Я скидывал этого для того, чтобы знать какие новости из стана соперников.myemerys писал(а):По-моему разницы нет, что они говно, что другие
Одна жизнь – одна команда!
- 10 июл 2017, 12:44
#1052265
- 10 июл 2017, 12:47
#1052269
Так я и говорю, что вряд ли мы заметим эти "новости" на поле, т.к в сортах говна не разбираемся))I love Dinamo писал(а):Я скидывал этого для того, чтобы знать какие новости из стана соперников.myemerys писал(а):По-моему разницы нет, что они говно, что другие
- 10 июл 2017, 12:54
#1052271
Не уверен, что этот предмет нуждается в длительном обсуждении, но раз уж разговор происходит в подходящей теме...Waldai66 писал(а): Чушь. Пороком это не считалось, поэтому сохранилось много свидетельств, что называется из первых рук. Наиболее известный источник, конечно, Платон. А из римлян Катул, старший современник Спартака.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Но называть "Спартак" клубом раба и тридвараса будет всё-таки правильным. Клуб раба (Спартака) и тридвараса (владельца).
Да, упоминаний о гомосятине в античных источниках действительно достаточно, но есть некоторые закономерности.
Самые известные римские императоры-садомиты - Калигула, Нерон, Гелиогабал - все трое лишились власти в результате переворота, были убиты и в официальную древнеримскую историографию вошли как "плохие".
В Древней Греции самые богатое историческое наследие оставили Афины (упомянутый Платон родом оттуда), в нём часто можно найти указания на "заднеприводность", но приписывается она не сынам своего собственного отечества, а... политическим конкурентам. Например, из афинских источников появилась информация о гомосячестве в рядах "Священного отряда" - фиванского элитного военного отряда. Или в Спарте. А это вообще было бы за гранью логики, так как при соотношении свободных граждан с рабами-илотами 1 к 10 спартанскому обществу было жизненно необходимо принимать меры к увеличению демографии. В таких условиях гей полетел бы в яму ещё раньше больного младенца, и отправили бы его туда разочарованные женщины - полноправные участницы спартанской общины.
В общем, найти в античный источниках персонажа, про которого современники
говорили, что "он был геем и отличным парнем", очень сложно.
Так что, судя по всему, объявление соперника гомосеком - было традиционным приемом "зашкварить" оппонента. Информационные войны и пропаганду придумали не вчера.
Но современные гей-тенденции западного мира нуждаются в гей-мифотворчестве, призванном легализовать это противное природе явление через утверждение, что "это всегда было". Александра Македонского некоторые наши с вами современники записывают в геи лишь за то, что его учитель Аристотель как-то заметил, что "в то время, как все сверстники гонялись за бабами, юный император больше грезил о военной славе". А ведь у бедолаги были и жёны, и дети.
Откуда растут корни гомосексуальности Спартака я, честно говоря, никогда не интересовался. Знаю только, что документальных свидетельств обо всем его восстании достаточно мало (не смотря на богатство современного художественного материала), но его историю писали враги-победители, и традиционный прием "зашкваривания" был бы уместен.
Самые известные римские императоры-садомиты - Калигула, Нерон, Гелиогабал - все трое лишились власти в результате переворота, были убиты и в официальную древнеримскую историографию вошли как "плохие".
В Древней Греции самые богатое историческое наследие оставили Афины (упомянутый Платон родом оттуда), в нём часто можно найти указания на "заднеприводность", но приписывается она не сынам своего собственного отечества, а... политическим конкурентам. Например, из афинских источников появилась информация о гомосячестве в рядах "Священного отряда" - фиванского элитного военного отряда. Или в Спарте. А это вообще было бы за гранью логики, так как при соотношении свободных граждан с рабами-илотами 1 к 10 спартанскому обществу было жизненно необходимо принимать меры к увеличению демографии. В таких условиях гей полетел бы в яму ещё раньше больного младенца, и отправили бы его туда разочарованные женщины - полноправные участницы спартанской общины.
В общем, найти в античный источниках персонажа, про которого современники
говорили, что "он был геем и отличным парнем", очень сложно.
