Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
 Ekomissarov
#739915
Ну раз закрыт, тогда ладно))

З.Ы. Про тезис, - учусь использовать умные мысли оппонента))
А если серьезно, то писал уже, что экономисты давно уже используют цифру 3700 в высчитывании доллара...
Последний раз редактировалось Ekomissarov 05 дек 2014, 22:31, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#739917
WARLOCK писал(а): Во-первых, представители государства в советах директоров руководствуются только директивами Правительства и Росимущества. Все остальные ведомства для них - не указ.
Во-вторых, что мешает вернуться к старому закону об обязательной продаже части экспортной выручки.
В-третьих, что мешает ввести мораторий на выплату внешнего долга, коль они закрыли для наших компаний финансовые рынки (Кстати, введя подобный мораторий ,закроют основной канал по незаконному выводу капитала в офшоры).
Во-первых, не стоит понимать "влияние" так буквально.
Во-вторых, зачем регулировать что-то постфактум, если можно добиться той же цели антефактум. А обязательная продажа опять приведет к появлению всяких черных и серых схем. И вони будет в СМРАД. Параллельно надо раширять сферу недолларовых расчетов. Опять же, через гос. представителей.
В-третьих, мораторий равносилен дефолту (в случае с гос. корпорациями - как суверенному, так и корпоративному), а дефолт равносилен ..... Долг надо выплачивать, но впредь таких ситуаций не допускать.
З.Ы. Благодарю всех форумчан за интересную и корректную дискуссию
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 05 дек 2014, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#739921
WARLOCK писал(а):
kurilka писал(а):
WARLOCK писал(а):Минфин и ЦБ планируют влиять на валютную политику экспортеров через представителей государства в советах директоров крупнейших госкомпаний.
А что, не должны?
Во-первых, представители государства в советах директоров руководствуются только директивами Правительства и Росимущества. Все остальные ведомства для них - не указ.
Структура правительства:
http://government.ru/gov/
Там Вы найдёте Минфин.

Правовой статус Банка России
http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus
Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.
Можете оспорить. В правительстве и Банке России.
Аватара пользователя
 WARLOCK
#739922
Ekomissarov писал(а):Ну раз закрыт, тогда ладно))
Хотя лично мне непонятно, какое отношение имеет налоговый маневр к обратно пропорциональной зависимости цен на нефть и бензин...
Нефте-газовый комплекс - дойная корова нашего бюджета. Львиную долю доходов нефте-газовый комплекс отдает через налоги. Когда цены на нефть падают, налоговая нагрузка с экспортной составляющей перетекает на внутренний рынок, в конечном итоге на потребителя.

Рост цен на бензин и дизельное топливо в России в 2015 году не превысит 10%. Об этом сообщил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович. Его цитирует ТАСС.
Он уточнил, что правительство рассчитывает, что темпы роста на топливо будут ниже, чем 10%.
- С учетом налогового маневра рост цен составит не более 10%. Мы надеемся, что рост будет ниже при условии выполнения всех планов эффективной работы, - сказал вице- премьер.
Ранее сообщалось о том, что Правительство России может с 2015 года поднять акцизы на топливо пятого класса (бензин и дизельное топливо класса Евро-5) на 1 рубль на литр. Рост акцизов может привести к удорожанию бензина в рознице на 14-15%.
Аватара пользователя
 WARLOCK
#739927
kurilka писал(а):
Можете оспорить. В правительстве и Банке России.
Вы знакомы со спецификой работы советов директоров госкомпаний?
Вот отчет Счетной Палаты РФ о деятельности одной из таких компаний(стр.12) http://audit.gov.ru/upload/uf/d05/d053c ... f1138d.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Недавно в Совете директоров одной из госкомпаний произошел казус: директива из Росимущества противоречила директиве АППАРАТА Правительства РФ.

