Ну так для усиления защитных порядков по ходу матча, о чем писал сораДник, достаточно выпустить второго опорника, например. Можно выпускать кого-то в центр обороны, а Фернандеса двигать на фланг. Получается, с возможностью усиления обороны всё окей, а вот усиление атаки в лице Кокорина, Смолова и, особенно, Соловьёва - выглядит очень сомнительным.Марко писал(а):Вы не поняли, крайков у нас толковых нет, поэтому и защита в полном объёме наше слабое звено)
Одна жизнь – одна команда!
- 28 янв 2012, 14:37
#296960
- 28 янв 2012, 14:41
#296962
Ферни нулевой краёк, уже видели в этом сезоне. Опорник края не прикроет. У нас постоянная проблема именно с краями, а не с цз (хотя и тут бывают срывы). Нам края вообще неким усилить, Вы понимаете? Гатагов пока не тянет на эту роль, будем подождатьолежан писал(а):Ну так для усиления защитных порядков по ходу матча, о чем писал сораДник, достаточно выпустить второго опорника, например. Можно выпускать кого-то в центр обороны, а Фернандеса двигать на фланг. Получается, с возможностью усиления обороны всё окей, а вот усиление атаки в лице Кокорина, Смолова и, особенно, Соловьёва - выглядит очень сомнительным.Марко писал(а):Вы не поняли, крайков у нас толковых нет, поэтому и защита в полном объёме наше слабое звено)
- 28 янв 2012, 14:46
#296965
Да ровным счётом ничего. А вот выход Мисимовича вместо Семшова, или вместо одного из крайних ПЗ, кмк, атаку усилит. ИМХО.
Ну поменяли, предположим, КК на Смолова, или Воронина на Кокорина, или обоих сразу. И что от этого изменилось?Марко писал(а):Абсолютно с Вами не согласен. Вот как раз наоборот. У нас есть Кокорин, Смолов и надеюсь Соловьёв для группы атаки, а вот с крайними защитниками полный ахтунг
Да ровным счётом ничего. А вот выход Мисимовича вместо Семшова, или вместо одного из крайних ПЗ, кмк, атаку усилит. ИМХО.
- 28 янв 2012, 15:21
#296975
Кстати, большой плюс Мисимовича по сравнению с тем же Семшовым и Ворониным, заключается в том, что он МОЖЕТ собрать в центре игроков обороны соперника, ОБЫГРАТЬ и выдать пас на разреженное пространство по краям, или вывести на удар по центру, тогда тот же Воронин берет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трудозатратной беготней по фронту атаки (говорю исключиельно про атакующие наши порядки).
Края усиливаются исключительно за счет отработки крайних полузащей, а с точки зрения организации - за счет расстановки по указаниям опытного ОПЗ, который и сам, в случае необходимости, подстраховывает опасный край.
ИМХО в корне не верная позиция. Края у нас вполне нормальные, фатальных ошибок именно за краями особо и не замечено, а вот когда центр работат плохо (включая ЦЗ и ОПЗ), т.е. берут скученностью и числом, тогда при грамотной игре (т.е. концентрируя силы соперника на скученном плацдарме по центру, а затем бросая в опасные прорырвы края, именно за счет этого и преуспевает Барса, кстати!), атакующий прорывается на стыке краев и центра.Марко писал(а):Ферни нулевой краёк, уже видели в этом сезоне. Опорник края не прикроет. У нас постоянная проблема именно с краями, а не с цз (хотя и тут бывают срывы). Нам края вообще неким усилить, Вы понимаете? Гатагов пока не тянет на эту роль, будем подождать
Кстати, большой плюс Мисимовича по сравнению с тем же Семшовым и Ворониным, заключается в том, что он МОЖЕТ собрать в центре игроков обороны соперника, ОБЫГРАТЬ и выдать пас на разреженное пространство по краям, или вывести на удар по центру, тогда тот же Воронин берет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трудозатратной беготней по фронту атаки (говорю исключиельно про атакующие наши порядки).
Края усиливаются исключительно за счет отработки крайних полузащей, а с точки зрения организации - за счет расстановки по указаниям опытного ОПЗ, который и сам, в случае необходимости, подстраховывает опасный край.
- 28 янв 2012, 16:10
#296997
Сафрон.
