[JayCee]

для оппозиции, поскольку она вынужденно маргинализируется и вырождается в агрессивные и/или анекдотичные формы;.

Вы либералы, или кто? Неужели авторитаризм правителя вызывает у оппозиции столь стойкую реакцию вырождения в маргиналов. Думал, что демократическая оппозиция (а демократическая ли?) более стойкая субстанция. Говорили о слабости авторитарного правителя, но невольно подчеркнули лишь слабость его оппонентов. А может совсем наоборот, может слабость оппозиции и приводит к авторитаризму. Либеральная общественность в России настолько слаба, что готова прогнуться от малейшего дуновения ветерка Гольфстрима, а если еще и правитель будет такой же, то нас снесет настолько быстро и так далеко, что не только страны не останется, мелких княжеств не будет, а уж оппозицию маргинальную, так или иначе охраняемую современной Конституцией, даже и на свалке не найдешь. Ваше место в странах от Люксембурга до Германии (исключительно из-за небольшой территории). Все что шире и объемнее - не для вас, вернее, не для вас, как властной структуры, а в форме малозначащей оппозиции вполне оставить можно.

А откуда в России взяться либералам правильным? Кто и когда россиян на либералов учил? Про интересы государства мы с детства знаем, про "народные" тоже. А про интересы человека только успели задуматься, а тут снова интересы государства... Отсюда и маргиналы.
А можете пояснить корреляцию между размером территории и уместности либеральной идеи?

[Критик Силкина]

Наблюдателю.
Если вы заметили, мы на пару с JayCee ведем настолько бескомпромиссную борьбу за вашу бессмертную душу, пытаясь каждый убедить в своей правоте, что это стало напоминать "Золотого теленка" Ильфа и Петрова. Если помните, в этом произведении О. Бендер так отбивал Адама Казимировича Козлевича у польских ксендзов, которые хотели приватизировать его машину.

[Критик Силкина]

всего второй раз захожу на сайт и опять разборки. а модератор трет без всякой мысли что под руку попадет. Забаненые пишут спокойно. ППЦ.

А у нас тут давно либеральная демократия. Правда это совсем не разборки, а действительно дискуссия. Вы ещё разборки не видели.

[JayCee]

КС, а мания величия - психиатрический диагноз, или можно употреблять неучам всуе?

[Критик Силкина]

КС, а мания величия - психиатрический диагноз, или можно употреблять неучам всуе?

Давайте о политике лучше. Вот мне очень понравился ваш пассаж на прошлой странице:

Воистину: нетерпимость - болезнь, порождаемая невежеством.

Прекрасно сказано! Только как вот эта ценная мысль согласуется с объявлением несогласных с вами СораДниками, "нечестью", за что вы, кстати, и всхлопотали бан. Такое заявление ("нечисть")- это типичная нетерпимость! А ведь вы умный и совсем не невежественный человек. Как же теперь быть с:

Воистину: нетерпимость - болезнь, порождаемая невежеством.

[Сафрон]

А можете пояснить корреляцию между размером территории и уместности либеральной идеи?

Элементарно, Ватсон! (С)
Русский народ (собирательно, народы, населяющие территорию России) всегда имел возможность уйти, как в себя, так и на другие территории в границах г-ва - дважды внутренняя эмиграция. Каждый сам - себе хозяин и вселенная, и только сильная центральная, авторитарная власть была способна объединить людей для решения глобальных проблем страны.
В лоскутных государствах и княжествах Европы народу некуда было деться, эмиграция была ограничено возможной, - только в себя, и приходилось искать попытки договориться, отсюда склонность к компромиссам и поиску некого консенсуса. Куда им деться с "подводной лодки"... Попробовали в Америку, как-то, было дело, в Австралию, в Африку, в разных местах с разным успехом.

[Наблюдатель]

Наблюдателю.
Если вы заметили, мы на пару с JayCee ведем настолько бескомпромиссную борьбу за вашу бессмертную душу, пытаясь каждый убедить в своей правоте, что это стало напоминать "Золотого теленка" Ильфа и Петрова. Если помните, в этом произведении О. Бендер так отбивал Адама Казимировича Козлевича у польских ксендзов, которые хотели приватизировать его машину.

А Адам Казимирович из какой был фракции - автомобилисты России?

