Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 kaa72
#772587
Сафрон писал(а):... министр иностранных дел - Навальный...
Директор СВР, по профилю..........
Аватара пользователя
 Megap1xel
#772592
олежан писал(а):В чём Гера прав, так это в том, что жить стало лучше, как факт, и, лично я согласен, что явно видно, что дальше это улучшение продолжится.
Дай бог...а пока я продолжу выкладывать новости про улучшение жизни в теме "Экономика", но уже после моего отпуска :)

П.С. Сегодня заезжал в Billa у входа видел картину бабушки и дедушки смотрят плакат "Цены дня", была какая то куетень поэтому они грустно пошли восвояси с пустыми авоськами...очень напомнило мне старые "добрые" времена...
Последний раз редактировалось Megap1xel 05 мар 2015, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Megap1xel
#772598
Gerasim писал(а):Лучше выложил бы отчет об отдыхе. Показал бы как отдыхает средний класс либеральных взглядов. Это было бы интереснее твоих новостей. Даже показательней )
Обязательно напишу тут отчет, а новости с фронтов сможешь в VK увидеть :)
Аватара пользователя
 kaa72
#772664
МИД РФ призвал Вашингтон досконально расследовать убийства, совершённые полицейскими
Россия призывает власти США незамедлительно и досконально расследовать убийства, совершаемые сотрудниками полиции. Об этом говорится в комментарии официального представителя МИД РФ Александра Лукашевича.
04.03.2015, 20:50
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
«Призываем Вашингтон незамедлительно и досконально расследовать убийства, совершённые сотрудниками полиции, и привлечь виновных к ответственности», — говорится в комментарии, размещённом на сайте МИД РФ.
Таким образом в ведомстве прокомментировали инцидент, произошедший 1 марта в Лос-Анджелесе. Полиция застрелила 39-летнего бездомного Шарли Сатюрмина Робине, гражданина Франции.
«Произошедшее накануне в Лос-Анджелесе новое убийство американскими полицейскими чернокожего жителя страны Ч.Робине — безоружного и к тому же психически нездорового — свидетельствует о серьёзном ухудшении ситуации с соблюдениями прав человека в США. Представители расовых меньшинств и другие граждане там всё чаще становятся жертвами полицейского произвола, виной чему — атмосфера полной безнаказанности «стражей порядка», поощряемая с высшего политического уровня», — подчеркнули в МИД.
Аватара пользователя
 WARLOCK
#772668
Голосовалка то будет по мотивам Веселого Роджера?
Аватара пользователя
 WARLOCK
#772674
О самом Хорошавине подчиненные говорят без эмоций:
- Флегматичный, непробиваемый... Даже наорать за дело толком не мог.
Не пьет, не курит, играет в баскетбол. Железное здоровье (это к тому, что вчера пошли слухи о серьезной болезни).
- У 55-летнего Хорошавина был комплекс отличника - он всегда хотел всем понравиться, угодить, - объясняют его знакомые. - Болезненный самопиар: я сделал то, побывал там, добился этого. Постоянные отчеты в Москву: рост на столько-то, сделано так-то...
Может, помогли вбуханные в «улучшение имиджа» миллионы, но у сахалинцев Хорошавин довольно популярен. Конечно, все обсуждают, как он жил на широкую ногу. Любимая сплетня: что в конце февраля летал на экономический форум в Красноярск и на чартер, гостиницу и прочее спустил 15 миллионов казенных рублей. Зато параллельно строил детские садики. Доплачивал врачам, чтобы не боялись ехать на остров - медиков на Сахалине катастрофически не хватает. Давал дотации молодежи на покупку жилья, прибавку к федеральному материнскому капиталу в 150 тысяч рублей. Отгрохал невероятной красоты ледовый дворец, открыл волейбольный центр, построил музей Чехова, перестроил театр...
- Полномочия Хорошавина истекают только в следующем году. В сентябре он собирался идти на досрочные выборы. Выиграл бы сто процентов, - уверен южно-сахалинский политолог Андрей Кравчук. - Кроме Хорошавина, в регионе просто нет сильных политиков.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#772691
Интересно, что теперь будет с ФК Сахалин...
Аватара пользователя
 kaa72
#772699
Экс-сотрудница ФБР: за всеми терактами в России стоит правительство США
Бывшая сотрудница ФБР Сибела Эдмондс раскрыла информацию о тайной роли США в подготовке и проведении террористических актов на территории России.
Занимаясь исследованием возможной роли чеченской аль-Кайды и мафиозно-политической организации «Фарвест» в терактах 11 сентября 2001 года, международная редакция недавно познакомилась с четырехчасовым интервью бывшей сотрудницы ФБР Сибелы Эдмондс, которое она дала Джеймсу Корбету — владельцу и ведущему известной сетевой передачи американских альтернативщиков «Корбет репорт».
