Одна жизнь – одна команда!
Все что мы о них думаем. Кто нужен клубу, а кому пора уже на пенсию или куда подальше.
Аватара пользователя
 JayCee
#234089
Жаль будет Сашу потерять... А если - сдвоенный центр??!!

----------------------------Шунин
Люк/Шитов - Фернандес/Епуряну - Гранат/Рыков - Ломич/Гранат

Самедов/Семшов----------Сапета/Юсупов--------Нехайчик/Гатагов

----------------------Воронин/Мисимович

-----------------Кураньи ------------Кокорин
Последний раз редактировалось JayCee 09 сен 2011, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
 Monk
#234091
Дон писал(а):Ну во первых... Monk, прочитайте правила и вы там увидите, что 3 поста подряд запрещены. Во вторых там же в правилах написано "не поддаваться на провокации".
ОК, учту.
Аватара пользователя
 Obninsk345
#234110
JayCee писал(а):Жаль будет Сашу потерять... А если - сдвоенный центр??!!

----------------------------Шунин
Люк/Шитов - Фернандес/Епуряну - Гранат/Рыков - Ломич/Гранат

Самедов/Семшов----------Сапета/Юсупов--------Нехайчик/Гатагов

----------------------Воронин/Мисимович

-----------------Кураньи ------------Кокорин
я другое предлагаю:
----------------------------Шунин--------------------------
Люк/Шитов - Фернандес/Епуряну - Гранат/Рыков - Ломич/Гранат

------Самедов-----Сапета/Юсупов/Епуряну-----Семшов---------

---------------Воронин--------------Мисимович--------------

--------------------------Кураньи--------------------------
Аватара пользователя
 JayCee
#234113
Obninsk345 писал(а): я другое предлагаю:
----------------------------Шунин--------------------------
Люк/Шитов - Фернандес/Епуряну - Гранат/Рыков - Ломич/Гранат

------Самедов-----Сапета/Юсупов/Епуряну-----Семшов---------

---------------Воронин--------------Мисимович--------------

--------------------------Кураньи--------------------------
А где Кокорин???? В этой теме обязательно должен быть Кокорин!
Аватара пользователя
 Desmond
#234137
----------------------------Шунин--------------------------
Люк/Шитов - Фернандес/Епуряну - Гранат/Рыков - Ломич/Гранат

------Самедов-----Сапета/Юсупов/Епуряну-----Семшов---------

---------------Воронин--------------Мисимович--------------

--------------------------Кураньи--------------------------
Я тоже за этот вариант.Сорри за флуд...
Аватара пользователя
 VOLODYAA_NIGHTSHADE
#234141
Дон писал(а): Курьер не провоцируй! Человек зашел, высказал мнение о злободневной и горячей теме про Кокорина... Ну не добавил имхо и ты сразу в драку. Поспокойнее сораДники!
Чего чего? Какие провокации? На форуме запрещено требовать подтверждение фантазий, которые выдают за факты?
Если я напишу: Модератор Дон говорил, что в гробу он видал этот форум. Придет Дон и скажет: Зачем ты врешь? Когда я такое говорил? И тут я: Ой блин, забыл написать ИМХО.
Не бред ли?
На что провоцирую? На подтверждение собственных слов? Или это нынче не в моде?
 Monk
#234193
Курьер писал(а): Чего чего? Какие провокации? На форуме запрещено требовать подтверждение фантазий, которые выдают за факты?
Если я напишу: Модератор Дон говорил, что в гробу он видал этот форум. Придет Дон и скажет: Зачем ты врешь? Когда я такое говорил? И тут я: Ой блин, забыл написать ИМХО.
Не бред ли?
На что провоцирую? На подтверждение собственных слов? Или это нынче не в моде?

Твоя поза борца за правду начинает раздражать. Отвечу, хотя изначально не собирался этого делать из-за твоей специфической манеры задавать вопросы. Но раз уже и внимание админов привлекла наша перепалка, то надо поставить точку.

