[ДИНН]

Забавно что и Силкина и Кобелева, двух тренеров и не просто тренеров, а коренных Динамовцев, сумевшим поставить отличную игру в атаке, пусть и на короткое время, отдельные товарищи позволяют себе так критиковать.
Однако факт остается фактом и при Кобелеве и при Силкине игра команды действительно радовала, наверное то что эта игра в какой то момент исчезла им и не могут простить...
Что касается Силкинского Динамо основная причина на мой взгляд лежит на поверхности, руководство подписало Нобоа положила ему приличный оклад, узнав об этом Воронин и компашка начали залупаться. Сергей Николаевич не смог справится с этим. В итоге команда разделилась на 2 лагеря что было заметно уже весной, а к началу нового сезона конфликт окончательно созрел.
Вывод не умное у нас руководство, которое сначала спровоцировало этот конфликт, а потом не смогло помочь главному тренеру его погасить.

О том, что коренные Динамовцы, сейчас не говорим. Говорим то о тренерах. Оба сейчас не востребованы. Кобелев в КС ничего не добился. Силкина никуда не зовут. Петреску вон- не коренной и не Динамовец, а результат пока даёт. Кстати, можно ещё наших, коренных Динамовцев вспомнить, Новиков, Петрушин среди них, тоже были ГТ Динамо, но не получилось.

[ДИНН]

Уж не знаю, Газзаева вспоминать или нет? Вроде и не коренной, но Динамовец. Вроде и успешным был, но не в Динамо. Да и сейчас обделался везде. И с чемпионатом УКРОПа и с Аланией... Хотя, не исключаю, с УКРОПом своим, они дожмут таки когда- нибудь...

[Toshik]

О том, что коренные Динамовцы, сейчас не говорим. Говорим то о тренерах. Оба сейчас не востребованы. Кобелев в КС ничего не добился. Силкина никуда не зовут. Петреску вон- не коренной и не Динамовец, а результат пока даёт. Кстати, можно ещё наших, коренных Динамовцев вспомнить, Новиков, Петрушин среди них, тоже были ГТ Динамо, но не получилось.

А кто в КС добился чего-нибудь в последнее время? Кобелев выполнил задачу с которой туда приходил. Почему большего не добился и ушел хз, надо быть ближе к команде что бы знать в чем там дело. Многие почему то считают что работа тренером это как в Фифа Менеджере, только в жизни все сложнее)

Почему не востребованы? Тут можно ответить так:
"... - А его послом.. в Тунис
- А почему в Тунис?
- Ну а куда ж его...." (c) День Выборов

Расшифрую цитату) Какой из клубов премьер лиги готов сейчас к смене тренера? За ФНЛ не очень слежу но клубам идущим в верхней половине таблицы менять тренера смысла нет, а клубы нижней половины видимо не соответствуют их амбициям.

[Ворон]

А зачем сейчас нужны споры по поводу тренера Силкина?

[iker]

Хризантема

Уважаемый сорадник.
Есть в ваших логических построениях одна неувязочка. До основы Динамо СНС тренировал дубль, и если бы у него была своя философия игры, то лучшего поля для экспериментов в общем то не сыскать. Игроки молоды, зависимы от тренера, одним словом делай что хочешь. Да и давления особого нет ни от болел, ни от руководства.
Но в увиденных мною играх дубля, совершенно ничего не было от тотального контроля мяча в стиле Барселоны. Основной задачей было дисциплинированно перетолкать, и перебегать соперника.

[ДИНН]

Toshik Считаете амбиции Силкина очень высоки? Вот помнится, в ноябре- декабре прошлого года, здесь, на сайте была новость, где он говорил, что на него выходили несколько клубов, в том числе из Премьер-лиги, он думает и скоро выберет... Что то раздумья затянулись. Или никто и не выходил на него? Так, ляпнул, чтоб отстали... А про Новикова, Петрушина, новости есть? Или люди поняли, что ты нужен там, где ты нужен? Вот в Кубань Кучук пришёл, с Украины. Считаете его сильнее Кобелева- Силкина, или слабее? Или Кубань - не достойна их амбиций? Тогда кого им подавать?

