[Акела]

Просто один вопрос .
На кого выделяются основные деньги из всей разномахровой шайки-лейки ,
направленные из-за кремлёвской стены?

Любое нормальное государство имеет право на зациту , тем более на защиту своей идеологии .

Да и потом...Положа руку на сердце, признайтесь, что в Кремле сейчас сидят люди, для которых свой карман ближе, чем какая-то Россия...Получается, что за наш с Вами счёт (гос.деньги) они финансируют оправдание своей т.н."всенародной" политики...

[albicelestes62]

Давайте , проще говорить .
Путин ,нравиться Вам или нет , легитимно избран президентом РФ .
Этим все сказано .
По конституции РФ , он отвечает за внешнюю и внутреннюю политику .

[albicelestes62]

Да и потом...Положа руку на сердце, признайтесь, что в Кремле сейчас сидят люди, для которых свой карман ближе, чем какая-то Россия..

Согласен , но давайте не будем с водой выплескивать ребенка .
Еще много времени пройдет , пока РФ превратится в нормальное государство .
На данный период России необходим жесткий ,авторитарный правитель.
Это издержки такого правления ,
На мой взгляд , Россия еще не доросла до демократии европейского образца .

[Корлеоне]

Да и потом...Положа руку на сердце, признайтесь, что в Кремле сейчас сидят люди, для которых свой карман ближе, чем какая-то Россия...

Простите, что влезаю в диспут, но сразу хочется попросить доказательства "близости карманов" и о примерах альтруистических лидеров мировых стран за всю историю) Кажется, Ваша фраза - большая крайность!

[JayCee]

Любое нормальное государство имеет право на зациту , тем более на защиту своей идеологии .

Эк Вы одной фразой ВСЕХ припечатали!
Я понял так (в меру своей испорченности):
1. Российское государство - нормальное.
2. У Российского государства есть идеология.
3. Эта идеология не находит поддержки за рубежом и внутри страны.
4. Эту идеологию необходимо защищать от врагов.
5. Иностранные государства не являются нормальными, так как защищать свою идеологию (если она, конечно, имеется) у них права нет.
6. Тем не менее, идеология большинства подданных Российского государства не совпадает с идеологией самого государства и является предметом борьбы между нормальным Российским, имеющим право, и ненормальными зарубежными, такого права не имеющими, государствами. На эту борьбу тратятся миллионы зарубежных и миллиарды отечественных денег, что и создает ту самую "мутную воду", в которой каждый горазд с разной степенью успешности половить "рыбку".

Зря я, наверное, заходил сегодня в ДАТскую тему....

[Корлеоне]

6. Тем не менее, идеология большинства подданных Российского государства не совпадает с идеологией самого государства и является предметом борьбы между нормальным Российским, имеющим право, и ненормальными зарубежными, такого права не имеющими, государствами. На эту борьбу тратятся миллионы зарубежных и миллиарды отечественных денег, что и создает ту самую "мутную воду", в которой каждый горазд с разной степенью успешности половить "рыбку".

А почему "они" тратит миллионы, а РФ миллиарды? Почему не наоборот?

[albicelestes62]

К JayCee .
Я не говорю , что государство нормальное .
Оно находится в становлении , да , наверное ,даже и не в становлении , а еще в осознании , каким должно оно быть в этом быстро меняющим мире .
И это требует определенного времени .
Да , я патриот ,хотя сейчас это воспринимается как ругательство .
Мн было стыдно ,
что сделал с этой страной ЕБН ,
собирающий обьедки со стола европейской демократии.

[Корлеоне]

У меня создается впечатление, что "несогласные" - анархисты! Они против всего, но ни за что (точнее ничего конструктивного не предлагают). Эх, монархию бы сейчас!(ИМХО)

[Акела]

На мой взгляд , Россия еще не доросла до демократии европейского образца .

То есть, по Вашему же мнению - демократии европейского образца(с) всё же предпочтительнее...

[JayCee]

Согласен , но давайте не будем с водой выплескивать ребенка .
Еще много времени пройдет , пока РФ превратится в нормальное государство .
На данный период России необходим жесткий ,авторитарный правитель.
Это издержки такого правления ,
На мой взгляд , Россия еще не доросла до демократии европейского образца .

Ну так давайте дальше пойдем, что же мы все о большом, глобальном.
Как Вам это:
ВЫ, Albiceleste62, еще недостаточно готовы, чтобы жить нормальной жизнью, поэтому Кремль будет заботиться о ВАС, продавать за нереальные деньги нереальные (по качеству) услуги ЖКХ, платить ВАМ зарплату на уровне минимальной по Палестинской автономии, плевать на ВАС с высокой кремлевской башни в то время, как ВЫ по колено в дерьме будете брести по улицам ВАШЕГО родного города (села, деревни), а если ВЫ, не дай Бог, едете в личном автомобиле, то ВАШИ верные слуги спихнут ВАС на обочину, чтобы ВЫ не болтались под ногами (колесами) и не мешали им заботиться о ВАС. А ВЫ благодарно смотрите им вслед, благодаря Бога за данного ВАМ авторитарного и жесткого (о ком это Вы, кстати???) правителя и раз в 4 (5, 6) лет ставите галочку в нужном месте, скромно объясняя своим подрастающим детям - будущим избирателям, что ВЫ еще не доросли до настоящей демократии европейского типа...
Только зачем СВОИ комплексы экстраполировать на Россию?