Мнения различных футбольных специалистов:

1.Леонид Слуцкий: - "Кокорин, бесспорно, талантливый игрок, но это не значит, что он окажется у нас"
http://cskamoskva.ru/news/12828.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2. Кокорин в десятке молодых игроков, наиболее ярко проявивших себя в первом круге чемпионата по версии sportbox.ru.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... -ne-zeleno" onclick="window.open(this.href);return false;
3. Тренер молодежки Писарев, надо думать, что-то в Кокорине видит, если приглашает его в свою сборную.
4. О Кокорине буквально на днях как об одном из наиболее талантливых российских футболистов говорили в "90 минут" от 05.09.11 Талалаев и Бышовец. В середине программы примерно. Если админы не против, могу дать ссылку на видео.
5. Кокорина упомянул в своем довольно скандальном интервью в качестве будущего игрока сборной Грамматиков.
"Поскольку таких игроков у нас совсем немного, то 70% состава сборной известны уже сейчас: это ... и нападающие Дзюба, Кокорин, Канунников, Дядюн."
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?159637" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и теперь перейдем к мнениям тренеров и игроков Динамо (хотя бы их-то мнение, хотя бы на ФКДине можно было самому читать хоть иногда и не затевать потом подобных споров на ровном месте?)

Воронин:
"Также все надеются и ждут, что Кокору и Смола прорвет. Будет очень обидно, если они не смогут добиться чего-то в футболе."
http://fcdin.com/index.php/pressa/6769- ... ator-borsh" onclick="window.open(this.href);return false;

Кураньи:
"- Довольно сложно сравнивать, поскольку мы действуем в разных манерах. Но все же предположу, что по футбольным качествам Кокорин и Смолов посильнее, а вот в плане того, что происходит в голове, я был в 20 лет намного дальше этих ребят. И это было очень важно. Хотя Саша и Федя, конечно, очень талантливы, в России в этом плане с ними мало кто может сравниться. Надеюсь, они все же возьмутся за ум и достигнут больших высот."
http://fcdin.com/index.php/pressa/6638- ... prazdnovat" onclick="window.open(this.href);return false;

Кураньи: Смолов и Кокорин — два суперталантливых игрока
http://fclokomotiv.com/russia/7950-kura ... groka.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Силкин:
"- Не кажется, что Комбаровы перестали расти?
- Игроков с таким сильным характером я, честно скажу, не встречал. А относительный регресс может быть связан с физическим состоянием того и другого. Но ни в коей мере не с самоуспокоенностью, звездностью. Думаю, братья еще громко заявят о себе. Уже сейчас от них исходит много решающих передач, да и голы ребята забивают.
- Иными словами, потолок еще не выбрали?
- У них он не такой высокий, как, скажем, у Кокорина или Смолова. "
http://fcdin.com/index.php/pressa/6602- ... jalovatsja" onclick="window.open(this.href);return false;

"– Наших вчерашних юниоров я знаю еще по работе с молодежной командой и молодежной сборной. Александр Кокорин и Федор Смолов попали в «Динамо» при моем непосредственном участии. И, конечно, я доверяю своим воспитанникам. Они немного «закисли» в запасе, поэтому появление в основном составе команды стало для них глотком свежего воздуха. Разумеется, по молодости они допускают много ошибок. Но я уверен, что когда они наберутся опыта и возмужают – принесут «Динамо» много пользы. Хотя они уже сейчас ее приносят."
http://fcdin.com/index.php/pressa/6597- ... 8-03-05-09" onclick="window.open(this.href);return false;

Игорь Колыванов:
"Кокорин – самобытный футболист. Он может играть и слева, если команда действует по схеме 4-3-3. Для него это не проблема. Для него главное – быть в хорошей физической форме. Когда он в оптимальных кондициях, посмотрите, какие голы забивает, как обыгрывает. Кокорин, конечно, один из самых перспективных российских игроков и шансы проявить себя у него еще будут, даже если «Динамо» укрепит левый фланг."
http://fcdin.com/index.php/exclusive/66 ... -19tur2011" onclick="window.open(this.href);return false;

Дмитрий Хохлов: за последнее время не встречал футболистов талантливее Кокорина и Смолова
http://www.rusfootball.info/rss/1146138 ... ya-ne.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"- Еще недавно только ленивый не склонял динамовскую молодежь, тех же Кокорина со Смоловым: и не дорабатывают они, и футбол у них не на первом месте…
- Да нормальные они ребята. И тренируются с желанием. Просто им нужно больше доверять. Они стараются, работают, но бывают периоды, когда мяч не лезет в ворота. Вот болельщики и срывают на них зло. Я не вижу в них избалованности."
http://fcdin.com/index.php/pressa/6612- ... 5-13-42-22" onclick="window.open(this.href);return false;