Так что, судя по всему, объявление соперника гомосеком - было традиционным приемом "зашкварить" оппонента. Информационные войны и пропаганду придумали не вчера.
Но современные гей-тенденции западного мира нуждаются в гей-мифотворчестве, призванном легализовать это противное природе явление через утверждение, что "это всегда было". Александра Македонского некоторые наши с вами современники записывают в геи лишь за то, что его учитель Аристотель как-то заметил, что "в то время, как все сверстники гонялись за бабами, юный император больше грезил о военной славе". А ведь у бедолаги были и жёны, и дети.
Откуда растут корни гомосексуальности Спартака я, честно говоря, никогда не интересовался. Знаю только, что документальных свидетельств обо всем его восстании достаточно мало (не смотря на богатство современного художественного материала), но его историю писали враги-победители, и традиционный прием "зашкваривания" был бы уместен.
Последний раз редактировалось Sat 10 июл 2017, 13:00, всего редактировалось 4 раза.
- 10 июл 2017, 13:25
#1052293
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Патрокл, в смысле? Так в тексте и идет речь о дружбе воинов. Сражались в фаланге плечом к плечу, защищая своим щитом и себя, и соседа. Так что дружба в таких условиях вырабатывалась действительно крепкая, крепче чем сейчас.
Например, галльские воины-солдурии (согласно "Запискам о Галльской войне" Цезаря) связывали себя и друзей клятвами, защищать друг друга даже ценой смерти, и если один падёт на поле боя, то и другой во избежание позора должен не пережить это сражение.
Намеков на гомосексуализм во втором случае нет, как нет и в первом. Некоторые интерпретаторы, конечно, стараются что-то отыскать, но.. Ахиллес в "Илиаде" женился на женщине, и это при живом Патрокле.
Например, галльские воины-солдурии (согласно "Запискам о Галльской войне" Цезаря) связывали себя и друзей клятвами, защищать друг друга даже ценой смерти, и если один падёт на поле боя, то и другой во избежание позора должен не пережить это сражение.
Намеков на гомосексуализм во втором случае нет, как нет и в первом. Некоторые интерпретаторы, конечно, стараются что-то отыскать, но.. Ахиллес в "Илиаде" женился на женщине, и это при живом Патрокле.
Последний раз редактировалось Sat 10 июл 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
- 10 июл 2017, 16:08
#1052482
Тут просто ищут правдуMonk писал(а):пищевик к реальному историческому Спартаку, каким бы тот не был, вообще никакого отношения не имеет, кроме украденного Старостиным имени, так что не очень понимаю, что тут обсуждать.
- 10 июл 2017, 16:10
#1052484
Почему? Что не так?Dynamo fan писал(а):Этого персонажа вообще лучше не вспоминать
- 10 июл 2017, 16:19
#1052493
Ну вот, хотя бы пасть не открывал, то его можно было уважать просто по человечески как ветерана, как например того же Тихонова
- 10 июл 2017, 16:21
#1052500
Старостин, когда искал новое название для пищевика, мог вообще любое громкое и известное имя взять из прошлого - и его подлинного обладателя сейчас так же пидорасили бы во всех смыслах безотносительно его реальных качеств, благодаря всеобщей "любви" к мясному клубу и тамошним сектантам. Но не повезло именно Спартаку.
Ну да, я так и понялI love Dinamo писал(а): Тут просто ищут правду
Старостин, когда искал новое название для пищевика, мог вообще любое громкое и известное имя взять из прошлого - и его подлинного обладателя сейчас так же пидорасили бы во всех смыслах безотносительно его реальных качеств, благодаря всеобщей "любви" к мясному клубу и тамошним сектантам. Но не повезло именно Спартаку.
- 10 июл 2017, 16:24
#1052505
Не мог, учитывая, что спартака в советские годы назначили едва ли не первым восставшим пролетарием)) выбор был не велик.Monk писал(а):
Старостин, когда искал новое название для пищевика, мог вообще любое громкое и известное имя взять из прошлого
Последний раз редактировалось myemerys 10 июл 2017, 16:26, всего редактировалось 1 раз.