Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
#1229514
престиж писал(а):
05 мар 2021, 15:15
ИЛЬЯ. Я летом в Сочи отдыхал. Там ВООБЩЕ БЕЗ МАСОК , и в автобусах, и в магазинах народ был. А вот на матч СОЧИ-ДИНАМО маски раздавали. В ЧЁМ ПРОБЛЕМА. Не знаю , что сейчас в масочный состав подмешивают, но у моей женщины началась аллергия на лице. Кстати. Она работает в торговле. Заболевших среди её коллег нет и не было.
Да куда в Подмосковье не зайдешь в сетевые магазины: кассиры со спущенными масками или на подбородке. Те, кто выкладывает товар - аналогично. "Попробуйте -,говорят, -поработать в них больше часа, если закрывать ими лицо, как это требуют инструкция". Те, кого я знаю из соседних Магнита, Дикси и Пятерочки не болели.
#1229516
престиж писал(а):
05 мар 2021, 15:15
Не знаю , что сейчас в масочный состав подмешивают, но у моей женщины началась аллергия на лице. Кстати. Она работает в торговле. Заболевших среди её коллег нет и не было.
Я тут пачку масок купил китайского производства. Надел и сразу почуствовал неприятный химический запах. Пришлось вернуть ее в магазин. Взял другие тоже китайские, но уже без запаха.
Аватара пользователя
 Сафрон
#1229525
Уже стало общим местом так горячо и часто цитируемые слова про 300%, и все же:

"...В середине февраля 2021 года под давлением общественности руководство Евросоюза всё же обнародовало свои контракты с производителями вакцин. «Их них видно, как европейские власти прогнулись под требования фарминдустрии. В открытом доступе оказались три договора, – пишет французская L'Humanite. – Самые важные части текста были скрыты под предлогом защиты интересов лабораторий-монополистов. Из опубликованных контрактов вычеркнуты статьи, касающиеся приватизации доходов и обобществления убытков. Однако уже из имеющегося понятно: ответственность за побочные эффекты от вакцин ложится на государства-члены ЕС...».

И подробнее здесь: https://www.fondsk.ru/news/2021/02/23/r ... 53001.html

Выделенное и подчеркнутое - это главное, что надо знать о ковиде, все остальное муйня полная. Кстати, где-то проходила инфа о том, что в даркнете доза вакцины торгуется в 500 раз дороже для тех, кто очень хочет, но по тем или иным причинам не может ее получить .

Для знающих английский язык, полагаю, таких достаточно. Интересное американское исследование: https://rationalground.com/floridas-cov ... e-economy/

Нас спасает еще немного то, что руководство еще не до конца растеряло совесть, где-то в глубине, очень-очень глубоко, что-то еще все же осталось, в отличие от совершенно беспринципных гейропейцев.
#1229529
Кстати, а что там в Швеции? Закрылись или опять всех послали? Ну хоть одно разумное руководство на всю Европу:
https://www.exler.ru/blog/a-chto-tam-v- ... mpaign=dbr
В статье, кстати, говорится, что именно Бельгия лидирует по количеству умерших на душу населения, а Швеция - где-то в хвосте.
 C3CB
#1229532
Так всегда и везде, те кто за вакцинацию найдут 1000 фактов и доводов почему она нужна и безопасна, ну а те, кто против, найдут 1000 доводов и фактов почему она не нужна и не безопасна. Да это по любому вопросу так. И никто никого никогда не переубедит. В итоге все с этим вирусом столкнутся, кто то вакцинируется, остальные переболеют. Возможно это будет циклично, кто то будет колотся раз в год, кто то болеть. Побочки от болезни могут быть хуже самой болезни, а может быть их вообще не будет, хотя этого не может быть при таком сильном вирусе. Про трагический вариант не хочется говорить. Но, есть один очень важный критерий, на мой взгляд, летальные исходы после вакцины единичны и вызывают мощный ажиотаж, хорошо это или плохо, я не пока даже не определился. Причины таких исходов тоже вопрос
Аватара пользователя
 Щ И
#1229536
Герасим, у Вас очень странные аргументы. Вместо условного автобуса может быть любое скопление людей. Допустим, какое-то помещение. Из транспорта тот же самолет. Если у Престижа есть свой самолет, то необходим экипаж и его можно взять вместо 50 человек. Это вообще не принципиально - эксперимент-то гипотетический. Такая ситуация возможна? Да.

