[kurilka]

Претензии к Марксу, почитайте. Тракторист при уборке снега и дворник не создают прибавочную стоимость, которую можно присвоить. Как и секретарша директора.

Если дворник и тракторист работают на частную компанию, создают.
Вам чтение Маркса, если читали, не помогло.

Какую?

[престиж]

Маркса поправили. И секретарша, и бухгалтер , и дворник создают прибавочную стоимость.

[kurilka]

Маркса поправили. И секретарша, и бухгалтер , и дворник создают прибавочную стоимость.

И понятие пролетариат изменилось. Сегодня это - рабочий класс. А дворник не находится в сфере материального производства.
Больше того, даже сам термин прибавочная стоимость подвергается критике (перевод как стоимость оспаривается уже как полтора века). На хера Вам все эти дебри?

[kurilka]

Если убирают снег или метут двор, то нет.

Типичные пролетарии.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Претензии к Марксу, почитайте. Тракторист при уборке снега и дворник не создают прибавочную стоимость, которую можно присвоить. Как и секретарша директора.

Если дворник и тракторист работают на частную компанию, создают.
Вам чтение Маркса, если читали, не помогло.

Какую?

Самую обычную
Прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

А ещё обзываете кого-то догматиком.

[престиж]

Рабочий класс - это при социализме. Рабочий класс не создаёт прибавочную стоимость, это коммунисты придумали. А пролетариат создаёт прибавочную стоимость, но при капитализме. А есть ещё такая разновидность как "пролетарии умственного труда", так эту формулировочку Энгельс родил. Из этой простой формулы понятно, что при социализме пролетариев не существовало, и почему была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА совершенно не понятно, пролетариев не было, а диктатура пролетариев была. Так вот страна жила несколько десятилетий без прибавочной стоимости, без пролетариев и при диктатуре пролетариата. Вот такие чудные дела.

[Veselyi_Rodger]

Престиж, к кому ты относишь клоуна, в роли которого выступаешь?

[kurilka]

Рабочий класс - это при социализме. Рабочий класс не создаёт прибавочную стоимость, это коммунисты придумали. А пролетариат создаёт прибавочную стоимость, но при капитализме. А есть ещё такая разновидность как "пролетарии умственного труда", так эту формулировочку Энгельс родил. Из этой простой формулы понятно, что при социализме пролетариев не существовало, и почему была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА совершенно не понятно, пролетариев не было, а диктатура пролетариев была. Так вот страна жила несколько десятилетий без прибавочной стоимости, без пролетариев и при диктатуре пролетариата. Вот такие чудные дела.

О политэкономию социализма Вам лучше дискутировать с Veselyi_Rodger.

[престиж]

ОН далёк от этой темы.

[kurilka]

ОН далёк от этой темы.

Именно поэтому.

[Veselyi_Rodger]

Именно поэтому.

Я правильно понял, что Вы себя сейчас объявили знающим?
Высокого мнения Вы о себе.
По тому какие суждения имеете о том, что писал Маркс заметна Ваша грамотность.
По Вашему выходит, что в России пролетариата, после закрытия сотен заводов, практически не осталось.
Вот читаешь таких людей и диву даёшься.

ЗЫ: В диалог с престижем однако Вы сами решили вступить, дабы похвастаться своими знаниями, а теперь заднюю решили дать.

[kurilka]

Действительно, ЗЫ. Похоже на прибавочную стоимость.

[Veselyi_Rodger]

Ещё одним шутником стало больше.

[Вратарь]

Прибавочная стоимость есть в уборке снега, даже когда снега нет. Но можно считать что ее нет.
уборка территории это государственные деньги, наши налоги, которые платят из бюджета региона на уборку территории.
причем тут снег? есть снег или нет - никого не волнует. А есть договор на уборку определенной территории на год от снега, мусора, и всего того что нужно убирать... и не важно есть снег или его нет. За поддержание чистоты государство платит деньги.
получает эти деньги, контора которая берет на работу дворников. часть оставляет себе, часть выплачивает дворнику.
чисто договорные отношения - дворник согласен за 20 тыс руб чистить 3 двора в любую погоду и его не касается сколько получает за это контора от государства. Можно сказать, что прибавочную стоимость забирает контора, так как государство само могло платить напрямую дворнику меньше... Но учитывая, что государство платит налоги за работников, взносы в ПФР, должна брать в штат работников, что она делать не хочет, то заключает договор с конторой, которая решает эти проблемы сама.
И левая контора ничего не платит и на этом экономит, то всем выгодно. Здесь почти нет капитализма в оригинальном виде - идет распил государственных денег и все в плюсе. нет производства, нет прибыли, нет прибавочной стоимости, - только услуги по договору и распределение бюджета по карманам контор образовавшихся около этого источника дохода.
И снег - есть он или его нет - вообще не причем!

