[Корлеоне]

А может создать тему "религия"? Давно вроде хотели, но почему то не стали. Для подобных дискуссий самое оно!

В принципе, можно (нужно) вообще не обсуждать....дело сугубо личное!

[kiel]

Вячеслав, я конечно не юрист, но как мне кажется, хулиганством это можно назвать....

Хулиганством можно назвать многое. Кресло кинул на стадионе, сломал качели... Тут речь идет о хулиганстве по причине политической или религиозной ненависти. И если хулиганство вообщем-то и было, то ненависти не было. В противном случае можно было посадить очень и очень многих....

В дополнение:
Юридически, здесь такого квалифицирующего признака как "религиозная ненависть" нет, следовательно отсутствует состав преступления предусмотренного ч.2 ст.213...
По простому: нельзя давать срок за то, чего не было (т.е. за грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
по мотивам религиозной ненависти"). Иначе говоря, если мотивов религиозной ненависти нет, то это юридически не хулиганство.

[kiel]

Ну и напоследок:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. N 45
"О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"

5. При квалификации действий виновного как хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, суды должны исходить из требований, предусмотренных частью 2 статьи 35 УК РФ. При решении вопроса о квалификации таких действий по части 2 статьи 213 УК РФ, судам следует иметь в виду, что предварительная договоренность должна быть достигнута не только о совершении совместных хулиганских действий, но и о применении оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо о совершении таких действий по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы любым из соучастников. Для квалификации содеянного не имеет значения, всеми ли лицами, договорившимися о совершении такого преступления, применялись оружие или предметы, используемые в качестве оружия.
В случае если одно лицо в ходе совершения совместных противоправных действий при отсутствии предварительного сговора с другими участниками преступления применило оружие или предметы, используемые в качестве оружия, либо продолжило хулиганские действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, содеянное им при наличии к тому оснований подлежит квалификации по соответствующему пункту части 1 статьи 213 УК РФ (статья 36 УК РФ).
Действия других участников, не связанных предварительным сговором и не применявших оружие или предметы, используемые в качестве оружия, а также не совершавших преступные действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, не образуют состава указанного преступления. При наличии к тому оснований такие действия могут быть квалифицированы как мелкое хулиганство (статья 20.1 КоАП РФ).

[AlSkywalker88]

http://lenta.ru/news/2011/11/15/gilmour/
Кошмар!!!! Средневековое право в британии!!! Жаль пропустили, парню 1,5 года дали за политическую акцию.

Интересно - сэр Элтон Джон выступал против.

[Неосталинист]

Послушать либералов,эти гражданки,не наказание заслужили,а Нобелевскую премию Мира.Я правильно понимаю,что получение этими отбросками вожделенных 15 суток,станет ПРЕЦЕНДЕНТОМ?Что,для них самих,как и для их собратьев по разумению,это послужит зелёным светом на пути к дальнейшему самовыражению?Здорово ведь будет выглядеть акция,с той же курицей и в том же месте,в предверии Дня Победы у Вечного Огня,не правда ли?Или,думаете 15 суток их застращают?Всех нас возмутила бомжовская выходка осенью 2008г.?А если бы,те недоумки сопроводили её возгласами:"Путин козёл",они бы тоже предстали бы в образе узников совести?Существует определённое табу,переступать через которое НЕЛЬЗЯ!У каждого народа,есть свои национальные символы и святыни,надругательство над которыми-КОЩУНСТВО.На Руси всегда стояла дилемма-"По закону или по совести".Наверное потому,что,первое,часто противоречило второму.Что и когда первично,решать каждому самому,но хотелось бы жить в обществе людей,а не биороботов-формуляров.
Р.S.Все эти вопли вокруг Пуси Райт,в очередной раз продемонстрировали всю поганность либеральной общественности.За всё время заточения,действительно невиновных Квачкова,Поповских и др.,ни одна из этих собак,даже голоса не подала.А тут...

[Норман]

Неосталинист, зачем вы передергиваете и говорите неправду, наговариваете на людей, которых презрительно называете либералами. Хорошо, пусть и я буду либералом. Хочу вам заметить, что т.н. либералы, по крайней мере на форуме, не пытаются оправдать эту выходку. А только говорят о соизмеримости наказания. Хватит уже прикрываться криками о поругании веры. Где вы были, заступники веры, когда святое для каждого православного чувство веры, превратили в ПР-кампанию властьпредержащих. Постройка храма превратилась в ПР-ход, служение в ПР-кампанию. Когда в Храм пропускают по спецпропускам. Кого вы защищаете? Очнитесь! Выходка девченок глупая и требует наказания. Но, наказание должно быть не столько жестоким, сколько неотвратимым. Жулики, грабящие страну нанесли гораздо больший урон всем верующим, независимо от релегии. А вместо наказания получили не меньше Нобелевской премии. Церковь, не вера, нет, церковь стала служить интересам государства. Понимаете разницу? Интересам государства, а не народа. Вот в чем проблема. А Господь милостив и к своим глупым чадам, не ведающим, что творят. Зачем возводить их на костер? Не они себе ПР сделали, а власть им это устроила, найдя в них врага устоям. А вот сегодня произошло два теракта на Кавказе. Может там враг и все усилия туда направить - найти и покарать. Или с дурочками проще показать государеву мощь.