[Критик Силкина]

А Адам Казимирович из какой был фракции - автомобилисты России?

Скорее всего! Правда он не был дальнобойщиком, исходя из габаритов его авто.

А вот наш "дорогой товарищ" JayCee явно мог бы претендовать на создание политической партии "разъяренных маниловцев"

[Наблюдатель]

А может было бы лучше, если бы тиран эти деньги, на партии выделяемые, пенсионерам отдал. Что на это либеральная общественность скажет?

[Критик Силкина]

А можете пояснить корреляцию между размером территории и уместности либеральной идеи?

Элементарно, Ватсон! (С)
Русский народ (собирательно, народы, населяющие территорию России) всегда имел возможность уйти, как в себя, так и на другие территории в границах г-ва - дважды внутренняя эмиграция. Каждый сам - себе хозяин и вселенная, и только сильная центральная, авторитарная власть была способна объединить людей для решения глобальных проблем страны.
В лоскутных государствах и княжествах Европы народу некуда было деться, эмиграция была ограничено возможной, - только в себя, и приходилось искать попытки договориться, отсюда склонность к компромиссам и поиску некого консенсуса. Куда им деться с "подводной лодки"... Попробовали в Америку, как-то, было дело, в Австралию, в Африку, в разных местах с разным успехом.

Сафрон. А вы знаете, в этом что-то есть. Я, честно говоря не всегда формулировал по этому вопросу свои мысли, а вот у вас получилось четко. Что-то отдаленно похожее прочел давно в книге "Петр Первый" поляка Валишевского. Но у него это вышло хоть и неслабо, но с плохо скрытым раздражением. Впрочем, понятно почему.

[tigerol]

,
А можете пояснить корреляцию между размером территории и уместности либеральной идеи?

Скорее можно пояснить корреляцию размера территории с авторитарным режимом, ну там, где устойчивое правление на местах возможно лишь с помощью авторитаризма, равно вполне разумной боязни всевидящей дубинки сверху, нежели следованию закону лишь по воле разума. Соответственно, считаю, что либералам просто нет никакой возможности, находясь при власти удержать страну в ее нынешнем обличии. Наша огроменная Россия настолько неоднородна, что привести к общему знаменателю умы правителей на местах чрезвычайно трудно, если не невозможно. Получив определенную экономическую и политическую свободу любой правитель либерал, допустим, Дальневосточного края неминуемо будет смотреть в сторону более развитых стран Дальнего Востока, наверное, создаст определенные вполне прочные экономические связи с Японией , Кореей, Китаем, а вот далее при слабой власти центра, наверняка захочет и политической самостоятельности- ну зачем ему кормить всю Россию (а считать он будет именно так). Ну и к чему это приведет ? Я вполне допускаю либеральную власть и в России в будущем, но лишь тогда, когда вся страна станет однородным монолитом, когда Сибирь, Урал, Дальний Восток, Север, ну и европейский центр станут действительно равнозначными территориями почти по всем показателям, а вот до того самого момента лучше не надо- не удержать страну.

[ДомосеД-3]

Думаю, либеральное мировоззрение в России никогда не приживется. Никогда. Русскому человеку (точнее будет - всем народам России) всегда была близка философия воли, а не свободы. Эта трудноуловимая разница и составляет основу "загадочной русской души". Вольный ветер. Вольный, а не свободный. Вольная птица. Вольная, а не свободная. Некоторым понимание этого не дается, постараюсь объяснить для JayCee: с большой натяжкой, это - разница между liberty и freedom.
Либерал ждет, когда ему дадут свободы - свободу собраний, митингов, предпринимательства. Ему должны дать, и он будет пользоваться. Вольный человек ничего извне не ждет. Он сам себя ощущает. Поэтому ему совершенно безразличны все эти свободы демонстраций, митингов, слов и выражений. Ровно до тех пор, пока он сам не ощутит себя в неволе.
=====================================================
Теперь о самом либерализме. Как все хорошо начиналось

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.