Покажите мне документ, где члены Советов директоров госкомпаний должны руководствоваться директивами ЦБ РФ и Минфина РФ.
 Ekomissarov
#739928
WARLOCK писал(а): Нефте-газовый комплекс - дойная корова нашего бюджета. Львиную долю доходов нефте-газовый комплекс отдает через налоги. Когда цены на нефть падают, налоговая нагрузка с экспортной составляющей перетекает на внутренний рынок, в конечном итоге на потребителя.
Имеете в виду, что доп.затраты на повышение пошлин (а они вроде в валюте?!), компании автоматически перекладывают на внутренние цены, например на бензин?!
Аватара пользователя
 WARLOCK
#739929
Ekomissarov писал(а):
WARLOCK писал(а): Нефте-газовый комплекс - дойная корова нашего бюджета. Львиную долю доходов нефте-газовый комплекс отдает через налоги. Когда цены на нефть падают, налоговая нагрузка с экспортной составляющей перетекает на внутренний рынок, в конечном итоге на потребителя.
Имеете в виду, что доп.затраты на повышение пошлин (а они вроде в валюте?!), компании автоматически перекладывают на внутренние цены, например на бензин?!
И это в том числе.
 Ekomissarov
#739931
WARLOCK писал(а):
Ekomissarov писал(а):
WARLOCK писал(а): Нефте-газовый комплекс - дойная корова нашего бюджета. Львиную долю доходов нефте-газовый комплекс отдает через налоги. Когда цены на нефть падают, налоговая нагрузка с экспортной составляющей перетекает на внутренний рынок, в конечном итоге на потребителя.
Имеете в виду, что доп.затраты на повышение пошлин (а они вроде в валюте?!), компании автоматически перекладывают на внутренние цены, например на бензин?!
И это в том числе.
Я Вас понял, спасибо.
Но, тогда, это не зависимость цены от налогов!
Это игры нефтяников с правительством, кто кого перехитрит!!!
Аватара пользователя
 kurilka
#739932
WARLOCK писал(а):
kurilka писал(а):
Можете оспорить. В правительстве и Банке России.
Вы знакомы со спецификой работы советов директоров госкомпаний?
Вот отчет Счетной Палаты РФ о деятельности одной из таких компаний(стр.12) http://audit.gov.ru/upload/uf/d05/d053c ... f1138d.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Недавно в Совете директоров одной из госкомпаний произошел казус: директива из Росимущества противоречила директиве АППАРАТА Правительства РФ.

Покажите мне документ, где члены Советов директоров госкомпаний должны руководствоваться директивами ЦБ РФ и Минфина РФ.
Знаком.

Это обыденное явление (безотносительно названий министерств и ведомств). Для этого и существует Совет директоров, где подобные казусы разрешаются в пользу тех, у кого больше влияния в этом самом Совете.

Влияние измеряется не бумажками. Надеюсь, для Вас не секрет, что документы бываю формальные и "с ногами"?

И в заключение. У нас в Конституции записано, что власть принадлежит народу. Много у Вас власти?
Аватара пользователя
 WARLOCK
#739935
kurilka писал(а):
WARLOCK писал(а):
kurilka писал(а):
Можете оспорить. В правительстве и Банке России.
Вы знакомы со спецификой работы советов директоров госкомпаний?
Вот отчет Счетной Палаты РФ о деятельности одной из таких компаний(стр.12) http://audit.gov.ru/upload/uf/d05/d053c ... f1138d.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Недавно в Совете директоров одной из госкомпаний произошел казус: директива из Росимущества противоречила директиве АППАРАТА Правительства РФ.

Покажите мне документ, где члены Советов директоров госкомпаний должны руководствоваться директивами ЦБ РФ и Минфина РФ.
Знаком.

Это обыденное явление (безотносительно названий министерств и ведомств). Для этого и существует Совет директоров, где подобные казусы разрешаются в пользу тех, у кого больше влияния в этом самом Совете.

Влияние измеряется не бумажками. Надеюсь, для Вас не секрет, что документы бываю формальные и "с ногами"?