[Вячеслав.РУ]

http://lenta.ru/news/2011/11/15/gilmour/
Кошмар!!!! Средневековое право в британии!!! Жаль пропустили, парню 1,5 года дали за политическую акцию.

Наркоман. Напал на автомобиль. Да и выпущен в итоге.

У нас же. Трезвые. Никого не били. Срок думаю по ходу дела увеличат.

А вообще сейчас начнется заказная истерия в сми. Типа как на западе все плохо, а у нас типа как все хорошо. Ну ну.

[kiel]

Неосталинист, вы же за коммунистов. Забыли что делали с церквью при советской власти? А я помню, что когда приезжал в деревню на каникулы видел церковь которая превратилась в хлев, то там свиньи содержались которые там гадили, то зерно хранилось, и никто почему-то не возмущался и не говорил что это оскорбляет чувства верующих, и никого за это не судили,наоборот поощряли...
До сих пор удивляюсь, как быстро перековались коммунисты из злобствующих атеистов в главных поборников веры.
Резюм: кому-кому ,но только не коммунистам возмущаться действиями пусирайот, поскольку коммунистами совершались гораздо более страшные вещи по отношению к православной церкви...
Вы уж определитесь, вы за кого ?-"за коммунистов или за большевиков"? А то получается какая-то шизофрения- и за коммунистов и за православие.
Кстати не помните, кто ХХС взорвал?

ЗЫ. При коммунистах такую акцию только поощрили бы, нобелевскую не дали бы,но сталинскую вполне могли бы дать

[iker]

Неосталинист

Вы путаете понятия. Либералы у нас сейчас во власти, а не у хамсуда!!! Если судить по делам Путина, то это верный ученик Гайдара. Отмена льгот, новый Трудовой Кодекс, отмена субсидий по ЖКХ это в чистом виде либерализм.
Пуськи несомненно дуры и наказать их надо. Но они уже отсидели полгода...Разве этого мало???????????? Или надо их на костре сжечь
Меня лично возмущает другое. Чиновникам из ЕдРа за изнасилование дают условный срок, Цеповяз отделывается штрафом, мразь из Лукойла убившего двух женщин на своем членовозе вообще отмазали....И все фофудьеносцы языки в жопе держали...А девок так сожрать готовы. Мерзко это....

[iker]

kiel

При СССР может и перебарщивали с давлением на церковь, но в целом в людях не было такой озлобленности как сейчас, когда даже открытие туалета на вокзале не обходиться без человека в рясе.

[Megap1xel]

По заказу телезрителей…

Начал работу мусульманский телеканал «Аль-РТВ»

По инициативе крупнейших мусульманских организаций для пропаганды духовно-нравственных ценностей ислама 19 августа в России начал вещание первый общественный мусульманский канал «Аль-РТВ», — пока на территории Башкортостана, Татарстана и шести республик Северного Кавказа.
Телеканал входит в пакет спутникового телевидения «Триколор ТВ», существовать он будет на частные пожертвования и государственные гранты.

[Antichrist]

Вчера по Бизнес FM слушал одного «представителя» данного канала. Говорит: - когда мы обратились за деньгами различные организации нас послали, но мы им показали бумагу, мол путин сказал помочь, и люди раскошелились. А так мы конечно потратили не много и своих денег».

Так что появилась хорошая площадка для …..

[SERpastii]

Религиозная стычка в кафе: защитники православия вызвали полицию из-за футболки "Богородица, Путина прогони"

http://newsru.com/russia/20aug2012/pussy_2.html

Теперь толпа фанатиков может накинуться на любого гражданина, и предъявить ему обвинения в оскорблении их чувств и разжигании ненависти.

[ZLODEY]

Больные помешанные фанатики

[Акела]

Девушки ничего не забирали, ничего не ломали, никого не оскорбляли.

Почему среди претензий которые к ним предъявляют: что они зашли туда, куда женщинам вход воспрещен, что они повернулись спиной туда, куда поворачиваться спиной было нельзя.

