[kiel]

Но суть то не в этом, суть в том что, если чего-то одного не хватает в статье УК РФ( в ст.131 отсутствует - насилие, в ст.213 - отсутствует пункт б)- по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы)-судить человека нельзя))

По статье 131 - есть заявление от неё, значит насилие есть. Правильно я понимаю?
По ст. 213 пункт б. на лицо: политичесская и идеологическая ненависть это текст, а религиозная неннависть это место проведения, данного мероприятия.
Цель, девушек была подорвать авторитет у граждан власти г-на Путина и РПЦ. Что же это если не разжигание ненависти?
З.Ы. И кстати - европейский суд по правам человека будет судить по какому документу? Или по нашему УК?

1. Статья 20 УПК РФ Виды уголовного преследования
3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой (изнасилование), 132 частью первой, 137 частью первой считаются уголовными делами частно - публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса(Ст. 25 УПК РФ суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред).

Резюм: угл.дело по изнасилованию (самый простой случай,без несовершеннолетних и отягтяющих) возбуждается исключительно по заявлению потерпевшей, прекращается в связи с примирением сторон при согласии следственного органа.

2. Нет, по российским законам Европейский суд судить не будет

[Критик Силкина]

Предлагаю "пройтись" по глобализации.
Видимо я буду в данном разговоре Вашим оппонентом, т.к. являюсь сторонником. Вижу большое количество плюсов в данном процессе - моя позиция : стандартизация всеобщих правил и ценностей различных стран ведет к более тесному пониманию проблем государств и сближению (сращиванию или поглощению) культур. Мне видится этот процесс положительным и эффективным в рамках общечеловеческого прогресса. Примеры закрытых стран или экономик, аля КНДР или Япония 19го и начала 20го века, а так же ведения в высшей степени национализированной политики или экономики аля Германия 30х-40х годов - показывают, что чем страна больше стремиться оградиться от обще мировых процессов - тем это плачевнее для самой страны (СССР, кстати, тому тоже пример). Какая точка зрения у вас?

Моя позиция: стандартизация государств под всеобщие правила поведения и ценности сулит мало хорошего. За всю историю существования цивилизации страны научились уживаться друг с другом, несмотря на различные системы ценностей и правил. Войны тому не опровержение, поскольку: 1) Войны были, войны есть, войны будут. Почему-то глобализация только развязывает новые конфликты под эгидой американской демократии, а не предотвращает их, как, по идее, должно быть в едином, глобализированном мире. 2) В истории практически отсутствуют примеры войн за идеологию, за различные системы ценностей. Те же Крестовые походы велись за территории Ближнего Востока, прикрытые под идеологическую войну католиков с исламом.
А теперь эти гей-парады, лесбиянки, однополые браки, запреты на произношение слов "папа-мама", "мальчик-девочка". Это вовсе не оттачивание различных систем ценностей под одну гребенку, это утрата самой системы ценностей, принципов и взглядов! Любое ненормальное психическое и физическое нарушение возвели в ранг нормы. Границы нормы расширены до абсурда! Где четкая линия, по которой видно: это делать можно, а это - нет. Она смыта! Мало того, что все это возвели в ранг нормы, это еще и старательно пропихивают в массы, спрашивается, для чего? Что мы увидим дальше? Браки с педофилами? Бордели с животными-шлюхами? Чем еще нас потешит "свобода инстинктов"?

Примеры закрытых экономик конца 19 - начала 20 века некорректны, поскольку с того момента все сильно поменялось и сравнивать те экономики с экономиками нынешними невозможно.
Экономика аля Германии 30-40 чуть было не сделала Германию сильнейшим гос-вом в мире. Кто знает, как закончилась бы война, если бы она продлилась на два-три месяца больше, немцы бы закончили испытания атомной бомбы и поставили дисколеты на серийный поток.
Пример СССР также некорректен, поскольку закрытость СССР от остального мира не была единственной и основной причиной развала гос-ва.

Основная проблема всех гос-в мира на ближайшие 20-30 лет - ограниченность ресурсов и неограниченность потребностей. Глобализация не ставит на планку выше 1.5 млрд человек в мире, поскольку бОльшее кол-во населения слишком быстро и жадно сжирает и без того небольшие ресурсы. Вопрос: что делать с остальными 5.5 млрд? Переселить на Марс? А может просто прихлопнуть как блох?