Мы в какой футбол играем? Наша фишка это быстрая фланговая игра с подключением центра, но никак не игра барсы с постоянным (70-80 % времени)конторолем мяча. В прошлом году смещение было на правый край, сейчас, думаю, будет всё ок с приходом венгра. Миси играть на флангах не может, он генерит активность только в центре, некая вторая волна атаки, безусловно хорош в позиционной атаки, но в движении он слаб. Да, пас может выдать шедевральный, но делать ставку именно на этот пас, учитывая, что у нас имеются быстроногие игроки на скамейки, согласитесь как-то не комильфо. Его место это место Воронина, а не Симы и тем более не Нобоа или Юсупова, этим мы будет только тормозить атаку. Я ничего не имею против Миси, но, абсолютно убеждён, что 80% игрового времени он будет сидеть на лавке.
Мы в какой футбол играем? Наша фишка это быстрая фланговая игра с подключением центра, но никак не игра барсы с постоянным (70-80 % времени)конторолем мяча. В прошлом году смещение было на правый край, сейчас, думаю, будет всё ок с приходом венгра. Миси играть на флангах не может, он генерит активность только в центре, некая вторая волна атаки, безусловно хорош в позиционной атаки, но в движении он слаб. Да, пас может выдать шедевральный, но делать ставку именно на этот пас, учитывая, что у нас имеются быстроногие игроки на скамейки, согласитесь как-то не комильфо. Его место это место Воронина, а не Симы и тем более не Нобоа или Юсупова, этим мы будет только тормозить атаку. Я ничего не имею против Миси, но, абсолютно убеждён, что 80% игрового времени он будет сидеть на лавке.
Последний раз редактировалось Марко 28 янв 2012, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
- 28 янв 2012, 16:33
#297003
Судя по тому, как выглядит Кокора последние полгода, вкупе с возрастом и предрасположенностью к прогрессу, весьма высока вероятность того, что усиливать будут заменой его, а не на него).олежан писал(а):Ну так для усиления защитных порядков по ходу матча, о чем писал сораДник, достаточно выпустить второго опорника, например. Можно выпускать кого-то в центр обороны, а Фернандеса двигать на фланг. Получается, с возможностью усиления обороны всё окей, а вот усиление атаки в лице Кокорина, Смолова и, особенно, Соловьёва - выглядит очень сомнительным.Марко писал(а):Вы не поняли, крайков у нас толковых нет, поэтому и защита в полном объёме наше слабое звено)
- 28 янв 2012, 16:37
#297006
С таким понимаем футбола мне не поспорить. Одной из основных задач опорника является именно страховка крайних защитников, неужели Вы этого не знаете?Марко писал(а):Ферни нулевой краёк, уже видели в этом сезоне. Опорник края не прикроет. У нас постоянная проблема именно с краями, а не с цз (хотя и тут бывают срывы). Нам края вообще неким усилить, Вы понимаете? Гатагов пока не тянет на эту роль, будем подождатьолежан писал(а):Ну так для усиления защитных порядков по ходу матча, о чем писал сораДник, достаточно выпустить второго опорника, например. Можно выпускать кого-то в центр обороны, а Фернандеса двигать на фланг. Получается, с возможностью усиления обороны всё окей, а вот усиление атаки в лице Кокорина, Смолова и, особенно, Соловьёва - выглядит очень сомнительным.Марко писал(а):Вы не поняли, крайков у нас толковых нет, поэтому и защита в полном объёме наше слабое звено)
- 28 янв 2012, 16:42
#297010
1. в игре атака-на-атаку (а-ля АПЛ)
2. при контратаке
3. при позиционной игре в центре с четким контролем мяча в одно касание, с последующим бросанием точным пасом (лучше низом) краев в атаку или по центру на прорыв.
Так вот в нашем чемпе по пункту (1) игр мало, на третьем отрезке чемпа будет еще меньше, кмк.
2. точный пас от заща к напам у нас может сделать только Гранат, и то очень редко, значит нужен перевод в центр тому, кто пасом может найти и обострить, а не только тащить самому до штрафной соперника
3. супер задача для ГТ и игроков, пока получается не очень, да и исполители заточены на иную игру.
Обратил внимание на такой момент п товарняку: правый защ бьет сильно вперед на левый фланг правой щекой, мяч сильно закручиватся и уходит за бококую, или крайкам приходится долго обрабатывать приходящий по высокой траектории мяч. То же и в случае с левым защем, только мяч укатывается за правую боковую или становится лешкой добычей обороняющихся.
Почему их не научат бить шведкой или по прямой? Что это, отсутствие техники или ума?