Достаточно "моих фантазий", я думаю. Хотя мнение о потенциале Кокорина такого известного футбольного эксперта как ты, конечно, куда ценнее мнения всех вышеупомянутых людей вместе взятых, но подтверждение своих слов я тебе дал и надеюсь, что теперь ты уймешься.

Надеюсь также, что не прослыву теперь ярым поклонником Кокорина. Потому что целью было всего лишь показать, что его считают очень талантливым футболистом множество футбольных людей, во что столь упорно не желал верить Курьер. А уж раскроется этот талант в Динамо или нет - посмотрим.
Аватара пользователя
 Rkaorus
#234195
Monk, прекрасная работа, сорадник. Рад, что на форуме прибавилось людей, умеющих для аргументации своих слов использовать не демагогию, а электронные адреса.

Дон, а можно пояснить, где именно Monk "поддался на провокации"? Ничего выходящего за рамки простой констатации фактов я в его адресованных собеседнику репликах не углядел -- может, глядел невнимательно?
 Monk
#234197
Rkaorus писал(а):Monk, прекрасная работа, сорадник. Рад, что на форуме прибавилось людей, умеющих для аргументации своих слов использовать не демагогию, а электронные адреса.
Доброе слово и кошке приятно :)
Аватара пользователя
 Дон
#234199
А я кого-то предупредил или забанил? Вы, ребята, критикуйте, да меру знайте! Курьер, а то ты себя не знаешь? Прицепишся к новому человеку и не будет у того желания общаться. Я ни к кому в этой беседе претензий не имею, но перерасти она может в склоку, чай насмотрелся, как это всё начинается... Курьер за "бред" устное предупреждение.
з.ы. Другой бы промолчал, но не Курьер :) (см. награды) ...
Аватара пользователя
 Норман
#234251
JayCee писал(а): А если - сдвоенный центр??!!

-----------------Кураньи ------------Кокорин
Это убийственная схема! Против нее нет защиты.
Аватара пользователя
 пал
#234287
Да Монк.Весьма аргументированно. Респект.
Аватара пользователя
 VOLODYAA_NIGHTSHADE
#234296
Monk писал(а): Твоя поза борца за правду начинает раздражать.
Пожалеть?
Отвечу, хотя изначально не собирался этого делать из-за твоей специфической манеры задавать вопросы.
Вопрос: кто говорил? Действительно специфический.
Мнения различных футбольных специалистов:
1.Леонид Слуцкий:
2. Кокорин в десятке молодых игроков, наиболее ярко проявивших себя в первом круге чемпионата по версии sportbox.ru.
3. Тренер молодежки Писарев, надо думать, что-то в Кокорине видит, если приглашает его в свою сборную.
4. О Кокорине буквально на днях как об одном из наиболее талантливых российских футболистов говорили в "90 минут" от 05.09.11 Талалаев и Бышовец. В середине программы примерно. Если админы не против, могу дать ссылку на видео.
5. Кокорина упомянул в своем довольно скандальном интервью в качестве будущего игрока сборной Грамматиков.
"Поскольку таких игроков у нас совсем немного, то 70% состава сборной известны уже сейчас: это ... и нападающие Дзюба, Кокорин, Канунников, Дядюн."
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?159637" onclick="window.open(this.href);return false;
Ладно отметая отмазу Слуцкого почему не купили наше УГ, по пунктам. 2-3-5 вообще каким место связаны с хором специалистов и комментаторов.
Имеем пока 2ух хористов Быш и Талалаев (поверю уж тебя на слово, хотя ссылку скинь, заценим)
Ну и теперь перейдем к мнениям тренеров и игроков Динамо
Хм, то есть мнение игроков и бывших игроков Динамо(Хохлов) мы можем в какой хор вписать? Специалистов или комментаторов? Или ты не понимаешь, кто такие специалисты и комментаторы? Может не понимаешь, что значит фраза "все ... и ..."?
Я ведь объясню мне не сложно, только попроси.
Достаточно "моих фантазий", я думаю.
Фантазии хороши, а вот с фактам провал(
Хотя мнение о потенциале Кокорина такого известного футбольного эксперта как ты, конечно, куда ценнее мнения всех вышеупомянутых людей вместе взятых, но подтверждение своих слов я тебе дал и надеюсь, что теперь ты уймешься.
Тебя несет в не ту сторону, я тебе своё мнение не говорил, я просто попросил подтвердить твои слова, ты начинаешь нервничать и нести какую то околесицу, спокойнее, веди себя достойно.
множество футбольных людей, во что столь упорно не желал верить Курьер.

