[Вячеслав.РУ]

первый гол.ошибка защитника.элементарная.
он там был имел фору-тренер виноват?в чём..может он раньше так не делал?
его Петреску так научил? из-за него Улкшир пропустил почти всю предсезонку?
Ломич такая же история.
Фернандес-тоже.
все они по той или иной причине скомкали предсезонку,травмы и т.д

Короче выяснили. Игроки козлы, а тренер герой. Браво!

[matras]

первый гол.ошибка защитника.элементарная.
он там был имел фору-тренер виноват?в чём..может он раньше так не делал?
его Петреску так научил? из-за него Улкшир пропустил почти всю предсезонку?
Ломич такая же история.
Фернандес-тоже.
все они по той или иной причине скомкали предсезонку,травмы и т.д

Короче выяснили. Игроки козлы, а тренер герой. Браво!

нет.тренер козёл игроки герои.
тренера в печь,игрокам медаль.Так?

[kaa72]

В добавок к этому чтоб боссы выделили для начала миллионов 100, потому как исходя из того, сколько эти игроки стоят и какое количество этих игроков нужно, в меньшую сумму не уложиться.

А может так и будет? Ну не 100 кончно.
Вот смотрите, Сейчас происходит смена хозяина клуба, я сказал бы наконец в клубе появился хозяин. Как и каждому настоящему хозяину, ему хочется навести порядок или навести порядок под себя. Естественно он будет избавлятся от высокооплачиваемого персонала, который при этом не выполняет поставленых задач, либо не соответствует поставленным задачам. Он назначает своего управляющего (тренера), который в свою очередь подбирает младший персонал (игроков). При этом, это должен быть квалифицированный спациалист, авторитетный, которого будут боятся и уважать подчиненные, которые тоже в свою очередь должны быть квалифицированными.

[Сафрон]

Обсуждая работает или не работает Дан, хорошо или плохо, вы, наверное, совсем забыли, кто у нас числится в составе, напомню!
Игрок Поз Воз
Шунин Антон Вра 26
Березовский Роман Вра 38
Фролов Евгений Вра 25
Фернандес Леандро Защ 30
Епуряну Александр Защ 26
Ломич Марко Защ 29
Чичерин Никита Защ 22
Гранат Владимир Защ 26
Уилкшир Люк Защ 31
Евсеев Павел Защ 20
Сергеев Никита Защ 21
Джуджак Балаж Пол 26
Юсупов Артур Пол 23
Нобоа Кристиан Пол 28
Зобнин Роман Пол 19
Соломатин Павел Нап 20
Кураньи Кевин Нап 31
Воронин Андрей нап 33
Смолов Федор нап 23
Панюков Андрей Нап 18

Помните, чуть выше писал формулу 10-70-20%
У нас там, где должно быть 10% (зеленым) - 6 игроков, т.е. 30%
где 70% (голубым) - 8 игроков, т.е 40%, причем из этих 40% лишь половина является реально боевыми единицами!!!!!
где 20% (оранжевым) - 6 игроков, т.е 30%

Вы что, думаете, на полном серьезе, с таким дисбалансом становятся чемпионами на раз-два?
Теперь, возможно вам станут понятнее покупки Дугласа, Касаева, Дядюна, Флореску?
Структура команды нарушена жутчайшим образом стараниями многих до Дана, когда-то все равно с этим кому-то придется разбираться, выпало на долю Дана.
Процесс исправления структуры не скорый, а главное не может быть осуществлен без издержек, в том числе и для игры.
Помимо исправления структуры необходимо думать также и о том, чтобы была обеспечена плановая смена процентных групп (приходят молодые, вчерашний дубль, постепенно, а не одноразово, выводятся игроки 20% группы), что тоже требует усилий и точности решений, а все это выливается ВО ВРЕМЯ!

[Valerich73]

Помните, чуть выше писал формулу 10-70-20%

Вы случаем формулу не у Бубнова подцепили?

[Сафрон]

Помните, чуть выше писал формулу 10-70-20%

Вы случаем формулу не у Бубнова подцепили?

