[Defo]

Юношеская сборная России проиграла молодёжи "Сатурна" Товарищеский матч между юношеской сборной России (игроки 1991 г. р.) и молодёжным составом "Сатурна" завершился победой подмосковного клуба со счётом 1:0. Встреча прошла в Новогорске, сообщает официальный сайт "Сатурна".

Товарищеский матч

"Сатурн"-мол. - юношеская сборная России – 1:0
Гол: Кулешов, 33 (1:0).

"Сатурн"-мол.: Филиппов, Власкин, Плопа, Молодцов, Семячкин, Кузьмичев, Соболев, Моц, Анисимов (Брагин, 54), Лапин, Кулешов.

Юношеская сборная России: Зайцев, Беляев, Жестоков, Чеминава, Плиев, Емельянов, Кокорин, Гатагов, Свежов, Яковлев, Канунников.

[Anjey]

Может я и не прав но...может на время забанить Кокорина на форуме?
Не писать о нем, не давать никакой инфы об этой "селебе".
А то получается он и не сделал ничего путного на поле,только хрень вне его а мы уже 20 страниц о прынце написали .

[Patron]

Модеры,закрывайте на 2 недели тему)))

[Gad]

Модеры,закрывайте на 2 недели тему)))

[Акела]

Модеры,закрывайте на 2 недели тему)))

Можно подумать, что обсуждение закончится... Ну-ну...
Просто расползётся по форуму по всем темам...

[AVV1]

Модеры,закрывайте на 2 недели тему)))

Можно подумать, что обсуждение закончится... Ну-ну...
Просто расползётся по форуму по всем темам...

Не только расползется, но еще и добавится новое обвинение - мол из за него такую популярную тему закрыли

[Георгий Викторович]

Подарите радость болельщикам! Верните ДИМИДКО!

Зачем?У Нас есть Коко!

[AVV1]

Не нужно их сравнивать))) Димидко - это шоу! Кокорин - это скандал.

[Банщик]

А применительно к Кокорину и ему подобным постановка вопроса "раз платят, значит заработал" вообще некорректна: как на любом "перегретом" "рынке" (именно в кавычках) здесь всё определяется не качеством, а статусом (благодаря маркетинговым ухищрениям).

Тут бы поподробнее-какие маркетинговые ухищрения создали Кокорину такой статус(?!),благодаря которому он зарабатывает с Вашей точки зрения "перегретые" деньги.

Как любая социальная система футбольное сообщество породило уже кучу алогичных для нормальной жизни и ставших уже фетишем внутренних правил-механизмов. Ему не могут платить меньше в условиях 17 мая 2010 года в Москве. Но из этого абсолютно не следует, что мальчик стоит этих денег.

Именно в этих условиях и именно в это время и месте он стоит именно этих денег.

Он не стоил бы их и если бы клал в каждом матче по дублю. Это стало бы только поводом для пересмотра контракта в большую сторону. Контракта, который на начало сезона 2010 должен был быть меньше в несколько раз, поскольку ничем выдающимся в предыдущие сезоны он больший не заслужил.

Для того,чтобы определять кто какой заслуживает контракт, надо купить какой нить клуб и попробовать подписать игроков.Все ессно в тех условиях-в которых"система" существует.Если не получится собрать команду, придется менять позицию по вопросам кто что заслужил и какой у кого должен быть контракт.Ну или менять всю "систему". Любой другой путь-банкротство.
Цена любого игрока определяется не только уровнем его игры,который мы видим с трибуны,но и многими другими моментами.Здесь и "паспорт",и перспектива,и субъективная вера в игрока тех,кто ему платит,и наличие спроса на него другими участниками футбольного рынка,который скока Вы не ставьте его(рынок) в кавычки,но он объективно есть и именно он диктует цену на любого игрока.Независимо от Вашего мнения о справедливости этой цены.

[Норман]

Я все сказал!

- как отрезал!

[Churin]

невольно вспоминается кириллов, который, по словам сарсании, получал 15т.р.

[MusicalSpirit]

Банщик, наверное не стоит так расписывать простую мысль, тем более что Вы её в предыдущем варианте всё равно не поняли. Хотя, подозреваю, что речь не о понимании, а о убеждении (привет невидимой руке рынка). Тогда попробую фундаментально (извиняюсь за офф-топ - я уже предложил желающим поспорить на эту тему в соответствующем топике). Свободного рынка в классических экономических терминах по Адаму Смиту (там где товар-деньги-товар и спрос определяет предложение) уже лет 150 как НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует система компенсирования взаимных интересов. И экономические субъекты (в данном случае футбольный клуб и игрок) действуют по принятым в данной системе правилам. И эти правила не имеют ничего общего с реальным отношением з/п игрока к его КПД. Если сравнивать с реальной экономикой (а спорт это такая же отрасль в постиндустриальной экономике), то есть классическая (читай намеренно подтасованная) официальная статистика сравнения ВВП государств - тупо по объёму произведённой продукции. А есть реальная - по паритету покупательной способности валют - какова реальная стоимость этой продукции в условиях единой меры оценки. Вот применительно к зарплате современного гламурного футболёра это означает, что "реальная продукция" его ничтожна, и за неё он не заслуживает десятой доли этих денег, но правила системы требуют оценивать не реальность, а тот самый маркетинговый дым, и Вы, кстати, о нём и написали: паспорт, спрос со стороны других клубов (работающий по той же некласической схеме), субъективные ожидания. Это именно маркетинг, потому что на этом нематериальном, не имеющим отношение к реальной пользе футболиста для команды и играют агенты, задающие эти цены. Поэтому "рынок" и в кавычках - его просто давно нет как механизма справедливого (в соответствии с реальной пользой) определения цены.