Четыре с половиной человека это воистину "все тренеры и специалисты хором".
Я тебя понял. Внушило.
Дон писал(а): Курьер за "бред" устное предупреждение.
Устное предупреждения за то, что я написал бред про собой же написанный примерИзображение?
Прикольно, как в прошлый раз за несуществующий пост. Ты классныйИзображение
пал писал(а):Да Монк.Весьма аргументированно. Респект.
рукалицо
Последний раз редактировалось VOLODYAA_NIGHTSHADE 09 сен 2011, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 tigerol
#234297
Аргументы есть- фактов нет. Все изречения о Кокорине есть сладкая булочка, только как бы Кокорин не засахарился или не прокис с таким количеством сахарка. Так что правы оба, и Монк, и Курьер. Но Монк- де юро, коль привел столько цитат, а Курьер- де факто, коль наш Кокоша за четыре года и десятка мячей не забил, и не добился от того же Силкина доверия на все сто. Талантами дыры не затыкают...
Последний раз редактировалось tigerol 09 сен 2011, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Норман
#234303
Парни, хорош херней страдать. Одним нравица, другим не нравица. Чего воду-то в ступе толочь.
Последний раз редактировалось Норман 09 сен 2011, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
 Monk
#234447
Курьер писал(а): Пожалеть?
Себя жалей. В лужу тут сел именно ты. И твои попытки делать хорошую мину при плохой игре, цепляясь к отдельным словам, этого факта скрыть не могут.
Ладно отметая отмазу Слуцкого почему не купили наше УГ, по пунктам.
Вот тебе до кучи еще одна "отмаза"

Виктор Онопко:
"Команда у бело-голубых очень хорошая, но лучше всех выглядят Воронин, Кураньи, Семшов и Самедов. Кокорин — тоже очень перспективный футболист."

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... ne-sigraet" onclick="window.open(this.href);return false;

Ты вообще, как я примечаю, по отмазкам большой специалист.
2-3-5 вообще каким место связаны с хором специалистов и комментаторов.
Тренер молодежки, в прошлом известный футболист, журналист крупного спортивного Интернет-портала (и редактор, видимо, с его мнением по данному вопросу согласен, раз пропустил материал в таком виде на сайт), человек из руководства профсоюза футболистов и тренеров - специалисты в области футбола.
По крайней мере должны быть по занимаемым должностям.
Хотя действительно, что стоит их мнение по сравнению с твоим? :D

Комментаторы - те, кто публично комментируют футбол и все, с ним связанное. Высказываясь в прессе, например.
Специалисты - люди, чьей профессией в той или иной форме является футбол.
Надеюсь, ты себе теперь этот вопрос уяснил и слов с непонятным тебе значением в русском языке стало на два меньше. ;)

Что касается "все" - то я имел в виду тех людей в российском футболе, кто публично говорил о Кокорине, естественно. А не всех вообще комментаторов футбола и футбольных специалистов, сколько их существует на свете (Хорошо еще, что ты пока не прикопался к тому, что я говорил о комментаторах и экспертах вообще и не оговорил специально, что речь идет именно о футбольных - и не потребовал от меня привести авторитетные мнения о Кокорине комментаторов фигурного катания или специалистов в области сельского хозяйства).