Вратарь, подход вполне себе научный. Так делаются исследования и эксперименты на практике.
Одинаковая ситуация (одинаковые входные данные, условия, характеристики), кроме нескольких (в данном случае одного), которые являются предметом исследования. Результат будет зависеть от этих различий.
Пример с бахилами некорректный. У меня с Престижем мнение одно и тоже на бахилы от Ковида, потому нет смысла в таком эксперименте. И если его проводить, то ответ будет один и тот же у нас.
В моем же примере один и тот же ответ (выбор автобуса с масками) будет говорить о признании ненулевой эффективности масок Престижем.

Престиж, Сочи и прочее это частные случаи. Никакого вывода делать по этому нет смысла от недостаточного количества данных. Кто болел, кто выздоровел. Может после Вашего визита там померло кучу народа от Ковида. Вы же не знаете мнение человека, умершего от Ковида. Может все умершие грешили на отсутствие маски? Мертвые же не могу рассказать нам. Вы знаете мнения только выживших. Ошибка выжившего. Ходят легенды о том, как дельфины людей спасают, толкая к берегу, но это же мы знаем от тех, кого они спасли и не знаем сколько они толкали от берега. Дельфины просто так играются.
Во Вторую мировую войну венгерскому математику Абрахаму Вальду, работавшему в нью-йоркской лаборатории SRG, поручили найти решение важной задачи. Не все американские бомбардировщики возвращались на базу. А на тех, что возвращались, оставалось множество пробоин от зениток и истребителей, но распределены они были неравномерно: больше всего на фюзеляже и прочих частях, меньше в топливной системе и намного меньше — в двигателе. Значило ли это, что в пробитых местах нужно больше брони? Вальд ответил: нет, исследование как раз показывает, что самолёт, получивший пробоины в данных местах, ещё может вернуться на базу. Самолёт, которому попали в двигатель или бензобак, выходит из строя и не возвращается. Поскольку попадания от вражеского огня на самом деле (в первом приближении) распределены равномерно, укреплять надо те места, которые у вернувшихся в массе наиболее «чистые»[1].

Также известно расхожее мнение о доброте дельфинов, основанное на рассказах пловцов, которых животные толкали к берегу, но нет данных от тех, кого толкали в обратном направлении

Ветеринарам известен парадокс: кошек, упавших с шести и более этажей, приносят к ветеринарам в намного лучшем состоянии, чем упавших с меньших высот[5]. Одно из объяснений этому — кошка через некоторое время достигает предельной скорости (когда рост скорости остановится из-за сопротивления воздуха) и при этом успевает принять наилучшую позицию для приземления, что помогает ей выжить. Благодаря принятой позиции кошка уподобляется парашюту и даже начинает снижать свою скорость после первых шести этажей. Другое объяснение — ошибка выжившего: чем больше высота, тем вероятнее случай, что кошку сочтут погибшей и не понесут в больницу.

До массового развития Интернета и телеграфа информацию о жизни в других странах получали в основном со слов тех, кто не смог прижиться и реэмигрировал на родину, что создавало искаженное представление
Давайте изменим эксперимент для большой убедительности.
Два помещения 7 на 7 метров. Для простоты разбиты на 49 квадратов площадью 1 метр, как на шахматной доске. В каждой клетке человек, кроме самой центральной.
Итого 48 человека в каждом помещении.
В обоих помещениях больных Ковидом по 4 человека. Заразность всех больных одинаковая.
В первом все в масках.
Во втором все без масок.
Вашему ребенку или другому близкому человеку необходимо выбрать в какое помещение идти и занять место в самой центральной клетке в этом помещении на 1 час. Никакой информации у него нет. Вы информацию разглашать не можете по какой-то причине. Просто можете дать совет.
Если маски неэффективны, то Вы совет не будете давать , верно?
Последний раз редактировалось Щ И 05 мар 2021, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Щ И
#1229540
Сафрон писал(а):
05 мар 2021, 16:43
Уже стало общим местом так горячо и часто цитируемые слова про 300%, и все же:

"...В середине февраля 2021 года под давлением общественности руководство Евросоюза всё же обнародовало свои контракты с производителями вакцин. «Их них видно, как европейские власти прогнулись под требования фарминдустрии. В открытом доступе оказались три договора, – пишет французская L'Humanite. – Самые важные части текста были скрыты под предлогом защиты интересов лабораторий-монополистов. Из опубликованных контрактов вычеркнуты статьи, касающиеся приватизации доходов и обобществления убытков. Однако уже из имеющегося понятно: ответственность за побочные эффекты от вакцин ложится на государства-члены ЕС...».