В общем, если есть желание продолжить то в топике "экономика". Это уже не относится персонально к сабжу.

[Норман]

Не уверен. А точнее не согласен с точкой зрения, что законы рынка, как экономической категории стоит в полном объеме переносить на футбол и слепо копировать. Особенно в той части, что касается зарплат игроков, тем более в нашем футболе. Можно, конечно, и в другой теме.
Только добавлю здесь, что если речь зашла о нашем случае, то речь скорее всего идет совсем не в маркетинговых координатах. Часто бюджет и зарплаты зависят совсем не от экономических параметром. Добрый-злой "хозяин", богатый-бедный, щедрый-скупой, умный-глупый...

[Fil]

В большинстве случаев , зарплата и гипотетические возможности игрока - это лотерея.
Там нет даже варианта 50/50 .

[MusicalSpirit]

Я утверждаю одно: понимание рыночной экономики как самоорганизующейся и саморегулируемой системы - миф. Вредный и злонамеренный.
А несоответствие зарплат игроков их реальной стоимости - это уже следствие того, что в этой самой экономике значение имеют не реальные продукты, а их статусы (это как раз сфера маркетинга). Именно статус (молодой, перспективный россиянин) продаёт агент. Этот статус имеет только условное отношение к реальному футболисту и в очень малой степени соответствует реальной игровой отдаче футболиста.

[Банщик]

Тогда попробую фундаментально.Свободного рынка в классических экономических терминах по Адаму Смиту (там где товар-деньги-товар и спрос определяет предложение) уже лет 150 как НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует система компенсирования взаимных интересов. И экономические субъекты (в данном случае футбольный клуб и игрок) действуют по принятым в данной системе правилам. И эти правила не имеют ничего общего с реальным отношением з/п игрока к его КПД. Если сравнивать с реальной экономикой (а спорт это такая же отрасль в постиндустриальной экономике), то есть классическая (читай намеренно подтасованная) официальная статистика сравнения ВВП государств - тупо по объёму произведённой продукции. А есть реальная - по паритету покупательной способности валют - какова реальная стоимость этой продукции в условиях единой меры оценки.Вот применительно к зарплате современного гламурного футболёра это означает, что "реальная продукция" его ничтожна, и за неё он не заслуживает десятой доли этих денег, но правила системы требуют оценивать не реальность, а тот самый маркетинговый дым, и Вы, кстати, о нём и написали: паспорт, спрос со стороны других клубов (работающий по той же некласической схеме), субъективные ожидания.

Давайте определим единую меру оценки.Если к примеру говорить о землеройной машине-то тут ясно-по пр-ти выкопанной земли(при условии,что машины стоили одинаково,потребляют топливо одинаково,обслуживание их одинаково и тд).Так уже не бывает,но теоретически допустим.
А теперь единую меру оценки игрока.По голам?Сегодня за 10 туров он забил 5,а за след 2года -один(примеров скока угодно)-ненадежный критерий,я не куплю.И наоборот,сегодня за 10туров-ни одного,а в след сезоне лучший бомбардир,а я ,дурак, сегодня не купил-потерял деньги.По голам не годится.
По точным пасам?(пас пасу рознь)-не годится.По обводкам?,по сумме качеств?-за какой период брать?Как быть если одних кпд-шных качеств больше у одного,а других у другого,как их едино сложить? Выход один-моя как покупателя субъективная оценка цены игрока.Такая же субъективная,но другая оценка у продавца.Когда они(эти "несправедливые цены") встречаются тогда появляется реальная цена.Наличие других продавцов и покупателей-корректируют ее и устанавливают рыночную цену.Это и есть единая мера оценки-цена спроса и предложения.Она единственно возможная система оценки любой сложной системы и потому единственно справедливая.

