[Неосталинист]

Считаю, что ничему ГТ не учится. И в прошлом году, и сейчас Хохлов и игра команды одинаковы. Это ставка на оборонительный футбол (отдаем владение даже торпедо), схема с 5 защитниками

Простите, а с кем ДВХ играть в острый атакующий футбол? Вы не поверите, но с оборонительным, как Вы выражаетесь, футболом, выигрывались не только ЧР, но и ЧМ! Прикиньте, можно быть совсем непохожим на Барселону и тем не менее становится триумфатором. "Оборонительный футбол"(с.), он разный. В первую очередь из-за наличия исполнителей. Из-за наличия исполнителей, их умений и навыков и игра может выглядеть не так, как хотелось бы нашему глазу. Но это не вина ГТ, это наше чрезмерные эстетические возжелания. Вообщем, спускаемся с небес и смотрим на реальность! До ЛЕ - рукой подать!

[VVL]

Считаю, что ничему ГТ не учится. И в прошлом году, и сейчас Хохлов и игра команды одинаковы. Это ставка на оборонительный футбол (отдаем владение даже торпедо), схема с 5 защитниками

Простите, а с кем ДВХ играть в острый атакующий футбол? Вы не поверите, но с оборонительным, как Вы выражаетесь, футболом, выигрывались не только ЧР, но и ЧМ! Прикиньте, можно быть совсем непохожим на Барселону и тем не менее становится триумфатором. "Оборонительный футбол"(с.), он разный.

Сорадник, извините, отвечу в Вашем стиле. Я то смогу представить и прикинуть, а вот сможете ли Вы представить следующее:
- история мирового футбола свидетельствует, что наступательный футбол вернее приводит к успеху;
- Вы удивитесь, но и наступательный футбол тоже бывает разным. Между "волжской защепкой" и Барселоной есть зазор. Краснодар не Барселона, но играет атакующе;
- может, Вам покажется странным, но с торпедо первым номером могут играть большинство команд РПЛ.
Наш ГТ принял задачу попадания в ЛЕ. Если задача не решается (пока), то виноват и ГТ (не он один)

[iker]

Да не будет ни нормальной атакующей игры, ни железобетоннной обороны если команда не готова функционально.
И именно это главный косяк ТШ и лично ДВХ.
Вспомните, как в Туле после удаления Тетеха Соу выжег весь центр поля, а в игре с Краснодаром на себя не был похож. Луценко в хорошей форме прессингующий всю игру, в Краснодаре остановился к 20 минуте. Да вся команда последние три игры смотрелась очень тяжелой.

[VVL]

Да не будет ни нормальной атакующей игры, ни железобетоннной обороны если команда не готова функционально.
И именно это главный косяк ТШ и лично ДВХ.

Сорадник, если мы хотим не болтаться в подвале турнирной таблицы, то должны научиться играть первым номером с анжи, торпедо, и даже Оренбургом и КС, и даже на их поле.
Скажу и еще одну мысль (правда, спорную) - наш состав позволяет так играть.
Если Хохлов этого не поймет, то с другим ГТ.

[timoha]

Первое чему мы должны научиться -это не "косячить" на поле , половина пропущенных мячей просто детские ошибки ,отсутствие концентрации , хрен знает что еще ,но везем себе сами , при том , что впереди у нас нет реально забивного форварда и мячи нам даются ой как не просто.
ДВХ ,судя по всему , в нервяке , когда еще за спиной давят (дыма без огня не бывает),поэтому неадекватно и интервью дал, сейчас успокоится, но если в Самаре облом будет,боюсь покатимся по наклонной.

[iker]

Да не будет ни нормальной атакующей игры, ни железобетоннной обороны если команда не готова функционально.
И именно это главный косяк ТШ и лично ДВХ.

Сорадник, если мы хотим не болтаться в подвале турнирной таблицы, то должны научиться играть первым номером с анжи, торпедо, и даже Оренбургом и КС, и даже на их поле.
Скажу и еще одну мысль (правда, спорную) - наш состав позволяет так играть.
Если Хохлов этого не поймет, то с другим ГТ.

Полностью согласен.
Есть еще одна деталь. Мне понятна игровая модель Рубина, понятно как играет Кубань, да даже что хочет Карера от поросят понятно.
Но я совершенно не понимаю чего же хочет Хохлов Игры в 2 ЦЗ, игры в 3 ЦЗ, акцент на фланговую игру или мощный кулак в центре поля. Хочет ли он выстроить автобус имени Петреску, команду удава типа Рубэнчика, играть в шашки наголо по методу Карпина?
Понятно, что нужна тактическая гибкость, игра в зависимости от соперника. Но какая то основопологающая стратегия должна просматриваться.