И мне казалось, что все это любому и так понятно и в специальном пояснении не нуждается.
Имеем пока 2ух хористов Быш и Талалаев (поверю уж тебя на слово, хотя ссылку скинь, заценим)
Мне твоя снисходительность без надобности. Можешь не верить.
http://www.football-express.com./news/2365.html" onclick="window.open(this.href);return false;
о Кокорине речь идет примерно на 47-50-й минутах программы.
Хм, то есть мнение игроков и бывших игроков Динамо(Хохлов) мы можем в какой хор вписать? Специалистов или комментаторов? Или ты не понимаешь, кто такие специалисты и комментаторы? Может не понимаешь, что значит фраза "все ... и ..."?
Я ведь объясню мне не сложно, только попроси.
Это ты не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Я тебе выше уже на это ответил, поэтому повторяться не буду. Лишний раз убеждаюсь, что для тебя никто не авторитет, кроме тебя самого и ничье мнение, кроме твоего собственного, ничего не стоит, включая мнение тренеров и игроков Динамо.

Нет, твоих новых объяснений, тем более на темы, в которых, как выяснилось, ты не очень сильно разбираешься, мне не надо.
Тебя несет в не ту сторону, я тебе своё мнение не говорил, я просто попросил подтвердить твои слова, ты начинаешь нервничать и нести какую то околесицу, спокойнее, веди себя достойно.


Я свои слова подтвердил. А твое мнение меня с каждым твоим постом интересует все меньше и меньше и именно это я тебе выше дал понять, но поскольку намека ты не понял, то говорю прямо.

Четыре с половиной человека это воистину "все тренеры и специалисты хором".
Я тебя понял. Внушило.
[/quote]

Ты просил мнение 10 известных людей - ты их получил. Можешь привести противоположное мнение о Кокорине 20 известных в футбольных мире людей, если хочешь.
Последний раз редактировалось Monk 10 сен 2011, 08:54, всего редактировалось 1 раз.
 Monk
#234448
tigerol писал(а):Аргументы есть- фактов нет. Все изречения о Кокорине есть сладкая булочка, только как бы Кокорин не засахарился или не прокис с таким количеством сахарка. Так что правы оба, и Монк, и Курьер. Но Монк- де юро, коль привел столько цитат, а Курьер- де факто, коль наш Кокоша за четыре года и десятка мячей не забил, и не добился от того же Силкина доверия на все сто. Талантами дыры не затыкают...
Не, речь о другом. Я, оценивая перспективы Кокорина в команде, упомянул, что его очень многие авторитетные в футболе люди считают большим талантом. Сам я не тренер и не скаут, мне трудно определить, кто из молодых игроков насколько талантлив, поэтому приходится считаться с мнением других. Естественно, не слепо и не с каждым высказыванием. Но о Кокорине именно что есть господствующее в наших профессиональных футбольных кругах мнение как о большом таланте, причем там есть люди, которым вроде бы никакого личного интереса пиарить Кокорина нет. По-моему, это стоит учитывать, хотя это и не дает никаких гарантий.

Курьеру, видимо, очень хочется смешать Кокорина с грязью, мои слова он воспринял в штыки и начал придираться ко всему, к чему только можно. Я подтвердил свои слова цитатами, вот и все.

Т.е. весь спор не вокруг того, станет Кокорин большим игроком или нет (это только время покажет) или его игры в прошлых сезонах или в этом, а вокруг оценки его потенциала как футболиста специалистами+личные разборки, хотя я вообще не пойму, с какой стати Курьер ко мне и моим словам так прицепился.
Аватара пользователя
 VOLODYAA_NIGHTSHADE
#234469
Monk писал(а): Себя жалей. В лужу тут сел именно ты. И твои попытки делать хорошую мину при плохой игре, цепляясь к отдельным словам, этого факта скрыть не могут.
В какую лужу ты о чем? Какой факт то? Расскажи плз, интересно же.