[Акела]

Вопрос: что делать с остальными 5.5 млрд? Переселить на Марс?

А я-то думаю, чего это Рогозин зашевелился...
http://www.ntv.ru/novosti/332437/" onclick="window.open(this.href);return false;

Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ: «Российские космонавты научились работать на орбите, проводить там необходимые опыты. Почему бы не попытаться сделать большую станцию на Луне. Это будет база для дальнейших прыжков и подскоков».

Так вот оно чё...

[kiel]

По ст. 213 пункт б. на лицо: политичесская и идеологическая ненависть это текст, а религиозная неннависть это место проведения, данного мероприятия.
Цель, девушек была подорвать авторитет у граждан власти г-на Путина и РПЦ. Что же это если не разжигание ненависти?
З.Ы. И кстати - европейский суд по правам человека будет судить по какому документу? Или по нашему УК?

Обвинение было в разжигании религиозной ненависти (про политическую и идеологическую речи не было в приговоре- так что давайте не будем об этом).
Если говорить о том, что место проведения = (равно) религиозная ненависть-откуда такой вывод?
Что такое вообще религиозная ненависть, по вашему? Начните с определения, потом посмотрим куда заведет кривая)

[Критик Силкина]

А я-то думаю, чего это Рогозин зашевелился...
http://www.ntv.ru/novosti/332437/" onclick="window.open(this.href);return false;

Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ: «Российские космонавты научились работать на орбите, проводить там необходимые опыты. Почему бы не попытаться сделать большую станцию на Луне. Это будет база для дальнейших прыжков и подскоков».

Так вот оно чё...

Акела, опять Вы со своими шуточками. Ну что? Опять Шикльгрубером попахивает?

[kiel]

не знаю было или нет,полный текст приговора http://advokat-62.ru/uploads/files/Pussy%20Riot.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Из забавного: Новый Свет уже обращал внимание, что суд к расстройству личности отнес: "активную жизненную позицию,опора на собственный опыт в принятии решений,стремление к самореализации с отстаиванием социальных ценностей..." (стр.39 Приговора)

[albicelestes62]

Всё смешалось в Королевстве Датском !
Быть пидором и извращенцом модно .
Можно справлят большую нужду в храме -это верх толерантности !
Наступило время проститутов : журналистов ,политиков , юристов и т.д.
Девчата , торгующие своим телом , по сравнению с ними -Мать Тереза .

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так!
ВСЁ НЕ ТАК, ребята...
В. Высоцкий .

[JayCee]

Всем добрый день!
Удивился, увидев новую тему; огорчился, поняв, что все опять по новой...
Хочу внести несколько предложений:
1. Раз уж у нас теперь есть "Гайд-Парк", то неплохо бы определить некоторые правила общения сораДников в этом парке.
2. В качестве первого и безусловного правила предлагаю установить уважительное отношение собесеДников Друг к Другу. По этому критерию полностью проваливается уважаемый сораДник "престиж", в связи с чем предлагаю высказать ему коллективное порицание.
3. В качестве еще одного правила предлагаю обязать сораДников подкреплять свои заявления примерами в случаях, когда в отсутствие оных заявления кажутся голословными (хотя и пафосными). Например: прошу сораДника "Критик Силкина" привести примеры для следующих высказываний:

Почему-то глобализация только развязывает новые конфликты под эгидой американской демократии, а не предотвращает их, как, по идее, должно быть в едином, глобализированном мире.

Можно перечислить несколько из развязанных под эгидой конфликтов?

В истории практически отсутствуют примеры войн за идеологию, за различные системы ценностей. Те же Крестовые походы велись за территории Ближнего Востока, прикрытые под идеологическую войну католиков с исламом.

Подскажите пожалуйста, какие территории Ближнего Востока перешли под власть европейских держав в результате крестовых походов. И вспомните, на всякий случай, побудительные причины крестовых походов.

А теперь эти гей-парады, лесбиянки, однополые браки, запреты на произношение слов "папа-мама", "мальчик-девочка". Это вовсе не оттачивание различных систем ценностей под одну гребенку, это утрата самой системы ценностей, принципов и взглядов! Любое ненормальное психическое и физическое нарушение возвели в ранг нормы. Границы нормы расширены до абсурда!