[Корлеоне]

На мой взгляд , Россия еще не доросла до демократии европейского образца .

СораДник, не соглашусь! Мы все видим, что сейчас в Европе происходит.... Это не пример!!

[JayCee]

К JayCee .
Я не говорю , что государство нормальное .
Оно находится в становлении , да , наверное ,даже и не в становлении , а еще в осознании , каким должно оно быть в этом быстро меняющим мире .
И это требует определенного времени .
Да , я патриот ,хотя сейчас это воспринимается как ругательство .
Мн было стыдно ,
что сделал с этой страной ЕБН ,
собирающий обьедки со стола европейской демократии.

Патриот и "эта страна"?
"Было", а сейчас уже нет?
Простите за придирки.

А Вам не стыдно (как мне, например) за то, что сделали с Россией Ленин и Дзержинский? Сталин и Берия? Брежнев и Андропов? За то, что сейчас делает Путин и Сечин (Сурков, Володин)?

[Вячеслав.РУ]

Я не говорю , что государство нормальное .
Оно находится в становлении , да , наверное ,даже и не в становлении , а еще в осознании , каким должно оно быть в этом быстро меняющим мире .

Позволю лишь напомнить, что мы в этом государстве уже живем, а не лишь собираемся в нем жить... К чему нам эти неосязаемые "осознания"? Да и "осознания" какие-то странные. Вот теперь оказывается настало время делить население на друзей и врагов. Причем этот посыл идет именно сверху, а не снизу. Хреновое какое-то "осознание"...

[albicelestes62]

Ну так давайте дальше пойдем, что же мы все о большом, глобальном.
Как Вам это:
ВЫ, Albiceleste62, еще недостаточно готовы, чтобы жить нормальной жизнью, поэтому Кремль будет заботиться о ВАС, продавать за нереальные деньги нереальные (по качеству) услуги ЖКХ, платить ВАМ зарплату на уровне минимальной по Палестинской автономии, плевать на ВАС с высокой кремлевской башни в то время, как ВЫ по колено в дерьме будете брести по улицам ВАШЕГО родного города (села, деревни), а если ВЫ, не дай Бог, едете в личном автомобиле, то ВАШИ верные слуги спихнут ВАС на обочину, чтобы ВЫ не болтались под ногами (колесами) и не мешали им заботиться о ВАС. А ВЫ благодарно смотрите им вслед, благодаря Бога за данного ВАМ авторитарного и жесткого (о ком это Вы, кстати???) правителя и раз в 4 (5, 6) лет ставите галочку в нужном месте, скромно объясняя своим подрастающим детям - будущим избирателям, что ВЫ еще не доросли до настоящей демократии европейского типа...
Только зачем СВОИ комплексы экстраполировать на Россию?

Если честно . Никогда за свою жизнь не голосовал за власть придержащихся .
За Путина -ни разу .
И уже с начала 90-х годов никогда не надеялся на государство .
это просто сугубо личный взгляд на то что , что происходит с Россией на данном историческом этапе .

[Корлеоне]

За то, что сейчас делает Путин и Сечин (Сурков, Володин)?

А что сейчас делает Путин и Сечин? А кто делал правильно?

[Акела]

У меня создается впечатление, что "несогласные" - анархисты! Они против всего, но ни за что (точнее ничего конструктивного не предлагают). Эх, монархию бы сейчас!(ИМХО)

Почему же? Мы, как раз, предлагаем...Главный пункт - сменяемость власти....Выбрали...не справился или проворовался - пинка под зад или срок.

[Корлеоне]

Почему же? Мы, как раз, предлагаем...Главный пункт - сменяемость власти....Выбрали...не справился или проворовался - пинка под зад или срок.

Ок, соглашусь! Тогда вопрос конкретный: с чем не справился Путин и сколько он наворовал?

[albicelestes62]

"Было", а сейчас уже нет?
Простите за придирки.

А Вам не стыдно (как мне, например) за то, что сделали с Россией Ленин и Дзержинский? Сталин и Берия? Брежнев и Андропов? За то, что сейчас делает Путин и Сечин (Сурков, Володин)?

Сейчас нет , по крайне мере ,на мой взгляд , просматривается просматривается положительный вектор движения .
По поводу перечисленных исторических личностей .
Наверное , помните пословицу какое правительство - заслуживает народ . Эта беда нашего менталитета .

[Акела]

Почему же? Мы, как раз, предлагаем...Главный пункт - сменяемость власти....Выбрали...не справился или проворовался - пинка под зад или срок.

Ок, соглашусь! Тогда вопрос конкретный: ... сколько он наворовал?

Всё тайное когда-нибудь будет явным...

[Корлеоне]

Всё тайное когда-нибудь будет явным...

То есть не знаем и уже не согласны! "Не читал, но осуждаю!"(с)