Ну, от тоже не сам ее придумал Да, эти рассуждения не лишены оснований, присмотритесь к другим командам, борющимся за места, и не только у нас, даже онжи, приглашая дорогих игроков, старается не выходить из этих ориентиров!

[russitizen]

А Юрген Клопп знает, что система Боруссии нарушена ?
Аналитика Бубнова в защиту румына. Такого еще не было))

[Сафрон]

А Юрген Клопп знает, что система Боруссии нарушена ?

А Вы посчитайте, прежде чем лыбиться

[Valerich73]

Обсуждая работает или не работает Дан, хорошо или плохо, вы, наверное, совсем забыли, кто у нас числится в составе, напомню!...

Сафрон, может и нарушена структура и всё такое блаблабла… и верно, но зачем делать очевидные тренерские ошибки (имхо) в трех играх подряд, я не понимаю.
Т.е. в основе выпускается Федя, Антон, Ферни…Зачем нам Флореску, стамеску и т.д.???

[Сафрон]

Сафрон, может и нарушена структура и всё такое блаблабла… и верно, но зачем делать очевидные тренерские ошибки (имхо) в трех играх подряд, я не понимаю.
Т.е. в основе выпускается Федя, Антон, Ферни…Зачем нам Флореску, стамеску и т.д.???

Не понял, про ошибки. Нужно было Флореску, или НЕ нужно было АШ, ФС и Лео?
По поводу Флореску, кстати.
У нас всего 3 ЦПЗ - Нобоа, Зобнин и Юсупов. А если травма у кого из них? Епуряну выпускать? Флреску взяли как бесплатную пробку, на всякий случай.
Или сам Боря Ротенберг сыграет на этой позиции?

[russitizen]

Вы надо мной смеётесь ? Когда Клопп выигрывал первый сезон с Боруссией, Суботич,Хуммельс,Левандовски,Кагава,Бендер,Сахин - 21 год
Гётце - 18
Собич-19
Шмельцер,Госкройц - 22
Пищек,Куба,Барриос,Сантана - 24-25
Вандерфеллер,Да Силва,Кель - 30

Ну как там со структурой ? Немецкий чемпионат не такой?

[Valerich73]

Хорошо иначе, по игре с Волгой было видно, что Антон не в форме, почему надо упорно его выпускать, та же история с Ферни...

[kov79]

Помните, чуть выше писал формулу 10-70-20%
У нас там, где должно быть 10% (зеленым) - 6 игроков, т.е. 30%
где 70% (голубым) - 8 игроков, т.е 40%, причем из этих 40% лишь половина является реально боевыми единицами!!!!!
где 20% (оранжевым) - 6 игроков, т.е 30%

Вы что, думаете, на полном серьезе, с таким дисбалансом становятся чемпионами на раз-два?

Все бы хорошо, только, по какому принципу именно эти 20 игроков взяты и почему 20, а не 11, 22 или 23 (3 вратаря)? Шансы Евсеева и Сергеева выйти в основе очень малы, так вместо них можно любых дублеров взять.
В свое время Аякс ЛЧ выигрывал с несколькими дядьками за 30 и мальчишками меньше 20. Далеко не факт, что Зобнин станет Зеедорфом, а Соломатин Клюйвертом, но заранее всех в утиль списывать и брать почти 30-летних румын для баланса возрастов - это путь в никуда.
Кстати, на мой взгляд, ван Гал реально очень сильный тренер, не сравнить с некоторыми.

[Valerich73]

"Игра" Феди впереди была видна невооруженным взглядом - почему нельзя было пробовать Панюкова, а Смола на замену ему и т.д.

[Сафрон]

Вы надо мной смеётесь ? Когда Клопп выигрывал первый сезон с Боруссией ...

За арифметику - двойка.
На пересдачу.