Разве это не бред в светском обществе?

А этих как наказывать будем?...Тоже спиной не туда, да и женщины некоторые без убора...Лет по 5? Или при таком комсоставе можно?

[Неосталинист]

Неосталинист, зачем вы передергиваете и говорите неправду, наговариваете на людей, которых презрительно называете либералами. Хорошо, пусть и я буду либералом. Хочу вам заметить, что т.н. либералы, по крайней мере на форуме, не пытаются оправдать эту выходку. А только говорят о соизмеримости наказания. Хватит уже прикрываться криками о поругании веры. Где вы были, заступники веры, когда святое для каждого православного чувство веры, превратили в ПР-кампанию властьпредержащих. Постройка храма превратилась в ПР-ход, служение в ПР-кампанию. Когда в Храм пропускают по спецпропускам. Кого вы защищаете? Очнитесь! Выходка девченок глупая и требует наказания. Но, наказание должно быть не столько жестоким, сколько неотвратимым. Жулики, грабящие страну нанесли гораздо больший урон всем верующим, независимо от релегии. А вместо наказания получили не меньше Нобелевской премии. Церковь, не вера, нет, церковь стала служить интересам государства. Понимаете разницу? Интересам государства, а не народа. Вот в чем проблема. А Господь милостив и к своим глупым чадам, не ведающим, что творят. Зачем возводить их на костер? Не они себе ПР сделали, а власть им это устроила, найдя в них врага устоям. А вот сегодня произошло два теракта на Кавказе. Может там враг и все усилия туда направить - найти и покарать. Или с дурочками проще показать государеву мощь.

Норман,Вы говорите о соизмеримости наказания,а каковым оно должно быть,если не секрет,на Ваш взгляд?Сможет ли это соизмерное наказание,стать преградой для возможных выходок в дальнейшем?Этот вопрос и является ключевым.Вынесенный приговор-упреждение,профилактика новых,вполне реальных "акций".Да и как определить эту самую соизмерность,в обществе диаметрально противоположные позиции,что возьмём в качестве мерила?Насчёт спецпропусков и.т.п.,я с Вами согласен,но разве одна скверна,может служить оправданием для второй?

[Неосталинист]

Неосталинист, вы же за коммунистов.
Вы уж определитесь, вы за кого ? А то получается какая-то шизофрения- и за коммунистов и за православие.
Кстати не помните, кто ХХС взорвал?

ЗЫ. При коммунистах такую акцию только поощрили бы, нобелевскую не дали бы,но сталинскую вполне могли бы дать

Я давно определился.Либералы,идейные правопреемники большевизма до национализации Октябрской революции Сталиным.Кто взорвал ХСС хорошо помню-ещё не разгромленная и очень влиятельная на тот исторический момент,бригада коммунистов-глобалистов.Все они горько оплакивались на ХХ Съезде.Насчёт Сталинской премии,сильно сомневаюсь,как то со следующим не вяжется.
Выписка из протокола заседания Политбюро от 11 августа 1939г.:
1.Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви,преследования верующих.
2.Указание товарища Ульянова(Ленина) от 1 мая 1919г. за № 13666-2 "О борьбе с попами и религией",адресованное председателю товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД,касающиеся преследования служителей Русской Православной церкви и православноверующих-отменить.
Обратите внимание на дату и подумайте,почему такой документ не мог появиться,хотя бы на несколько лет раньше.Так,что,думаю,Сталинская премия,ну никак не светила бы Пуси Райт.

[Orcas]

Тут вопрос о "последовательности" и правильном трактовании...
О последовательности: если церковь берет на себя роль светской структуры (а атрибуты все есть: коммерческая заинтересованность участников организации (фонды, платы за "освящение" презентации или нового магазина, Геленвагены или Ауди-спорткары), коммерческая заинтересованность руководства организации ("исчезающие и появляющиеся" часы гражданина Гундяева, связь с табачной промышленностью) и коммерческая составляющая миссиии-стратегии органимзации (пропуск к поясу Богородицы без очереди за деньги,продажа товаров в представительствах организации (церквях и храмах, свечи и т.д.).
Если церковь берет на себя роль организации негнушающуюся мирскими благами (а активно их потребляющую и стремящуюся к коммерческой выгоде)то и этих Пуси-Райот должны судить по мирским гражданским делам с условными сроками-штрафами-исправительными работами. НЕ изображать затронутые чувства и "не ЛОМАТЬ КОМЕДЬ" будучи погрязшей в коммерции и политике.
О трактовании: обратите внимание - насколько агрессивна стала РПЦ...На костер отсылают (Райот), уголовные дела на тормоза спускают (сбивший насмерть 2х на Мерсе), открывают несколько тв-каналов для себя, власть поддерживают...а где же кроткое существование? где же беззаветная помощь и всепрощение? Трактовка "пошатнувшаяся вера" ("пострадавшие" по делу) не корректна - ни одна выходка не может "пошатнуть" настоящую веру! НАСТОЯЩУЮ ни что не пошатнет! Почему РПЦ "исчезает" из СМИ, когда омон разгоняет демонстрации? Почему не высказывается против убийств в Сирии? потому что - церковь считает, что это ее не касается - "на то есть гос-во и правительство, которое дает свою оценку"... А как же вселенское добро и мир, к которым должна стремиться церковь? Как же любовь ко всем? НЕТ ЭТОГО... то что сейчас представляет из себя руководство и структура РПЦ - это НЕ ХРИСТИАНСТВО - это подразделение правящей партии и является самым настоящим Флюгером руководства страны - куда он "подует" так и будет учить, так и будет наказывать, так и будет молчать...

