков Динамо. Давайте говорить правду. Тренеры плохо подготовили всех игроков. И все сыграли плохо, кто-то чуть лучше других, кто-то (но, как мы видим по оценкам, это был не Воронин) чуть хуже, но все без исключения сыграли ниже своих возможностей, и никто не прыгнул выше головы. А раз все играли плохо, то естественно, и результат плохой был. И не может игрок, сыгравший треть игрового времени быть главным виновным в провале всей команды.

Можно согласиться, что игрок не должен был выносить спор с тренером в СМИ. Но я не считаю, что высказывания Воронина в СМИ повлияли на что-либо, кроме возбуждения страстей в среде болельщиков. Даже если бы Воронин, а также Самедов и Семшов молчали как рыбы, все равно конфликт в раздевалке существовал. Вот именно он, раздевалочный конфликт, и повлиял на микроклимат в команде, а не высказывания в СМИ, которые были лишь следствием того, что творилось в раздевалке. Так что, не стоит подменять причинно-следственные механизмы.

Микроклимат был нарушен вследствии внутрикомандного конфликта, когда футболисты оказались неготовыми к третьему кругу, у них ничего не получалось на поле, а тренерский штаб начал искать виновных не в себе, а среди игроков - вспомните, после матча с Анжи виновным был назначен Кураньи, и не вышел на матч с ЦСКА в основе. Потом, виноватым был назначен Самедов, оказавшийся на скамейке в матче с Зенитом. В конце концов, Силкин остановился на Воронине. Почему? Потому что, Воронин, как самый авторитетный в команде футболист, и самый острый на язык, наверняка не молчал. А во-вторых, Силкин посчитал, что заменить Самедова и Кураньи просто некем, а вместо ВОронина может сыграть Мисимович. Поэтому и посадил Воронина на лавку.

[Критик Силкина]

ВЛАДИСЛАВ 1

Не стоит заниматься упрощением конфликтной ситуации, которая тогда имела место. И хотя вы в понимании природы того конфликта наконец-то отошли от безусловной формулировки "тренер- тварь, игроки-цацы", что радует, но сам конфликт в вашем описании похож на полуправду, крайне упрощенного содержания.
Конфликт был не двухсторонним, а многосторонним и многофакторным.

Его спусковых крючков несколько, как несколько первоначальных и промежуточных факторов:

1. Появление в команДе высокооплачиваемых новичков: венгра, с мутным и безусловно переоцененным контрактом (как будто кто-то с помощью его контракта карточный долг отдавал! ИМХО) и эквадорца, которого никто из игроков не ждал (их же место занять может). И все эти дорогостоящие приобретения на фоне нежелания выплатить дополнительные премии футболистам (а лоббистом идеи о доп. премии явно выступал Воронин) Всё это явно не прибавило никому творческого энтузиазма.

2. Переподписание контрактов Воронина и Семшова (и неизбежная их психологическая самоуспокоенность от этого), плюс нежелание быстро форсировать форму из-за опасности не попасть на Евро или получить травму в предверии Евро на отвратных весенних полях.

3. Частичное размежевание команДы по линии "россияне - легионеры" (Воронина легионером не считаю, наш менталитет)

4. Размежевание в среде самих легионеров "Нобоа-Мисимович", особенно после автогола эквадорца в игре со спамом. То что такой конфликт был, свидетельствует и то, что отношения в команДе были плохими и после ухода Воронина, и слова Силкина, что за неделю до старта сезона 2012 в команДе кое-что произошло, и демонстративное нерукопожатие между Нобоа и Мисимовичем во время замены.

5. "Вступление" в конфликт Силкина, которого кое-кто посчитал плохим лоббистом интересов футболистов перед руководством (неудавшаяся премия), вследствие чего его и без того средний авторитет упал ниже средней величины. А за неудачные первые игры весны 2012 главный спрос со стороны руководства был именно с тренера. И к тому же, любая, пусть не очень удачная работа тренера в межсезонье не снимает с опытного футболиста ответственности за свою форму и подготовку.

6. Втягивание Воронина и его швыдкого агента уже в конфликт С Силкиным на фоне невыхода на поле из-за неудачной игры. Полное неумение или нежелание Силкина и Воронина договориться и разрешить конфликт в общекомандных интересах. Хотя шанс после кубковой игрой с Волгой в полуфинале был. Вынос Ворониным и его агентом "сора из избы" - это полный идиотизм, так как в итоге сыграл против футболиста.

7. Бездарная и никуда не годная полусозерцательная позиция руководства клуба в этом конфликте, который оно же по большому счету и спровоцировало. Неумение помирить тренера и часть игроков.