[russitizen]

То есть это не игроки Клоппа выросли, это сейчас спустя 3 года он пришел к формуле 10-70-20

[Сафрон]

Все бы хорошо, только, по какому принципу именно эти 20 игроков взяты и почему 20, а не 11, 22 или 23 (3 вратаря)? Шансы Евсеева и Сергеева выйти в основе очень малы, так вместо них можно любых дублеров взять...

Взял тех, что в заявке были до прихода 4 новичков. Хорошо, отбросим двоих заведомо не сыграющих, картина от этого сильно не поменяется.

Про Флореску чуть выше написал, а приведенные Вами исключения лишь подтверждают правила, как и пионеротряд Ярцева, как и наша бронза, увы, в том сезоне, когда другие кстати для нас перестраивались.

Есть определенные принципы, и есть исключения, и по меньшей мере наивно было бы опираться только на исключения, возводя их в абсолют.
ЗЫ 10-70-20 - это не must be, всего лишь примерная конфигурация, конечно, может иметься определенный люфт, если угодно, можно упростить: примерно 2/3 - это игроки в золотом футбольном возрасте, 1/3 - опытные и в возрасте и молодые. Так устроит?
К сожалению, у нас диаметрально противоположная конфигурацция, т.е. мы упорно хотим, чтобы перевернутая пирамида была стабильна и устойчива

[Сафрон]

Хорошо иначе, по игре с Волгой было видно, что Антон не в форме, почему надо упорно его выпускать, та же история с Ферни...

ИМХО это реальная форма Тохи , другой у него практически не бывает.
Уже писал, видимо, потому что есть у нас неприкасаемые.

[LeonDM]

В добавок к этому чтоб боссы выделили для начала миллионов 100, потому как исходя из того, сколько эти игроки стоят и какое количество этих игроков нужно, в меньшую сумму не уложиться.

Да бросьте Вы, какие 100млн?!! Проходили уже с Федорычевым. Да и Анжи ярким примером...
Напомню, Ярцев с детьми, в первый же сезон, чемпионом стал.
Красножан, несколько сезонов со Спальчиком забирался на олимп, в первой половине чемпа, а во второй половине начинал хорошо зарабатывать!
В Кубани бешеная ротация игроков и ГТ, а они продолжают играть.
И таких примеров много. Деньги не помогут нам стать чемпионами. Все равно, у кого то их будет больше.

Вопрос уважаемым сорадником kaa72был поставлен о борьбе за высокие места, т.е. имхо за зону ЛЧ, поэтому примеры с Нальчиком и Кубанью не проходят. Про Федорычева тоже не очень, потому как если кто просто выбрасывает деньги на ветер еще не значит, что их нельзя использовать более эффективно. Ну и примеры из прежних эпох типа Ярцева: я могу вспомнить, как Маслов с молодежью сделал с Торпедо в 60-м дубль (я как раз в тот год болеть за Динамо начал) и он же повторил успех с молодежью в ДК. Но мы находимся в 2013-м году, и существуют по крайней мере 4 клуба, которых мы со своим нынешним составом опередить просто не сможем, даже с тренером Ярцевым или Красножаном. Для того, чтобы бороться за 1-2 место, нам нужно усилиться из расчета хотя бы 1,5 игрока хорошего уровня на позицию, т.е. иметь их в команде 15-17. А так у нас их сейчас (условно, для некоторых забыв про вчерашнюю феерию) Лео, Гранат, Дуглас, Нобоа, Джуджак, Касаев, Кураньи, то требуется еще 8-10. Причем СЕТ потребует не личинок и не куколок, а уже взрослых особей. Так что тут сумма в 100 млн. не кажется чрезмерной.

[Igorka71]

В свое время Аякс ЛЧ выигрывал с несколькими дядьками за 30 и мальчишками меньше 20. Далеко не факт, что Зобнин станет Зеедорфом, а Соломатин Клюйвертом, но заранее всех в утиль списывать и брать почти 30-летних румын для баланса возрастов - это путь в никуда.
Кстати, на мой взгляд, ван Гал реально очень сильный тренер, не сравнить с некоторыми.

Пардон мальчишек двое вышли на замену! Ну и Аякс общепризнанная кузница кадров