[ДомосеД-3]

Да не будет ни нормальной атакующей игры, ни железобетоннной обороны если команда не готова функционально.
И именно это главный косяк ТШ и лично ДВХ.

Сорадник, если мы хотим не болтаться в подвале турнирной таблицы, то должны научиться играть первым номером с анжи, торпедо, и даже Оренбургом и КС, и даже на их поле.
Скажу и еще одну мысль (правда, спорную) - наш состав позволяет так играть.
Если Хохлов этого не поймет, то с другим ГТ.

Первый номер, второй номер - кто измерял и в каких единицах? Уж точно нет прямой зависимости между "номерами" и местом в турнирной таблице. Бердыич со своим вторым номером становился чемпионом, а Силкин или Черчесов со своей остроатакующей игрой даже до призов не дотягивали. Выскажу крамольную мысль: Динамо Лобановского, даже имея в составе таких игроков, как Блохин, Колотов, Заваров, Беланов (позднее), не играло "первым номером".
Откуда такая мысль, что команда плохо готова функционально? Данные об общем пробеге и скоростях этого не подтверждают. Или опять - личные наблюдения? Тогда и надо писать не о неготовности, а о своих ничем не подкрепленных ощущениях
И не надо так снисходительно о Хохлове: "если Хохлов не поймет... ". Хохлов все прекрасно понимает, и профессионально он подготовлен очень неплохо. Боюсь, дело в психотипе, и определенная неуверенность передается и игрокам.

Понятно, что нужна тактическая гибкость, игра в зависимости от соперника. Но какая то основопологающая стратегия должна просматриваться.

Вот такая и просматривается - тактическая гибкость)). Лично я это приветствую. Дело за малым - объективно оценить соперника в том или ином матче))

[Неосталинист]

Сорадник, извините, отвечу в Вашем стиле. Я то смогу представить и прикинуть, а вот сможете ли Вы представить следующее:
- история мирового футбола свидетельствует, что наступательный футбол вернее приводит к успеху;
- Вы удивитесь, но и наступательный футбол тоже бывает разным. Между "волжской защепкой" и Барселоной есть зазор. Краснодар не Барселона, но играет атакующе;
- может, Вам покажется странным, но с торпедо первым номером могут играть большинство команд РПЛ.
Наш ГТ принял задачу попадания в ЛЕ. Если задача не решается (пока), то виноват и ГТ (не он один)

СораДник, ну раз Вы можете прикинуть и представить эти очевидные вещи, тогда к чему эти отсылки к изящному? Для решения поставленных задач, футбол, в исполнении Динамо, самодостаточен(при небольших корректировках). Будут другие задачи - будут другие ресурсы - будут уместны Ваши претензии. Думаю, никто не против эстетичной игры помноженной на результат. Но давайте перестанем мечтать и объективно посмотрим на сегодняшние реалии. Наши желания, как мне кажется, должны быть подкреплены нашими возможностями. Всё остальное - розовые сопли на культ Гвардьолы.

[ДомосеД-3]

Действительно, в тех или иных формулировках пытаемся доказать очевидную истину - надо играть эффективно и эффектно)). Кто спорит, только делать это надо "здесь и сейчас", учитывая наши наличные ресурсы (финансовые, кадровые и пр.), внешнее враждебное окружение и прочие реалии. В конце концов, в чем заключается функция болельщика в футбольном процессе? Поддерживать любимую команду. Не берите на себя функции рабинера, чердака или шевченко. Они все за вас скажут(((.

[VVL]

Да не будет ни нормальной атакующей игры, ни железобетоннной обороны если команда не готова функционально.
И именно это главный косяк ТШ и лично ДВХ.

Сорадник, если мы хотим не болтаться в подвале турнирной таблицы, то должны научиться играть первым номером с анжи, торпедо, и даже Оренбургом и КС, и даже на их поле.
Скажу и еще одну мысль (правда, спорную) - наш состав позволяет так играть.
Если Хохлов этого не поймет, то с другим ГТ.