И подробнее здесь: https://www.fondsk.ru/news/2021/02/23/r ... 53001.html

Один из аргументов антипрививочников это деньги, которые получают медицинские компании. Арифметика не их сильное качество. Достаем калькулятор.
Брюссель планирует приобрести 300 млн доз разработанной Pfizer и BioNTech вакцины по цене чуть выше €15, выяснил Reuters.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/20/11/2020/5 ... 94671df6ed
15 евро умножаем на население Европы (700 миллионов) , получаем 10.5 миллиардов евро. Или 12.5 миллиарда баксов. Для сравнения на прошлой неделе Конгресс США одобрил помощь для населения в размере 1.9 триллиона. Это в 150 раз больше.
ФРГ еще в марте 2020 оказала помощь в размере 156 миллиардов, что в 12 раз больше, чем стоимость вакцин для всей Европы. Капитализация Теслы больше 550 миллиардов, что в 44 раза больше. Да у одного Потанина денег в два с лишним раза больше.

Нас спасает еще немного то, что руководство еще не до конца растеряло совесть, где-то в глубине, очень-очень глубоко, что-то еще все же осталось, в отличие от совершенно беспринципных гейропейцев.
Здравый аргумент)

Кстати, где-то проходила инфа о том, что в даркнете доза вакцины торгуется в 500 раз дороже для тех, кто очень хочет, но по тем или иным причинам не может ее получить .
Неплохой источник)
Последний раз редактировалось Щ И 05 мар 2021, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Щ И
#1229541
Вратарь писал(а):
05 мар 2021, 14:55
Илья88 писал(а):
05 мар 2021, 13:56
Престиж, давайте представим 2 одинаковые ситуации, отличающиеся одним моментом. Такая вводная информация :
2 автобуса по 50 человек в каждом. В каждом автобусе есть по 3 переносчика Ковида или Гриппа. Кто именно, Вы не знаете. Вы ничем не больны.
В первом автобусе все в масках, во втором все без масок. Вам необходимо выбрать в какой садится. Вы какой выберете?
Если маски никак не защищают, то Вам без разницы в какой садится, правильно?
это не научный подход - это вопрос веры. это к церкви! кто-то верит, кто-то нет.
Давайте начнем говорить, что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО носить бахилы от ковида. и посмотрим, как будут реагировать люди? через какое-то время часть людей будут верить, что бахилы помогают... и что?
Пусть верят. И для них найдутся аргументы и исследования. У нас же тезис обсуждения другой совсем.
Аватара пользователя
 Гипсик
#1229544
Вячеслав.РУ писал(а):
05 мар 2021, 15:39
Я тут пачку масок купил китайского производства. Надел и сразу почуствовал неприятный химический запах. Пришлось вернуть ее в магазин. Взял другие тоже китайские, но уже без запаха.
"Ozon" или "Wildberries" ?
#1229545
Fil писал(а):
05 мар 2021, 19:13
Вячеслав.РУ писал(а):
05 мар 2021, 17:01
Gerasim писал(а):
05 мар 2021, 16:14
И что? Приняли маски назад? В аптеке?
Я не в аптеке покупал
В переходе дешевле ?
Для тех, кто не в теме. Маски сейчас продаются практически везде
#1229546
Илье.
Ну а раз дело не в деньгах и калькуляторе (за вакцину) значит ценность для всех властей представляет САМ ПРОЦЕСС. Или вы всерьез верите в их теплое отношение к плебсу, хоть ЗДЕСЬ, ХОТЬ ТАМ и в заботу о его здоровье? Ха-ха! А дальше уже можно порассуждать а зачем, собственно, им этот процесс?
Пусть верят. И для них найдутся аргументы и исследования.
Так вам получается, господин, оговорившийся по Фрейду, всё равно во что будут верить те, которые, допустим, пойдут за вами? Главное, чтобы верили? Потерять "пехоту" не боитесь? Или у "ваших" её много?
А аргументы и исследования подберем как ответы на опросы ВЦИОМ? То есть вы готовы вести себя также как нынешняя власть, судя по всему? Тогда чем вы лучше неё?
  • 1
  • 243
  • 244
  • 245
  • 246
  • 247
  • 452