JayCee, знаете, откуда это? А потом право на счастье забылось, забылось право на адекватное питание (сколько сейчас голодающих в мире?), забылось само право на жизнь. Как-то по-тихому они заместились священным правом частной собственности. Философия либерализма - самая лживая, самая закрепощающая человека философия. Это - свобода для избранных и неволя для тех, кто всю жизнь из-за этой собственности корячится, обманываясь "американской мечтой". Сразу оговорюсь, чтобы не было лишнего повода постебаться - частная собственность и личная - разные вещи. Во всяком случае, я так воспринимаю.
====================================================================
Критик Силкина, с легкой руки Владимира Ивановича Даля мы стали различать бывшие ранее синонимами слова "невежда" и "невежа". Некоторых персонажей безусловно не назовешь невеждами, но это не значит, что они не могут быть невежами.

[AlSkywalker88]

На мой взгляд интересное видео Сатановского:

[youtube]Bm3IdrksISw[/youtube]

А это еще интересней:

[youtube]YIyqdy-Qs48[/youtube]

[ДомосеД-3]

КС, а мания величия - психиатрический диагноз, или можно употреблять неучам всуе?

Если можно писать из бана, значит, можно ставить диагнозы)))

[Критик Силкина]

AlSkywalker88
По вью Сатановского. СА ещё Восточный Тимор и Острова Зеленого Мыса забыла в свою коалицию пригласить. А так, все в сборе.
Вас поздравляю с юбилейным 5000ым сообщением
=====================================================

На ВЗГЛЯДЕ РУ интересная статья про предвыборную компанию в США - про фактор Трампа и Путина:
отрывок:

... Трамп ломает все сценарии предвыборной кампании, он еще и подвергает сомнению основополагающие постулаты внешнеполитической доктрины, согласно которым Россия стонет под игом чекистского режима, и только ядерная триада мешает Америке прийти на помощь порабощенному русскому народу с его борцами за демократию Навальным и Касьяновым. Трамп ведет подрывную деятельность, гораздо более опасную, чем вещание десяти «Раша Тудей» – потому что он сейчас самый популярный политик в США, и его смотрят и слушают десятки миллионов человек (среди которых становится все больше его сторонников), причем тех, кто никогда бы не стал смотреть англоязычный российский информационный канал.

полная версия:
http://vz.ru/politics/2015/12/22/785154.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Сафрон]

...Либерал ждет, когда ему дадут свободы - свободу собраний, митингов, предпринимательства. Ему должны дать, и он будет пользоваться. Вольный человек ничего извне не ждет. Он сам себя ощущает. Поэтому ему совершенно безразличны все эти свободы демонстраций, митингов, слов и выражений. Ровно до тех пор, пока он сам не ощутит себя в неволе.
...

Именно так! Очень верное замечание.
Свободы даруют и продают, а воля - либо она есть, либо ее нет, купить, получить ее невозможно, нет такого товара в демократической лавке

[JayCee]

А можете пояснить корреляцию между размером территории и уместности либеральной идеи?

Элементарно, Ватсон! (С)
Русский народ (собирательно, народы, населяющие территорию России) всегда имел возможность уйти, как в себя, так и на другие территории в границах г-ва - дважды внутренняя эмиграция. Каждый сам - себе хозяин и вселенная, и только сильная центральная, авторитарная власть была способна объединить людей для решения глобальных проблем страны.
В лоскутных государствах и княжествах Европы народу некуда было деться, эмиграция была ограничено возможной, - только в себя, и приходилось искать попытки договориться, отсюда склонность к компромиссам и поиску некого консенсуса. Куда им деться с "подводной лодки"... Попробовали в Америку, как-то, было дело, в Австралию, в Африку, в разных местах с разным успехом.

Сафрон, спасибо! Очень интересный взгляд. Как побочный вывод из Вашего постулата: единственными естественными носителями либеральной идеи на территории Российской империи могли быть лишь народы, проживавшие в черте оседлости. (Это шутка).
Не совсем понятно с Америкой. По Вашему либерализм - антоним индивидуальности (в чем то верно). Следовательно, европейцы, заселившие Северную Америку и бывшие в высшей степени индивидуалистами, сумели построить самое либеральное на сегодняшний день общество. Прокомментируете?

Вот мне очень понравился ваш пассаж на прошлой странице:

Воистину: нетерпимость - болезнь, порождаемая невежеством.