8. Совершенно глупое подключение к конфликту Семшова и Самедова, что не упростило, а только усложнило и усугубило ситуацию.

Всё ИМХО, конечно, но достаточно фундаментально, Хотите принимайте мою точку зрения, хотите нет. Но все стороны в этом многоплановом системном конфликте выглядят плохо.



Теперь насчет Воронина. Все помним - играл хорошо, очень хорошо, хоть и не очень долго. Жаль, что постарел ещё на год. Придет - надо смотреть. А вдруг? Тем более, что скорее всего немного поумнел, жизнь заставила. Помятуя о его старых заслугах, если наберет форму, то по идее должен заслужить шанс. Впрочем в условиях нашей нервозной внутрикомандной обстановки и, мягко говоря, избыточно нервном тренерском штабе, возможно всё.

[Ekomissarov]

Можно согласиться, что игрок не должен был выносить спор с тренером в СМИ. Но я не считаю, что высказывания Воронина в СМИ повлияли на что-либо, кроме возбуждения страстей в среде болельщиков. Даже если бы Воронин, а также Самедов и Семшов молчали как рыбы, все равно конфликт в раздевалке существовал. Вот именно он, раздевалочный конфликт, и повлиял на микроклимат в команде, а не высказывания в СМИ, которые были лишь следствием того, что творилось в раздевалке. Так что, не стоит подменять причинно-следственные механизмы.

Все! Хватит! Ни слова о форме Воронина!!!
Фиг с Вами, он лучший! В Динамо, в стране, в мире.
Месси не достоин даже бутсы ему чистить! Пусть так.
Я уже устал на эту тему спорить. Пусть его оценка 5,6... фиг с ним, 5,7 будет лучшей среди игроков Динамо!
Давайте теперь о другом!
Итак, правильно ли я понял, Вы готовы допустить, что:
1. Воронин не должен был высказываться в прессе, это непрофессионально?!
2. На игру команды мог подействовать конфликт...
Ответьте пжл, я правильно Вас понял.

З.Ы. Только да или нет. Иначе мы будем 3 года бодаться...

[Ekomissarov]

Теперь насчет Воронина. Все помним - играл хорошо, очень хорошо, хоть и не очень долго. Жаль, что постарел ещё на год. Придет - надо смотреть. А вдруг? Тем более, что скорее всего немного поумнел, жизнь заставила. Помятуя о его старых заслугах, если наберет форму, то по идее должен заслужить шанс. Впрочем в условиях нашей нервозной внутрикомандной обстановки и, мягко говоря, избыточно нервном тренерском штабе, возможно всё.

А я так не умею
Хотя не важно. Все правильно, СораДник, только с другой стороны. Я эту сторону не анализировал, за недостатком информации.
Но Вам вопрос, Вы считаете, что Дан рискнет? Он ведь не любит работать со звездами... Да еще оба такие эмоциональные Боюсь Боливар двоих не вынесет...

[Критик Силкина]

Тут можно ответить словами артиста Андрея Миронова из "Приключений итальянцев в России", когда он вместе с итальянцами копали землю около театра под видом работников горгаза: " Тут ведь как, может рванет, а может и не рванет!".
Думаю 50 на 50.

[Сафрон]

...Но Вам вопрос, Вы считаете, что Дан рискнет? Он ведь не любит работать со звездами... Да еще оба такие эмоциональные Боюсь Боливар двоих не вынесет...

А с каких это пор Ворона вдруг звездой стал? Хотя по меркам Одесы, определенно, звезда, та еще звезда

[Ekomissarov]

А с каких это пор Ворона вдруг звездой стал? Хотя по меркам Одесы, определенно, звезда, та еще звезда

Воронин всегда был звездой!
В самоосознании себя, конечно Да и повадки у него звездные...

Думаю 50 на 50.

Эх, СораДник....а я надеялся на Ваш аналитический ум... Вся наша жизнь 50/50.
Но спрошу по другому, а Вы бы рискнули? С учетом, что у Вас нет опыта работы со своенравными звездами...
Есть небольшой шанс на то, чтобы вверх. Но и шанс на то, чтобы вниз, тоже... велик... Не знаю...
Хотя, учитывая психозы Дана, может и рискнет. Особенно при нулевом бюджете.
ИМХО, весной будет бомба.

[Сафрон]

...Но Вам вопрос, Вы считаете, что Дан рискнет? Он ведь не любит работать со звездами... Да еще оба такие эмоциональные Боюсь Боливар двоих не вынесет...

А с каких это пор Ворона вдруг звездой стал? Хотя по меркам Одесы, определенно, звезда, та еще звезда

Воронин всегда был звездой!
В самоосознании себя, конечно Да и повадки у него звездные...

Тады ой В Америку, только в Америку