[Orcas]

Так,что,думаю,Сталинская премия,ну никак не светила бы Пуси Райт.

Светила бы, причем очень четко, если бы покровители были хорошие. НЕ наказали бы 100%. Джугашвили, бай зе вей, был послушником семинарии - охвативший его марксизм убил все его верования на корню... "Барс Революции" как его называли - первые эксы осуществлял не только в домах зажиточных, но и в церквях и храмах. Ему было глубоко фиолетово до РПЦ в то время - 39й год желание "подготовится" к войне (которая была неизбежна - тут вопрос о том в какой роли: либо защищающийся либо нападающий) - дать тем, кто верил "возможность" собраться с мыслями - ведь для всей страны ОН - Сталин стал богом стал религией - а для оставшихся "резервов" держал РПЦ в кармане...

[Неосталинист]

Тут вопрос о "последовательности" и правильном трактовании...
О последовательности: если церковь берет на себя роль светской структуры (а атрибуты все есть: коммерческая заинтересованность участников организации (фонды, платы за "освящение" презентации или нового магазина, Геленвагены или Ауди-спорткары), коммерческая заинтересованность руководства организации ("исчезающие и появляющиеся" часы гражданина Гундяева, связь с табачной промышленностью) и коммерческая составляющая миссиии-стратегии органимзации (пропуск к поясу Богородицы без очереди за деньги,продажа товаров в представительствах организации (церквях и храмах, свечи и т.д.).
Если церковь берет на себя роль организации негнушающуюся мирскими благами (а активно их потребляющую и стремящуюся к коммерческой выгоде)то и этих Пуси-Райот должны судить по мирским гражданским делам с условными сроками-штрафами-исправительными работами. НЕ изображать затронутые чувства и "не ЛОМАТЬ КОМЕДЬ" будучи погрязшей в коммерции и политике.
О трактовании: обратите внимание - насколько агрессивна стала РПЦ...На костер отсылают (Райот), уголовные дела на тормоза спускают (сбивший насмерть 2х на Мерсе), открывают несколько тв-каналов для себя, власть поддерживают...а где же кроткое существование? где же беззаветная помощь и всепрощение? Трактовка "пошатнувшаяся вера" ("пострадавшие" по делу) не корректна - ни одна выходка не может "пошатнуть" настоящую веру! НАСТОЯЩУЮ ни что не пошатнет! Почему РПЦ "исчезает" из СМИ, когда омон разгоняет демонстрации? Почему не высказывается против убийств в Сирии? потому что - церковь считает, что это ее не касается - "на то есть гос-во и правительство, которое дает свою оценку"... А как же вселенское добро и мир, к которым должна стремиться церковь? Как же любовь ко всем? НЕТ ЭТОГО... то что сейчас представляет из себя руководство и структура РПЦ - это НЕ ХРИСТИАНСТВО - это подразделение правящей партии и является самым настоящим Флюгером руководства страны - куда он "подует" так и будет учить, так и будет наказывать, так и будет молчать...

Всё очень красиво расписали,но есть одно НО.Рядовой клир-это не часть РПЦ?Сельский священник,ни разу не видевший Геленваген или Ауди-спорткар,на голом энтузиазме несущий свою "лямку"-из другой организации?Их чувства не надо учитывать?В любой структуре,профессии есть недостойные люди.У шишек минобороны те же Геленваген и Ауди-спорткары на нетрудовые доходы,устроим "акцию" у Центрального музея вооружённых,а лейтенанты в общежитиях из дальневосточных гарнизонов или ребята прошедшие горячие точки,пусть утрутся,да?