правила системы требуют оценивать не реальность, а тот самый маркетинговый дым, и Вы, кстати, о нём и написали: паспорт, спрос со стороны других клубов (работающий по той же некласической схеме), субъективные ожидания. Это именно маркетинг,

Если маркетинг-все,кроме непосредственного удара по мячу(игра сегодня,в настоящий момент),то и возраст игрока(срок годности товара)и перспектива игрока(который сейчас не играет,но имеет видимые качества,чтобы заиграть)-тоже маркетинг? Странное определение.Это не маркетинг-это составляющие цены.
Так, извините за пример,в банке консервов,которую Вы покупаете-материальная,составляющая КПД-только содержимое банки. Но оно должно быть в упаковке(банка)-это необходимость(о качестве упаковки сейчас не говорим).Должна быть этикетка,чтобы Вы купили именно тот консерв,должна быть доставка банки от пр-ва до маг-на.Все это Вы есть не будете(кпд=0),но без этого не будет и консерва. +спрос на именно этот консерв.
ЦЕНА ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ВСЕ
,а не только ЧИСТЫЙ продукт(кпд игрока(как он играет) на поле сегодня)

потому что на этом нематериальном, не имеющим отношение к реальной пользе футболиста для команды и играют агенты, задающие эти цены.

Играют они на цене,Рыночную цену устанавливают не агенты(они могут только двигать ее в узком коридоре).Так,если агент Кокорина задаст цену 10л-никто сегодня(!)его не купит и потому такая цена не существует.Задает цену именно рынок.(спрос на Кокорина и предложение по нему)

Поэтому "рынок" и в кавычках - его просто давно нет как механизма справедливого (в соответствии с реальной пользой) определения цены.

Справедливость-это идеал,которого нет вообще.Рынок как механизм есть.

[Hate]

А какова была бы цена и зарплата Кокорина в европе, например в голландии ?
И какова была бы его зарплата, если бы команды рпл жили бы на самоокупаемости без государственных денег, как в той же голландии например ? Да вряд ли бы нашлась хоть одна команда с бюджетом больше 10 миллионов в год.

По сути рпл это способ распределения государственных средств собираемых с нас же как налогоплательщиков в размере миллионов 500 долларов в год между примерно 300 игроками, 100 функционерами. Еще немного остается детям и их тренерам на поля, некая среднероссийская зарплата платится обслуживающему персоналу.

Поэтому внутри системы рпл цена Кокорина рыночная, поскольку установлена соответствием спроса и предложения.
Но с точки зрения рынка вообще футбольного цена на футболистов в РФ завышена и не является рыночной. По сути цена субсидируется государством.

[vitik]

Это все правильно, но то, что цены на игроков с российским паспортом завышены, известно давно, а что касается зарплаты Кокорина, то она установлена с подачи АНК, думаю, что при заключении контрактов он свое мнение озвучивал... Если сейчас его выставить на трансфер, то ни одна команда не даст ему тех денег, что он имеет в Динамо. Вспомните Пименова, Булыкина, они долго сидели на шее у клуба, потому, что их никто не покупал...

[Бек]

А кто конкретно сказал, что у Кокорина зп 750 т.руб.?
Кто в ответе? Ну тоесть откуда такая точная информация? Кто вместе с ним стоял в одной очереди в бухгалтерию и подсмотрел в зарплатной ведомости сколько он получает?

[MusicalSpirit]

Банщик, давайте остановимся на сути:
Вы убеждённый "рыночник" и считаете, что эта экономическая категория (в её абсолютном выражении, как она дана в учебниках) объктивная реальность, притом единственно возможная. И считаете только рынок объективным мерилом. И этот же подход применяете к футболу.
Я отрицаю сам факт возможности существования свободного рынка, в котором имеют значение только взаимодействия продавцов и покупателей. Любые действия в современной экономической системе направлены на максимизацию прибыли, а достигается она за счёт использования маркетинговых средств (Маркетинг - управление созданием товаров и услуг и механизмами их реализации как единым комплексным процессом). При этом целью маркетинга только в литературе бывает изучение рынка и приспособление к нему реального производства. В действительности всё наоборот и главная маркетинговая цель - изменение спроса до некритичного состояния. Поэтому любые характеристики товара могут быть, а известные обязательно являются маркетинговым средством. И всё зависит от степени сложности товара или услуги - чем сложнее, тем больше в цене от усилий маркетолога, чем от реальных свойств. При этом я, в отличие от Вас, не отрицаю возможность существования справедливой цены. Но не в этой системе, которая существует сейчас, а в традиционных товарно-денежных отношениях, где нет внешних МАНИПУЛЯТИВНЫХ воздействий, и только

Наличие других продавцов и покупателей-корректируют ее

А по конкретной ситуации хорошо написал Hate.
Заметьте: я всегда упоминаю РЕАЛЬНЫЕ свойства и КПД, а не себестоимость, потому что применительно к футболу, как сфере развлечений естественен процесс завышения стоимости на основе именно субъективных ожиданий и представлений потребителя. Но наш субъект (уже давно не Кокорин, а виртуальный российский говнофутболист) не соответствует не только этому параметру (что объяснимо и естественно), но и даже извращённому НТВшному подсчёту ТТД, не говоря уже о очевидных вещах: голы и передачи.