ИМХО быстрая фланговая игра возможна:Марко писал(а): Мы в какой футбол играем? Наша фишка это быстрая фланговая игра с подключением центра, но никак не игра барсы с постоянным ...конторолем мяча. В прошлом году смещение было на правый край, сейчас, думаю, будет всё ок с приходом венгра. Миси играть на флангах не может, он генерит активность только в центре, некая вторая волна атаки, безусловно хорош в позиционной атаки, но в движении он слаб....
1. в игре атака-на-атаку (а-ля АПЛ)
2. при контратаке
3. при позиционной игре в центре с четким контролем мяча в одно касание, с последующим бросанием точным пасом (лучше низом) краев в атаку или по центру на прорыв.
Так вот в нашем чемпе по пункту (1) игр мало, на третьем отрезке чемпа будет еще меньше, кмк.
2. точный пас от заща к напам у нас может сделать только Гранат, и то очень редко, значит нужен перевод в центр тому, кто пасом может найти и обострить, а не только тащить самому до штрафной соперника
3. супер задача для ГТ и игроков, пока получается не очень, да и исполители заточены на иную игру.
Обратил внимание на такой момент п товарняку: правый защ бьет сильно вперед на левый фланг правой щекой, мяч сильно закручиватся и уходит за бококую, или крайкам приходится долго обрабатывать приходящий по высокой траектории мяч. То же и в случае с левым защем, только мяч укатывается за правую боковую или становится лешкой добычей обороняющихся.
Почему их не научат бить шведкой или по прямой? Что это, отсутствие техники или ума?
- 28 янв 2012, 16:47
#297011
На мой взгляд, в существующем варианте, у Звездана шансы зависят не от него, а вытеснят ли Кокорин или Смолов из состава Воронина. Они на Симу играть не будут, плюс крен атак изменится с позиционных, на резкие. Там игрок плана Мисимовича нужнее, дле остроты, для создания аритмии в направлениях развития атак, а следовательно пустых зон, где скорстным нападающим будет более комфортно.
Из вышеизложенной логики, шансы Мисимовича попасть в старт стремятся к нулю, как минимум до лета.
Но при должном прогрессе Кокорина, замены Кураньи+Семшов на Кокорин+Мисимович, или вместо Кевина Воронина, выглядят усиливающими, но это лишь в теории.
Плюсом хотелось бы отметить, замечания сорадников, по поводу крайков-пз. Самед и Джуджак - хороши. Но козыри Саши одинаковы и в системе со скоростными многоходовыми атаки и в случае с Мисимом. А вот Джуджак с опаснейшим дальним ударом, несомненное подспорье, с условием грамотного паса.
Все это теория. СНС - всегда прав.
В большей степени это видоизменит схему и роли игроков на поле, а потом уже будет речь об эффективности. Мисим - классический диспетчер, с отличным подбором качеств под эту позицию, где все вокруг бегают, а он как направляющий мяча по вектору, связующее звено всех атак. Но в сегодняшней расстановке Динамо нет этой позиции. Есть роли, предусматривающие функционал сходный ЦФ в хоккее, бегать по всей площадке, пасовать, позиционно защищаться, открываться. Сима и Ворона такие.Александр63 писал(а):Ну поменяли, предположим, КК на Смолова, или Воронина на Кокорина, или обоих сразу. И что от этого изменилось?Марко писал(а):Абсолютно с Вами не согласен. Вот как раз наоборот. У нас есть Кокорин, Смолов и надеюсь Соловьёв для группы атаки, а вот с крайними защитниками полный ахтунг
На мой взгляд, в существующем варианте, у Звездана шансы зависят не от него, а вытеснят ли Кокорин или Смолов из состава Воронина. Они на Симу играть не будут, плюс крен атак изменится с позиционных, на резкие. Там игрок плана Мисимовича нужнее, дле остроты, для создания аритмии в направлениях развития атак, а следовательно пустых зон, где скорстным нападающим будет более комфортно.
Из вышеизложенной логики, шансы Мисимовича попасть в старт стремятся к нулю, как минимум до лета.
Но при должном прогрессе Кокорина, замены Кураньи+Семшов на Кокорин+Мисимович, или вместо Кевина Воронина, выглядят усиливающими, но это лишь в теории.
Плюсом хотелось бы отметить, замечания сорадников, по поводу крайков-пз. Самед и Джуджак - хороши. Но козыри Саши одинаковы и в системе со скоростными многоходовыми атаки и в случае с Мисимом. А вот Джуджак с опаснейшим дальним ударом, несомненное подспорье, с условием грамотного паса.