[ДИНН]

Да и в Мордовию пришёл румын, в Волгу опять же тренер с Украины, Калитвинцев, который, кстати, не чужд Динамо , при этом никому из тех, о ком речь ведётся, предложений и не было.

[Grenzer]

Зачем эта тема?,темы Ушедшие не хватает?

Полностью поддерживаю. Опять попытка троллей нагнетать обстановку.
Просьба закрыть тему, а дискуссию перенести в вышеуказанную.

[Сафрон]

Топик с таким названием гораздо уместнее в теме "Юмор. Угары.Приколы"
Силкин - не состоявшийся везунчик Пеп, это здорово, ну, не каждому так фартит
Нулевость Пепа увидим скоро в Баварии, а вот нулевость СНС уже более никогда не увидим, кмк.

[kov79]

Из серии: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". И Барселона, и Гвардиола, и Виланова, и Силкин, и Петреску, и Бубнов... Причем Барса после одного проигрыша вдруг резко стала "никчемной", как и ее игроки. О чем тема? О вылете Барсы из ЛЧ, о сравнении игроков Динамо и Барсы или Силкина и Гвардиолы? Или лишний повод устроить срач?

[Хризантема]

Это не спор. Это вопрос, почему у Гвардиолы получилось, а у Силкина нет? Почему Силкин остался несостоявшимся Гвардиолой? А то, что за Гвардиолой очередь, а за Силкиным нет - это трагедия. Поэтому об этом и надо говорить, как так получилось..

Я смотрю сейчас на Барселону. То у Иньесты ведение, то у кого-то еще дриблинг, то навесы аля Петреску - это все индивидуальные действия. Продвижением мяча за счет позиционного нападения и не пахнет. И прессинга по всему полю нет. От Барселоны Гвардиолы не осталось ничего. И это тоже трагедия..

Зато есть Петреску, который даст результат..

-

Суть Барселоны Гвардиолы была не в контроле мяча, это средство. И не в ложной девятке, это тоже средство. И не в прессинге - это тоже средство вернуть себе мяч. Суть была в продвижении мяча вперед за счет элементов позиционного нападения. Например, игра на третьего. Этого сейчас нет ни у одной команды РФПЛ, нет у импортных команд. И тренеры, которые могут поставить такую игру - вообще штучный товар.

Гвардиола взял кубок чемпионов - за ним очередь. Силкин не взял - за ним очереди нет. Но мы ведь знаем, что он может потенциально это сделать - поставить позиционное нападение. Сделать то, что не в состоянии сделать ни Спаллетти, ни Слуцкий, ни тренер Баварии, которая сейчас ведет у Барселоны.

-

Да у вас кругом одни тролли. Не нравится тема - идите мимо..

[Сафрон]

...Силкин не взял - за ним очереди нет. Но мы ведь знаем, что он может потенциально это сделать - поставить позиционное нападение.

Да у вас кругом одни тролли. Не нравится тема - идите мимо..

Мы все можем
Хватит нас кошмарить гением тренерской мысли СНС, не нравится ресурс fcdin - идите мимо, Вашими же словами!
Сама постановка вопроса умиляет: СНС как несостоявшийся дутый пузырь Гвардиола

[ДИНН]

Да и мне на вопрос о том, где сейчас и почему никем не востребован Силкин, ответа не нашёл. Вы вроде как рассмотрели его гениальность, так чего вы ЗДЕСЬ делаете, идите его в Волгу, Аланию, КС, Мордовию сватайте. А лучше прямо в Ростов. У них- Божевич и дела не ахти. Прям , как в Динамо 2011( весной). Возьмут, пожелаю ему удачи! А зачем сейчас, здесь говорить о том, что было, да почему не стало? Смысл? А ещё, испанцы чемпионы Мира и Европы. Давайте обсудим почему они, а не мы...)))

[Allenatore]

Какая-то херня.
Величины-то несоизмеримые.
Это всё равно, что напечатать: "Алленаторе - несостоявшийся Альберт Эйнштейн".
Кто знает Силкина, кроме "гопников" местного разлива, к коим сам себя и отношу?