Полностью согласен.
Есть еще одна деталь. Мне понятна игровая модель Рубина, понятно как играет Кубань, да даже что хочет Карера от поросят понятно.
Но я совершенно не понимаю чего же хочет Хохлов

Сорадник, взаимно соглашусь. Я тоже не всегда понимаю ходы Хохлова. Например, модель в 5 защитников в нашем исполнении имеет, кмк, как минимум 2 минуса:
- она не наиграна достаточно;
- у нас нет соответствующих КЗ (кроме Рауша).
В итоге игра в 5 Защ превращается в бетонирование своих ворот, а ведь может быть и острой впереди.

[VVL]

[VVL]

Первый номер, второй номер - кто измерял и в каких единицах? Уж точно нет прямой зависимости между "номерами" и местом в турнирной таблице. Бердыич со своим вторым номером становился чемпионом, а Силкин или Черчесов со своей остроатакующей игрой даже до призов не дотягивали. Выскажу крамольную мысль: Динамо Лобановского, даже имея в составе таких игроков, как Блохин, Колотов, Заваров, Беланов (позднее), не играло "первым номером".
Откуда такая мысль, что команда плохо готова функционально? Данные об общем пробеге и скоростях этого не подтверждают. Или опять - личные наблюдения? Тогда и надо писать не о неготовности, а о своих ничем не подкрепленных ощущениях
И не надо так снисходительно о Хохлове: "если Хохлов не поймет... ". Хохлов все прекрасно понимает, и профессионально он подготовлен очень неплохо. Боюсь, дело в психотипе, и определенная неуверенность передается и игрокам.
[/quote]

[iker]

ДомосеД

Уважаемый сорадник.
Вы правы, каких то статистических выкладок у меня нет. Но просто сами еще раз пересмотрите игру с ЦСКА прошлой весной и игру с Краснодаром. Сравните движение команды в этих играх. Кони с трудом выходили из под нашего прессинга, посмотрите как быстро и слаженно игроки возвращались при потере мяча.
Совершенно другая картина с Краснодаром, игроки смотрелись тяжелыми и неповоротливыми, постоянно не успевали за соперниками. Особо показателен второй гол в этом смысле.

[VVL]

Да не будет ни нормальной атакующей игры, ни железобетоннной обороны если команда не готова функционально. И именно это главный косяк ТШ и лично ДВХ.

Сорадник, если мы хотим не болтаться в подвале турнирной таблицы, то должны научиться играть первым номером с анжи, торпедо, и даже Оренбургом и КС, и даже на их поле.

Первый номер, второй номер - кто измерял и в каких единицах? Уж точно нет прямой зависимости между "номерами" и местом в турнирной таблице. Бердыич со своим вторым номером становился чемпионом, а Силкин или Черчесов со своей остроатакующей игрой даже до призов не дотягивали. Выскажу крамольную мысль: Динамо Лобановского, даже имея в составе таких игроков, как Блохин, Колотов, Заваров, Беланов (позднее), не играло "первым номером".

[Неосталинист]

Но просто сами еще раз пересмотрите игру с ЦСКА прошлой весной и игру с Краснодаром.

Икер, перед тем как наезжать на ДВХ за игру в Краснодаре, я Вам тоже предлагаю пересмотреть кто у нас на тренерском мостике в весенней игре с ЦСКА.)

[ДомосеД-3]

Друзья, давайте учиться цитировать)))

[VVL]

Первый номер, второй номер - кто измерял и в каких единицах?

[/quote]

[Неосталинист]

ВВЛ, зачем Вы плагиатите посты ДомосеДа? Уже второй стыряли)

[VVL]

Первый номер, второй номер - кто измерял и в каких единицах?

[VVL]

Сорадник, если мы хотим не болтаться в подвале турнирной таблицы, то должны научиться играть первым номером с анжи, торпедо, и даже Оренбургом и КС, и даже на их поле.

Первый номер, второй номер - кто измерял и в каких единицах? Уж точно нет прямой зависимости между "номерами" и местом в турнирной таблице. Бердыич со своим вторым номером становился чемпионом, а Силкин или Черчесов со своей остроатакующей игрой даже до призов не дотягивали.

Сорадник, при желании единицы можно найти. Вы ведь как-то отличаете, обороняется команда или атакует. Что касается зависимости – то это не так. Как раз зависимость есть. Но она не прямая, и есть множество исключений.
[/quote]
Выскажу крамольную мысль: Динамо Лобановского, даже имея в составе таких игроков, как Блохин, Колотов, Заваров, Беланов (позднее), не играло "первым номером".
[/quote]
[/quote]
Это скорее не так
[/quote]