[Veselyi_Rodger]

Всё было отлично, до этого момента:

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Прибавочная стоимость есть в уборке снега, даже когда снега нет. Но можно считать что ее нет.
уборка территории это государственные деньги, наши налоги, которые платят из бюджета региона на уборку территории.
причем тут снег? есть снег или нет - никого не волнует. А есть договор на уборку определенной территории на год от снега, мусора, и всего того что нужно убирать... и не важно есть снег или его нет. За поддержание чистоты государство платит деньги.
получает эти деньги, контора которая берет на работу дворников. часть оставляет себе, часть выплачивает дворнику.
чисто договорные отношения - дворник согласен за 20 тыс руб чистит 3 двора в любую погоду и его не касается сколько получает за это контора от государства. Можно сказать, что прибавочную стоимость забирает контора, так как государство само могло платить напрямую дворнику меньше... Но учитывая, что государство платит налоги ха работников, взносы в ПФР, а левая контора скорее всего нет, то всем выгодно.

Здесь почти нет капитализма - идет распил государственных денег и все в плюсе. нет производства, нет прибыли, только услуги и распределение бюджета по карманам контор около этого источника дохода.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

И снег - есть он или его нет - вообще не причем!

Впрочем я не удивлён. В России ведь дефицитом является не только снег, но и капитализм.

[престиж]

Вратарь. Вникните. Разговор идёт О ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ (заводе). Заработок дворника и тракториста отображается на себестоимости продукции. Вопрос. Если снега нет, и эти персонажи не работали , а зарплату получали, то откуда взялась прибавочная стоимость относительно этих двух персон? Кто эксплуататор? В этот момент можно считать этих людей пролетариями?

[Veselyi_Rodger]

Вратарь. Вникните. Разговор идёт О ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ (заводе).

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Заработок дворника и тракториста отображается на себестоимости продукции. Вопрос. Если снега нет, и эти персонажи не работали , а зарплату получали, то откуда взялась прибавочная стоимость относительно этих двух персон? Кто эксплуататор? В этот момент можно считать этих людей пролетариями?

Я худею от тебя. Вечно ты не только всё перемешаешь, но ещё и поучать начинаешь.

[Вратарь]

Всё было отлично, до этого момента:.... В России ведь дефицитом является не только снег, но и капитализм.

Я что не так??? где тут капитализм? или работа и зарплаты депутатов или чиновников ? там разве капитализм?
капитализм в тульской области на автозаводе китайской компании. вообще производства осталось мало и капитализма тоже.
То, что труд дворников в конторе продают дороже - это капитализм. тут никто не спорит, но если не было этой конторы, зарабатывающей на распиле бюджетных денег - ничего бы не поменялось. даже если эти дворники заключили договор с государством на уборку территории - все осталось бы как и было. они получали копейки, а мы бы оплачивали их работу, даже если работы нет - то есть снега. Большой разницы в работе дворника что при социализме, что при капитализме нет.

[Вратарь]

Вратарь. Вникните. Разговор идёт О ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ (заводе). Заработок дворника и тракториста отображается на себестоимости продукции. Вопрос. Если снега нет, и эти персонажи не работали , а зарплату получали, то откуда взялась прибавочная стоимость относительно этих двух персон? Кто эксплуататор? В этот момент можно считать этих людей пролетариями?

Да тоже самое. снег вообще не является главной задачей дворника и работодателя не волнует сколько снега выпало. Главная задача дворника содержать вверенную территорию в чистоте. Также как и количество снега не зависит от его зарплаты.
А прибавочная стоимость получается от конечного продукта частного предприятия. вот и получают зарплату все кто работает из дохода от продажи
основного продукта, а не от снега. А то у вас получается, что как снег есть , то дворник обеспечен работой и работодатель платит ему за уборку снега.
Капиталист бы не убирал бы не снег ни территорию, если бы это не мешало производить товар и его вывозить с завода, а раз он платит дворнику, значит - ему важно чтобы на заводе было чисто, условно чисто.
тут вообще нечего обсуждать - всем все ясно! Ведь уборка снега не самоцель. никто не платит за снег...

[престиж]

При социализме дворник - рабочий класс, а при капитализме такого понятия нет. Если дворник и тракторист не убирают снег, то откуда появляется прибавочная стоимость? Прибавочная стоимость зависит от времени.