Приведите, пожалуйста, примеры того, когда отступление от нормы равнозначно преступлению. Из ваших слов следует, что любая ненормальность является преступной.

4. Было бы просто здорово, если бы при обсуждении каждой темы в этой ветке можно было бы от чего-нибудь оттолкнуться. От документа или факта, например. Не мог бы кто-нибудь из участников Диспута о Pussy Riot привести цитаты из приговора, чтобы обсуждающие поняли, ЗА ЧТО СУДИЛИ И ОСУДИЛИ членов незаконной панк-группировки. А то такая каша из Уголовного Кодекса и религиозной ненависти...

Спасибо!

PS По последнему вопросу сораДник Kiel опредил мою просьбу. Еще раз спасибо!

[tigerol]

tigerol Ну,так это личные фантазии или ссылка есть?

Уважаемый, Вы уже надоели со своей ленью. Если Вам интересно покопайтесь в нете сами, или хотя бы опровергнете, а то не понятен смысл Вашего вопроса. Лишь уточню, что вопрос об истинно верующих, регулярно посещающих храм, ходящих на исповедь и хотя бы знающих непонаслышке "Отче наш" и "Верую", а не о тех, кто считает себя православными по национальному признаку. Успехов в учебе, камрад.

[Акела]

А я-то думаю, чего это Рогозин зашевелился...
http://www.ntv.ru/novosti/332437/" onclick="window.open(this.href);return false;

Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ: «Российские космонавты научились работать на орбите, проводить там необходимые опыты. Почему бы не попытаться сделать большую станцию на Луне. Это будет база для дальнейших прыжков и подскоков».

Так вот оно чё...

Акела, опять Вы со своими шуточками. Ну что? Опять Шикльгрубером попахивает?

Если будут туда заключенных отправлять, как в своё время в Австралию, то и запахнет...

[Romul]

Критик Силкина, все очень просто. Европейская цивилизация пошла по стопам Др. Рима. Итог вы помните? На месте варваров будет Исламская цивилизация. Америка легко сдаст Европу под нажимом. Занавес.

[Акела]

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так!
ВСЁ НЕ ТАК, ребята...
В. Высоцкий .

Вероятно из-за присущей Вам стеснительности не стали выкладывать строчки из той же песни....Восполню пробел:

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет и в церкви все не так,
Все не так, как надо.

[tigerol]

А это очень интересная тема: большинство атеистов могут понять верующего человека в своей вере в бога и религии ("Это его право верить, у него свой мир - своя картина ценностей, в которой есть тот или иной бог") , но крайне редко верующий поймет атеиста - почему он не верит в бога... я таких почти не встречал,

В среде обычных верующих прихожан, безусловно, таковых вряд ли найдете, а вот в среде священнослужителей, особенно, верхушки или выпускников семинарий это встречается довольно часто. И ответом у них, как правило, является фраза "Главное, чтобы человек верил от всего сердца. Впервые я услышал это еще в восьмидесятые в Загорске, когда священнослужитель на экскурсии просвящал нас , что вера в коммунизм, куда ближе к вере в Бога, чем , вообще, неверие ни во что, ни в какие общечеловеческие ценности. И в принципе он близок к истине, кмк.

[albicelestes62]

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так!
ВСЁ НЕ ТАК, ребята...
В. Высоцкий .

Вероятно из-за присущей Вам стеснительности не стали выкладывать строчки из той же песни....Восполню пробел:

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет и в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Я рад тому , что помните творчество Высоцкого.
Единственное , не нужно уподабляться тем , кто выдергивает фразы из текста .
Тот абзац , который привел я в качестве примера , был последним .
Он подытоживал то - о чем хотел высказаться Высоцкий .

[Акела]

Тоже неплохо...даже не знаю, в ту ли тему выкладываю....Может, в "Приколы"?
http://www.newsru.com/russia/11sep2012/churov.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Глава российского Центризбиркома Владимир Чуров подверг резкой критике избирательную систему США, заявив, что "нет более плохо организованных выборов, чем американские", сообщает ИТАР-ТАСС. Выступая в Российском православном университете, Чуров заявил, что "17 президентов США выбраны меньшинством" и возмутился тем, что из-за океана "пытаются учить весь мир демократии". "Я всегда поражался той наглости, безапелляционности и настырности, с которой нас пытаются учить якобы демократическим ценностям те, кто сам вообще не признает никаких морально-нравственных ценностей", - подчеркнул он.