Прекрасно сказано! Только как вот эта ценная мысль согласуется с объявлением несогласных с вами СораДниками, "нечестью", за что вы, кстати, и всхлопотали бан. Такое заявление ("нечисть")- это типичная нетерпимость! А ведь вы умный и совсем не невежественный человек. Как же теперь быть с:

Воистину: нетерпимость - болезнь, порождаемая невежеством.

Я признаю свое невежество в определенных вопросах. Я абсолютно не разбираюсь в тонкостях политических и экономических теорий фашизма или нацизма. Поэтому, если мне в качестве рецептов предлагают мероприятия, успешно опробованные в Германии в 30-е годы прошлого века, я, не углубляясь в тонкости, классифицирую предлагающих как "нечисть" и от дальнейших обсуждений отказываюсь.

А может было бы лучше, если бы тиран эти деньги, на партии выделяемые, пенсионерам отдал. Что на это либеральная общественность скажет?

Неплохо бы, чтобы он отдал пенсионерам деньги, которые им причитаются. Уже было бы неплохо. А идея "Все отнять и поделить" живее всех живых, однако!

Думаю, либеральное мировоззрение в России никогда не приживется. Никогда. Русскому человеку (точнее будет - всем народам России) всегда была близка философия воли, а не свободы. Эта трудноуловимая разница и составляет основу "загадочной русской души". Вольный ветер. Вольный, а не свободный. Вольная птица. Вольная, а не свободная. Некоторым понимание этого не дается, постараюсь объяснить для JayCee: с большой натяжкой, это - разница между liberty и freedom.
Либерал ждет, когда ему дадут свободы - свободу собраний, митингов, предпринимательства. Ему должны дать, и он будет пользоваться. Вольный человек ничего извне не ждет. Он сам себя ощущает. Поэтому ему совершенно безразличны все эти свободы демонстраций, митингов, слов и выражений. Ровно до тех пор, пока он сам не ощутит себя в неволе.
=====================================================
Теперь о самом либерализме. Как все хорошо начиналось

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.

JayCee, знаете, откуда это? А потом право на счастье забылось, забылось право на адекватное питание (сколько сейчас голодающих в мире?), забылось само право на жизнь. Как-то по-тихому они заместились священным правом частной собственности. Философия либерализма - самая лживая, самая закрепощающая человека философия. Это - свобода для избранных и неволя для тех, кто всю жизнь из-за этой собственности корячится, обманываясь "американской мечтой". Сразу оговорюсь, чтобы не было лишнего повода постебаться - частная собственность и личная - разные вещи. Во всяком случае, я так воспринимаю.

Пытался сократить Ваш пост чтобы избежать обвинения в излишнем копировании, но из песни слова не выкинешь! Текс просто идеален! Впрочем, сокращенный вариант Вашей идеологии известен давно и выражен в трех коротких фразах (на английском - поскольку это оригинальный для них язык):
War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength
Судя по всему, по двоемыслию у Вас было пять с плюсом!

[Megap1xel]

Кстати для тех кто собирается рожать скоро, прозондируйте ситуацию по прививкам. Приятного обретения скреп и бог в помощь здоровью ваших детей ибо иностранные прививки вам в этом более не помогут.

[tigerol]

Кстати для тех кто собирается рожать скоро, прозондируйте ситуацию по прививкам. Приятного обретения скреп и бог в помощь здоровью ваших детей ибо иностранные прививки вам в этом более не помогут.

Мега, прокомментируй. Насколько я знаю, санкции на лекарства и медикаменты приравниваются к геноциду.

[Megap1xel]

Кстати для тех кто собирается рожать скоро, прозондируйте ситуацию по прививкам. Приятного обретения скреп и бог в помощь здоровью ваших детей ибо иностранные прививки вам в этом более не помогут.

Мега, прокомментируй. Насколько я знаю, санкции на лекарства и медикаменты приравниваются к геноциду.

Врач знакомый скинул фотки писем от фарм компаний что поставок больше не будет в их клиники. Я в этом не силен но например таких:
Аваксим80, Акт-Хиб,Пентаксим, Пневмо 23...

Говорит что можно в теории заменять отечественными, но они намного хуже и иногда люди от них например умирают. А те были французские очищенные без побочных эффектов практически.

Естественно "законно" затягивают просто процессы госрегистрации и прочего, а не запрещают напрямую.