Виктор Онопко:
"Команда у бело-голубых очень хорошая, но лучше всех выглядят Воронин, Кураньи, Семшов и Самедов. Кокорин — тоже очень перспективный футболист."
Вот это ближе к делу. Добавим Онопку к хору. Про перспективность слова имеются.
Ты вообще, как я примечаю, по отмазкам большой специалист.
???? :? :? :?
2-3-5 вообще каким место связаны с хором специалистов и комментаторов.
Тренер молодежки, в прошлом известный футболист, журналист крупного спортивного Интернет-портала , человек из руководства профсоюза футболистов и тренеров специалисты в области футбола.
Кокорина приглашают в молодежку = Кокорина хором зовут перспективным?
Твоя логика так действует?
Грамматиков перечислил около 20 человек, как это связано с хором не ясно.
По крайней мере должны быть по занимаемым должностям.
Хотя действительно, что стоит их мнение по сравнению с твоим? :D
Каким моим мнением? Ты теряешься. Я своё мнение на твой суд не выкладывал, я попросил подтвердить, что ты не балабол, ты не смог. Причем тут моё мнение? Хватит нести околесицу.

Надеюсь, ты себе теперь этот вопрос уяснил и слов с непонятным тебе значением в русском языке стало на два меньше. ;)
То есть я спросил известно ли тебе кто такие комментаторы и специалисты и ты, переврав начинаешь хамить? Я конечно вижу, что ты нервничаешь, потому что твои отмазы не очень убедительны, но хамство своё оставь для оффлайна.
Что касается "все" - то я имел в виду тех людей в российском футболе, кто публично говорил о Кокорине, естественно.
То есть все кто говорил о Кокорине публично считают его перспективным? Мы так модернизируем твой первый необдуманный вброс? От этого теперь отталкиваемся.



Мне твоя снисходительность без надобности. Можешь не верить.
http://www.football-express.com./news/2365.html" onclick="window.open(this.href);return false;
о Кокорине речь идет примерно на 47-50-й минутах программы.

Лишний раз убеждаюсь, что для тебя никто не авторитет, кроме тебя самого и ничье мнение, кроме твоего собственного, ничего не стоит, включая мнение тренеров и игроков Динамо.
Куда ж тебе несет то? Я тебе объясню жирненьким, потому что ты поришь одну и ту же глупость про меня через абзац(перед тем как ответить, прочитай жирненькое не менее 5 раз): Я своё мнение тебе не объявлял, я никак не комментировал мнение Бышовца или Онопко, Я ПОПРОСИЛ ПОДТВЕРДИТЬ ПРО ХОР ВСЕХ КОММЕНТАТОРОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ. ТОЧКА. Больше ничего не было, можешь не выдумывать на ходу.
Мнение игроков Динамо мне безусловно интересно, но не в сторону своих же партнеров, которых они по командной этике не могут откровенно называть УГшечкой без пользы.
Нет, твоих новых объяснений, тем более на темы, в которых, как выяснилось, ты не очень сильно разбираешься, мне не надо.
???? :? :?

Я свои слова подтвердил.
Где-то на другому ресурсе. Или бышовец - онопко - колыванов - талалаев в твоем понимании это "все комментаторы и специалисты". Я учту это при дальнейших милых беседах с тобой.
А твое мнение меня с каждым твоим постом интересует все меньше и меньше и именно это я тебе выше дал понять, но поскольку намека ты не понял, то говорю прямо.
Я же говорю через абзац :lol: :lol:

Ты просил мнение 10 известных людей - ты их получил.
Ты плохо читаешь, что я пишу, это твоя проблема номер 1. Я не просил мнение 10 известных людей. Я просил мнение 5 специалистов и 5 комментаторов.А ты почему то начал оффтоп копи пастить. Для закрепления еще раз: 5 специалистов и 5 комментаторов.
Можешь привести противоположное мнение о Кокорине 20 известных в футбольных мире людей, если хочешь.
Зачем? Я же не кичился в этой теме фразами типа: Все специалисты, комментаторы и хореографы считают Кокорина не перспективным.
Аватара пользователя
 Gad
#234473
Курьер, угомонись, плиз. Когда ты пишешь "хамить", сдается мне что человек пытается разговаривать на тобойпринятом языке. Одно дело-исторические схватки с Русситизеном, другое-кидание(завязывай) на всех несогласных с твоей категоричной(имеешь полное право) позицией и попытка удушения с помощью эмоциональных вопросов.
Монку, кстати, уважуха за аргументированные ответы. Просто надобно учитывать, что переубедить Курьера-"это утопия"(с), пока его время не трансформирует).
Последний раз редактировалось Gad 10 сен 2011, 10:54, всего редактировалось 2 раза.
  • 1
  • 91
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 353