И в заключение. У нас в Конституции записано, что власть принадлежит народу. Много у Вас власти?
У Минфина и особенно ЦБ влияния на советы директоров нет, если только через Администрацию президента или аппарат правительства, вот что я имел ввиду. К тому же советы директоров собираются не так часто как органы управления, поэтому описанный в статье механизм работать не будет.
Аватара пользователя
 kurilka
#739940
WARLOCK писал(а):У Минфина и особенно ЦБ влияния на советы директоров нет, если только через Администрацию президента или аппарат правительства, вот что я имел ввиду. К тому же советы директоров собираются не так часто как органы управления, поэтому описанный в статье механизм работать не будет.
Если Вы сразу будете писать то, что имеете в виду, разговаривать будет проще.
Вы правильно описали механизм воздействия Минфина и ЦБ, забыв добавить, что члены СД не в безвоздушном пространстве живут - им есть что предложить, и на что надавить.
Совет директоров собирается очень редко, но аппарат всегда здесь.
Не понял, про какую статью Вы говорите. Если про цитату из уставного документа Банка России, то механизм работает ещё как. Не всегда, правда, в нашу с Вами пользу.
Аватара пользователя
 WARLOCK
#739941
kurilka писал(а): Не понял, про какую статью Вы говорите.
http://top.rbc.ru/finances/05/12/2014/5 ... 0a050#xtor" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось WARLOCK 05 дек 2014, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#739944
WARLOCK писал(а):
kurilka писал(а): Не понял, про какую статью Вы говорите.
http://top.rbc.ru/finances/05/12/2014/5 ... 0a050#xtor" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот же ключевая фраза:
"Власти обходятся без директив, но цель та же".
Аватара пользователя
 WARLOCK
#739948
kurilka писал(а):
WARLOCK писал(а):
kurilka писал(а): Не понял, про какую статью Вы говорите.
http://top.rbc.ru/finances/05/12/2014/5 ... 0a050#xtor" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот же ключевая фраза:
"Власти обходятся без директив, но цель та же".
Нужен закон, а все остальное от лукавого.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#739965
Ekomissarov писал(а): А если серьезно, то писал уже, что экономисты давно уже используют цифру 3700 в высчитывании доллара...
Начнем с того, что не доллара, а рублевой цены нефти (и не 3700, а вилка 3800-3900). Во-вторых, Вы дальше не задумывались, почему именно эта вилка? Не думаете же Вы, что это некая мантра или что-то типа постоянной Планка в физике?
Ekomissarov писал(а): Имеете в виду, что доп.затраты на повышение пошлин (а они вроде в валюте?!), компании автоматически перекладывают на внутренние цены, например на бензин?!
Думаю, коллега имел в виду другое. Сейчас пошлины снижают. Чтобы компенсировать выпадающие доходы бюджета, повышается НДПИ. В этом суть налогового маневра по нефти. Цель - снизить зависимость бюджетных доходов от экспорта, но при этом возрастает нагрузка на внутреннего потребителя.
WARLOCK писал(а): Нужен закон, а все остальное от лукавого.
“Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с). Нужны четкие подзаконные алгоритмы/регламенты, имеющие силу нормативного правового акта.
В целом не понимаю сути спора. Ясно, что фраза "Минфин и ЦБ планируют влиять на валютную политику экспортеров через представителей государства в советах директоров крупнейших госкомпаний" не означает, что ведомства непосредственно будут давать указания представителям государства. Можете мне не верить, но процедуры прохождения решений я знаю неплохо. Ведомства готовят проекты решений в сфере компетенции в соответствии со своими представлениями. Проекты (не)утверждаются, (не)одобряются Правительством. И затем реализуются представителями государства. Это универсальный принцип. Например, проект бюджета готовится Минфином, но вносится в Думу Правительством. Естественно, это не касается подведомственных организаций, там ведомства действуют самостоятельно. Аппарат Правительства вообще не имеет никаких самостоятельных распорядительных функций.
Советам Директоров нет необходимости собираться часто, потому что они принимают стратегические решения. Что-то вроде: продавать в 1-ом квартале 50% добытой нефти (условно). И все. Далее - техническая работа аппарата.
 Kostyan
#739967
Сафрон писал(а):Вот недавно трубили о грандиозных успехах Воронежской области, мол, и с/х на подъеме, и дороги строят, и села обустраивают, авиацию не забывают и т.д. и т.п.
Вот портрет передового губера: http://36on.ru/dictionaries/persona/125" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот изнанка: http://www.moscow-post.com/politics/uma ... tjan12115/" onclick="window.open(this.href);return false;
ИМХО и так примерно везде, как и ранее, у каждого своя вотчина, или приказ, или ... ;)
Сафрон, вторая статья туфта, ИМХО :) .
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#739974
Kostyan писал(а):
Сафрон писал(а):Вот недавно трубили о грандиозных успехах Воронежской области, мол, и с/х на подъеме, и дороги строят, и села обустраивают, авиацию не забывают и т.д. и т.п.
Вот портрет передового губера: http://36on.ru/dictionaries/persona/125" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот изнанка: http://www.moscow-post.com/politics/uma ... tjan12115/" onclick="window.open(this.href);return false;
ИМХО и так примерно везде, как и ранее, у каждого своя вотчина, или приказ, или ... ;)
Сафрон, вторая статья туфта, ИМХО :) .
Не могу судить о конкретных деталях, но то, что почти во всех субъектах громят свиноводство в ЛПХ и фермерских хозяйствах под видом борьбы с АЧС - это факт. Как не факт, что АЧС не наблюдается на крупных комплексах. Более того, последствия АЧС на крупных комплексах могут быть куда более тяжелыми, чем на мелких и средних предприятиях. Не знаю, как в Воронежской области, но в других областях случаи АЧС на крупных комплексах (в том числе с иностранным участием) фиксировались, но не разглашались.
 Ekomissarov
#740011
123567 писал(а):Начнем с того, что не доллара, а рублевой цены нефти (и не 3700, а вилка 3800-3900). Во-вторых, Вы дальше не задумывались, почему именно эта вилка? Не думаете же Вы, что это некая мантра или что-то типа постоянной Планка в физике?
Начнем с того, что это цена доллара зависит от нефти, а значит, формула может писаться, как высчитывание доллара.)) Хотя, это не принципиально, тем более, что формула весьма короткая)))
Что касается Планка...
Обычно пишут в разбежке от 3500 до 4000. Как правило, ориентируясь на статистику рублевых цен на нефть. Если же посмотреть историю, то увидим, что в 2008 году, к примеру, цифра эта была намного меньше.
Соответственно, логично предположить, что цифра эта определяется покупательской способностью своего времени. И понятно, что если инфляция будет расти, то и цифра эта будет тоже расти...
123567 писал(а):Думаю, коллега имел в виду другое. Сейчас пошлины снижают. Чтобы компенсировать выпадающие доходы бюджета, повышается НДПИ. В этом суть налогового маневра по нефти. Цель - снизить зависимость бюджетных доходов от экспорта, но при этом возрастает нагрузка на внутреннего потребителя.
СораДник, суть налогового маневра мне понятна.))
Мне непонятно, как она коррелируется с темой нашего разговора.
123567 писал(а):почему нефть дешевеет, а бензин дорожает?
Цена на бензин повысится именно из-за налогового маневра, а никак не из-за понижения стоимости нефти...