[pepper]

А вообще сорадник неплохо начал тему, мол Силкин- штучный товар среди тренеров, а кто не согласен тот ничего не понимает в футболе.

[Allenatore]

А вообще сорадник неплохо начал тему, мол Силкин- штучный товар среди тренеров, а кто не согласен тот ничего не понимает в футболе.

Пожалуй, даже, не штучный, а единственный в своём роде.

[Patron]

Силкин-не состоявшийся Гвардиола
Божович-не состоявшийся Фергюссон
Кобелев-не состоявшийся Моуриньо......
Кмк, тему надо прекрывать...

[Allenatore]

Я могу понять болельщиков, которые не разбираются в футболе.

Если парень считает, что именно он разбирается в футболе, а другие нет, это уже клиника. Наглость нищих не знает границ.

[Orcas]

Это и к вопросу о том, что вовсе не Силкин поставил игру. Интересно, а что же сейчас мы не видим ни скрещивания, ни игры на третьего, ни стеночек, ни забеганий - вообще ни одного элемента позиционного нападения. Ни у Божовича не видели, ни у Хохлова, про Петреску-оборонщика я вообще молчу. И молчу про другие клубы РФПЛ, которые не знают, что это вообще такое (в т.ч. и Спартак).

Что значит провалил предсезонку? Это вы за "экспертами" повторяете? Так "эксперты" и сами без понимания, а почему вдруг стало так плохо. Вроде нашли причину, и успокоились. Хотя вовсе не физика была проблемой, а техническое исполнение. А техническое исполнение зависит не от предсезонки..

Если тренер завоевывает расположение звезд - значит там нет команды. Там есть ставка на индивидуальные качества игрока (скорость, дриблинг и "впереди что-нибудь придумаете/повезет с отскока/купите нормальных игроков"). Командной игры нет, потому что командная игра как раз нивелирует звездность, она требует дисциплины, подчинения. Не своим хотелкам, а общей концепции..

Игру в обороне нужно выстраивать, когда есть высокий технический брак в атаке (это обрезы, невынужденные потери и прочая). Либо мы совершенствуем игру в атаке, играем при минимальном браке. Либо обезопасим себя от контратак тем, что вообще большими силами атаковать не будем. Выстроимся в штрафной, и будем ждать потери/ошибки/обреза/отскока у соперника. То есть играть не на своем мастерстве (его совершенствуя), а на ошибках соперника (ломая ему игру и вынуждая на ошибки, как сейчас все клубы в РФПЛ играют).

Вот вопрос остается открытым. Почему Силкин сломался? Почему вместо совершенствования игры в атаке он начал выстраивать игру в обороне?

По порядку:
1. Какие "скрещивания,игры на третьего, забегания, стеночки" были в матчах под руководством Хосепа Силкина с Рубином (все матчи + кубок) (4 матча), с Зенитом в марте 2012, с Анжи в марте 2012 и в августе 2011го, с Амкаром в мае 2011, с Тереком и с Волгой 2011го (Божович передавал дела) - (это так, на вскидку - 10 матчей) - надеюсь напоминать счет в этих играх не стоит? и игру наших Мессий и Хавей? Не преувеличивайте, пожалуйста, заслуги СНС...
2. Не повторяю я за "экспертами" - просто у меня есть глаза, и я видел как команда играла в завершающей части чемпионата: март 2012 Спартак, Зенит, Анжи - команда с 60й минуты еле волочит ноги....начало ЭТОГО сезона напомнить? нет может я живу в параллельной вселенной и это не Динамо имело статистику ( о великая атакующая игра!))) 1-11? а первый матч со Штутгартом - как были показательны постоянные сведения мышц у половины нашей команды... 2 предсезонки (зима 2012, лето 2012) после которых физические кондиции игроков в.....на низком уровне - у какого тренера Динамо были такие возможности и столько доверия?
3.Без "завоевания" звезд нельзя, как ни крути - это ключевые игроки. Если авторитета не хватает, доказывай тактическими наработками, которые возводят команду на пьедестал.... все игроки и сам СНС твердили - "Я поговорил с ребятами, и в процессы не вмешивался..." (2011), "не понятно во что мы играем..." (Воронин, Семшов)(2012)...командная игра не была заслугой тренера - пиковая форма лидеров+спад соперников+удачный календарь...не преувеличивайте роль СНС в командной игре - когда он решил привнести что-то "свое" - мы помним (весна 2012, лето 2012).
4. Игра в обороне сделала Рубин победителем кубка и дважды чемпионом России - это так на минуточку...А у нас технического брака было мало????? срочно пересмотрите все игры весны и лета 2012...брак на браке...
5. Силкин - НЕ СЛОМАЛСЯ... просто стыдно стало осозновать, что его "тренерский гений" не существует...вот и все! и от этого все споры и грызня - да мы все восхищались игрой команды, НО, получив холодный душ, сняли розовые очки - и увидели что к чему... кто-то это принял (говорю за себя), а кто-то не смирился и верит в Санта-Клауса...ой, гениальность тренерства Силкина Сергея Николаевича.
P.S. не преувеличивайте его роль...