Все это теория. СНС - всегда прав.
- 28 янв 2012, 16:57
#297017
Весной, кмк, шансы ничтожны. А вот после ЕВРО ... .Суров_и_хладнокровен писал(а):На мой взгляд, в существующем варианте, у Звездана шансы зависят не от него, а вытеснят ли Кокорин или Смолов из состава Воронина.
- 28 янв 2012, 16:57
#297018
В тактических схемах с атаками крайних беков, в обороне страховка зоны достается опорнику. Именно с приобретением популярности подключиний крайних защей к атакам, произошел переход от систем с 1 опорником к 2, чтобы оба бека поднимались при атаках выше. Последняя успешная схема с 2 упорно атакующими крайними беками и 1 ОП, была у Бразильцев в 2002. Там играли Карлос, Кафу и Жилберту. Остальные команды в подобных случаях валились. Провалы французов, у них тогда играл лучший ОП мира - Вийера и ТД, привели к изменениям в тактической моде. Что есть и сегодня.Марко писал(а):Вы хотите сказать что эта самая главная задача опорников?олежан писал(а):С таким понимаем футбола мне не поспорить. Одной из основных задач опорника является именно страховка крайних защитников, неужели Вы этого не знаете?
Последний раз редактировалось Суров_и_хладнокровен 28 янв 2012, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
- 28 янв 2012, 16:58
#297019
Полностью согласен, там дальше по тексту есть)Александр63 писал(а):Весной, кмк, шансы ничтожны. А вот после ЕВРО ... .Суров_и_хладнокровен писал(а):На мой взгляд, в существующем варианте, у Звездана шансы зависят не от него, а вытеснят ли Кокорин или Смолов из состава Воронина.
- 28 янв 2012, 17:25
#297025
Кстати, не все игроки атаки это любят. Есть и те, кому лучше - на ход, в прорыв. Да и по ситуации на поляне это не всегда проходит.
А вот Миси, при всем моем осторожном к нему отношении, всегда чувствует, какой именно пас нужен данному конкретному нападающему.
Диагональ щекой от ПЗ на левый фланг атаки (от ЛЗ на правый фланг) выполняется с подкруткой навстречу своему атакующему игроку от защитника соперника.Сафрон писал(а): Обратил внимание на такой момент п товарняку: правый защ бьет сильно вперед на левый фланг правой щекой, мяч сильно закручиватся и уходит за бококую, или крайкам приходится долго обрабатывать приходящий по высокой траектории мяч. То же и в случае с левым защем, только мяч укатывается за правую боковую или становится лешкой добычей обороняющихся.
Почему их не научат бить шведкой или по прямой? Что это, отсутствие техники или ума?
Кстати, не все игроки атаки это любят. Есть и те, кому лучше - на ход, в прорыв. Да и по ситуации на поляне это не всегда проходит.
А вот Миси, при всем моем осторожном к нему отношении, всегда чувствует, какой именно пас нужен данному конкретному нападающему.
Последний раз редактировалось Alexandr-Dragon 28 янв 2012, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
- 28 янв 2012, 17:40
#297029
, либо элементарно не успевает, т.к. мяч уходит за боковую, а вся бровка впереди свободна.
Конечно, дело в культуре паса, так вот у Мимомовчиа она есть, чего не скажешь про многих других.
В первой части - понятно, когда неспешный розыгрыш в позиционном нападении, но если краек летит на всех парах, то такой пас либо как серпом ему, ...по ногамAlexandr-Dragon писал(а): Диагональ щекой от ПЗ на левый фланг атаки (от ЛЗ на правый фланг) выполняется с подкруткой навстречу своему атакующему игроку от защитника соперника.
Кстати, не все игроки атаки это любят. Есть и те, кому лучше - на ход, в прорыв. Да и по ситуации на поляне это не всегда проходит.
А вот Миси, при всем моем осторожном к нему отношении, всегда чувствует, какой именно пас нужен данному конкретному нападающему.
, либо элементарно не успевает, т.к. мяч уходит за боковую, а вся бровка впереди свободна.Конечно, дело в культуре паса, так вот у Мимомовчиа она есть, чего не скажешь про многих других.
- 28 янв 2012, 18:33
#297042
Я хочу сказать именно то, что сказал.Марко писал(а):Вы хотите сказать что эта самая главная задача опорников?олежан писал(а):С таким понимаем футбола мне не поспорить. Одной из основных задач опорника является именно страховка крайних защитников, неужели Вы этого не знаете?