Вот сораДник WARLOCK мне пояснил, какая может быть зависимость. В нае...ке нефтяных компаний и правительства друг друга. Действительно, как-то об этом не подумал. Мыслил слишком по бухгалтерски, тут Вы правы)).
Последний раз редактировалось Ekomissarov 06 дек 2014, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
 Ekomissarov
#740013
123567 писал(а):Думаю, коллега имел в виду другое. Сейчас пошлины снижают. Чтобы компенсировать выпадающие доходы бюджета, повышается НДПИ.
Кстати, не совсем понял этот тезис.
Насколько я понимаю, пошлины сейчас установлены в валюте.
А значит они автоматически повысились вместе с повышением стоимости валюты...
Или я что-то не понимаю?!

З.Ы. Кстати, интересен и другой момент. А что будет, если наоборот, повысить пошлины, и снизить НДПИ? Понизятся ли цены на бензин?! Как думаете?
Последний раз редактировалось Ekomissarov 06 дек 2014, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Сафрон
#740019
Европа будет платить в рублях и по предоплате. Такое сообщение выловил в дальневосточных сетях, как к нему относиться?... Но идея ХАрошая!

Энергоблокада Европы: «Россия с 1 января вводит оплату за Газ и Нефть для Европы только в рублях»
ДЕКАБРЬ 06, 2014 15:20

Из независимого источника стало известно.
Путин решил идти дальше по пути полного суверенитета России.
Поэтому президентом принято решение полностью отказаться от продажи российских энергоресурсов за иностранные «рубли».
И для обеспечения суверенитета России и её энергобезопасности:
Ввести с 1 января 2015 года российский рубль, как единственную валюту при поставках своих энергоресурсов за рубеж, в частности в Европу.
Первым делом такое изменение коснется стран которые ввели в отношении России, так называемые «санкции».
Юридическое обоснование, данного «поступка» России, — полностью подготовлено.
Как сообщает источник, в пресс-службе Президента РФ данное нововведение комментировать отказались, сославшись на занятость..
P.S.
Как пояснил источник что для стран не вводивших никаких «санкций» условия поставки и оплаты могут быть индивидуальны…
  • 1
  • 226
  • 227
  • 228
  • 229
  • 230
  • 1315