[Критик Силкина]

Почему на Западе все получается, а в России нет? Может это какая-то теория заговора?

Может во всем виновато неадекватное динамовское руководство? Может быть, но и в Барселоне руководство оказалось не лучше. Гвардиола ушел, и выяснилось что Хави-Месси-Иньеста-Прочие без своего главного тренера никто. Скоро начнется ответный матч с Баварией, который лишь подтвердит никчемность Вилановы и его команды. А ведь как все красиво начиналось, игра без нападающих, сомнения, что такой команде вообще нужен тренер - а выяснилось, что без тренера нет команды. Приплыли..

Гвардиола поставил Барселоне позиционное нападение. Тоже самое сделал и Силкин для московского Динамо. Может во всем виноваты игроки? Да, техническое оснащение оказалось хуже, чем у игроков Барселоны. Но в этом ведь и есть основная идея спорта - быстрее, выше, сильнее. И если игроки не соответствуют уровню концепции, то их надо ломать через колено. Играйте еще лучше. А Силкин сломал через колено концепцию в угоду игрокам. Почему? Давило руководство? Игроки? Ради результата?

Я могу понять болельщиков, которые не разбираются в футболе. Которые поют, что нужен атакующий полузащитник (хотя непонятно зачем он нужен, и что он будет делать). Которые не понимают, что такое командная игра и позиционное нападение в целом. Не понимают, что такое ложная девятка (и почему она ложная), и как, используя элементы позиционного нападения, вообще добиться такой игры. С этими все ясно..

Но когда на таком же "аналитическом" уровне мыслят и околофутбольные люди - Бубнов с его несовершенным анализом ТТД выглядит апофеозом дедукции. Кстати, есть люди, которые на интуитивном уровне все понимают, что Динамо Силкина было действительно феноменом. Просто доказать свою точку зрения не могут. Но есть хотя бы интуиция..

В какой футбол сейчас играет московское Динамо? В принципе - ни в какой. Как и все остальные клубы РФПЛ, в которых и близко не знают, что такое организовать атаку, да и вообще командную игру.

Если оба тренера действовали в одном ключе, почему у одного получилось, а у второго нет?

Послушайте, господин цветочный умник! Вы когда-нибудь в футбол кроме как во дворе играли? Или так темку открыли, чтобы слегка потусить-побузить? Чего это вы одним чохом всех несогласных с вашими взглядами зачислили в "неразбирающихся в футболе"?
Бубнов, как бы к нему не относиться с его прибамбасами , в футболе разбирается хотя бы потому, что играл хорошо и за сб. СССР в том числе.
Для остро незнающих поясняю, что атакующий полузащитник нужен для того чтобы атаковать! А вы что, думали , что он нужен для того чтобы сгонять за "Клинским"? Про ваше "позиционное нападение" вообще писать ничего не хочется. Это - ахинея в квадрате!
Тема высосана из "двадцать первого пальца". Раздолье для Владислава1.