При этом он не упустил возможность вновь похвалить российскую избирательную систему, отметив, что Россия сейчас является в Европе "одной из самых демократических стран", где действуют самые либеральные законы в области свободы слова и совести, а избирательное законодательство куда либеральнее американского.
Также Чуров поделился со студентами "секретом", благодаря которому оппонентам приходится с ним сложно - как оказалось, все дело в том, что глава ЦИК не умеет лгать. "Меня с детства родители приучили: лучше скажи правду и получи наказание, но никогда не ври", - припомнил он.

Альхен, блин...

[Акела]

Тот абзац , который привел я в качестве примера , был последним .
Он подытоживал то - о чем хотел высказаться Высоцкий .

Похоже, он Вам сам об этом сказал?

[Сафрон]

ИМХО пуськи - это частный случай, гораздо важнее сама тенденция!
Сейчас, понемногу даже до некоторых партийных лидеров стало доходить неслучайность цикличного развития (революция-контрреволюция), уже Явлинский проводит паралели между октябрем 1917 и 1991.

Смотрите сами: люмпенская "революция" 1917, а по сути, переворот, или захват власти, силами наемников и на деньги США, Германии и Великобритании. Красный террор, физическое уничтожение цвета нации, разложение морали, узурпация власти.
См: http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
(не комментируем выводы и домыслы, но факты сами по себе интересны и показательны!)
Потом откат - Сталин, и визг либерастов о ГУЛАГЕ.
Послабление, эдакая не революция даже, а революшенька" - "оттепель", затем снова контрреволюция и эпоха стабильного застоя Брежнева.
Опять "революция" Горбачева и Ельцина, затем контрреволюция, стабилизация Путина.
Сецчас либерасты снова грезят новой революцией.
А на самом деле, России нужны хотя бы 50 лет развития без потрясений.

А либерастам тем временем найдется достойное дело: создать, наконец, музей холокоста русского народа.

[Критик Силкина]

JayCee

1) Хотя бы те же события на Ближнем Востоке. 40 лет жили спокойно и нормально, тут резко захотелось американской демократии. Заметьте, далеко не всем так показалось, половина, а может и больше, явно не была довольна войной "за демократию". Тем более, что половина повстанцев состояла из нанятых боевиков или солдат американской армии. Ну как? Демократия? Большинством населения был принят вердикт - война с государственной элитой? Все были согласны? Какие громкие лозунги мы услышали от повстанцев.
А ведь все оказалось гораздо прозаичнее. ТНК нужны были ресурсы, а Западу - усиление влияния на Ближний Восток и Азию, дабы сужать и сужать кольцо над Россией. Заодно и за Китаем присматривать, а то китайцы тихо, но верно станут новой сверхдержавой, пока американцы за демократию всем войну объявляют.
2) Скажем так, удерживать и вновь завоевывать Иерусалим по сто раз крестоносцам не удалось. Но тем не менее, не религиозные столкновения католиков и исламистов стали причиной конфликта. Это скорее повод, но никак не причина, так же, как и в Троянской войне: похищение девахи было скорее поводом для войны. Война между Троей и Грецией тогда очень много лет назревала.
3)Я этого не говорил. Я лишь подчеркнул, что не следует ненормальность считать нормальной. Это просто неправильно, хотя бы с точки зрения логики. Я надеюсь, Вы не адепт новых "сексуальных меньшинств"?

Кстати, а где же Ваши фирменные "зарисовки" с прошлых дискуссий? Где все это: сектанты, "пятая колонна", отсутствие гражданской позиции... Только начав читать Ваш пост, я был уверен, что что-нибудь этакое от Вас обязательно будет. Говномет заклинило?

[Вячеслав.РУ]

Наступило время проститутов : журналистов ,политиков , юристов и т.д.

Согласен. Этих проститутов на ОРТ полно...

[albicelestes62]

Тот абзац , который привел я в качестве примера , был последним .
Он подытоживал то - о чем хотел высказаться Высоцкий .

Похоже, он Вам сам об этом сказал?

А Вас понимаю .
Хотя , был о Вас более высокого мнения .
Ничто -человеческое , нам не чуждо .