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Это интервью в четырех частях публиковалось в течение февраля, мы же наткнулись на него только в конце мая, когда работа над второй частью нашего исследования подходила к концу и была в стадии литературного изложения. Наша основная гипотеза о происхождении 9-11 заключалась в том, что теракты такого масштаба и сложности могли быть задуманы и организованы только тайными структурами с большим опытом подобных операций, и что единственно известной такой структурой была подпольная сеть НАТО под условным названием «Гладио». Во всяком случае, так эта сеть называлась в Италии, и это название теперь общепринято по отношению к натовской сети в целом со штаб-квартирой в Брюсселе.
Американская и британская разведка приступили к созданию Гладио в конце 1940-х при помощи Организации Галена, состоявшей из бывших офицеров Абвера и других спецслужб Третьего Рейха. Первоначально в нее входили нацистские кадры и их европейские коллаборационисты. Впоследствие — неонацисты и крайне правые группы. Официальная задача Гладио состояла в организации партизанской войны в случае захвата стран Западной Европы Советской армией. Но уже в 50-х Гладио было задействовано против внутренних врагов правящего класса: коммунистов, социалистов и сочувствующих им. Режим секретности был таков, что о существовании Гладио не знали многие главы европейских государств и даже их министры внутренних дел. Сейчас уже доказано, в том числе свидетельствами бывших сотрудников ЦРУ и других спецслужб, что крупнейшие террористические акты 70х-80х годов в Европе вроде взрыва вокзала в Болонье или убийства премьер-министра Италии Альдо Моро были организованы и осуществлены террористическими ячейками НАТО как т.н. операции «под чужим флагом». Для этого с помощью Гладио натовцы создавали подставные «коммунистические» и «левые» организации вроде «Красных бригад».
Целью этих операций было обеспечить поддержку общественного мнения на Западе для разворота его политической парадигмы вправо, к тому, что с середины 1980-х стало называться «консервативной революцией» и ассоциироваться с именами Рейгана и Тэтчер.
Учитывая вышеизложенные факты, мы видели структуру Гладио наиболее вероятным (гипотетическим) организатором терактов 9-11. На это указывало и другое обстоятельство. В состав «Американского комитета за мир в Чечне,» значение которого в тайной войне против России мы недооценивали, входил ряд лиц, чей послужной список позволял предположить их политическую или оперативную связь с Гладио. Конкретно об этой организации и ее членах мы будем писать в следующих выпусках. Но в качестве примера назовем такую фигуру, как ветеран ЦРУ Пол Хенце, начинавший свою карьеру разведчика-террориста в Мюнхене в 1952, где среди постнацистских организаций, привлеченных ЦРУ и НАТО к борьбе против СССР, была и организация мусульманских легионеров СС из среднеазиатских и кавказских регионов СССР, группировавшихся вокруг Исламского центра мюнхенской мечети. Организованный совместными усилиями ЦРУ, сотрудников Организации Гелена из бывших специалистов-тюркологов Министерства Розенберга и руководителями египетского Мусульманского братства, изгнанных Гамалем Насером, мечеть в Мюнхене стала колыбелью политического исламизма в Европе. В 70х годах Хенце возглавля резидентуру ЦРУ в Турции, где он подготовил военный переворот генерала Кенана Эврена в 1980. Эврен был командующим турецким Гладио с момента его образования. Переворот положил начало царству террора в Турции, когда Эврен выпустил из тюрем боевиков пантюркистской организации Серые волки. Один из них, Мехмет Али Агжа, видимо входивший в особое подразделение турецкого Гладио, год спустя был использован для покушения на папу Иоанна Павла II в Риме. Рассчет был видимо на то, что, убийство папы-поляка вызовет резкое обострение ситуации в Польше и может помочь цереушной Солидарности прийти к власти.
ЦРУ, НАТО и Хенце лично приложили массу усилий, чтобы представить эту операцию Гладио как организованную болгарами и Москвой. Хенце даже книгу написал об этом. Из Турции Хенце перемещается в Вашингтон и становится помощником Бжезинского в администрации Картера.
Напомним, что Бжезинский был основателем и сопредседателем Чеченского комитета. Одновременно Хенце возглавляет засекреченную межведомственную «Группу по национальностям». Эта группа, в которую помимо высших чинов ЦРУ и военной разведки входили ведущие представители западного востоковедения и фигуры вроде Ричарда Пайпса, разрабатывала стратегию и тактику подрыва СССР с помощью его мусульманских народов. Как мы полагаем, именно эта группа стала идейным предшественником стратегического разворота, который произошел в глубинах НАТО к концу 1990х. О нем речь пойдет ниже. А пока закончим с Хенце. С разгромом СССР, Хенце получает возможность оперировать уже на его бывшей территории. В 1992 он работает в Чечне под прикрытием «международной группы наблюдателей» в качестве ее главы. И именно в 1992, Усама бин Ладен в первый раз приезжает в Грозный, по свидетельству Абубакара (Ясир Бешар) — агента ЦРУ, турецких спецслужб и помощника генерала Дудаева. Наконец, мы находим неутомимого пенсионера ЦРУ Хенце среди членов Чеченского комитета Бжезинского-генерала Хейга с момента его основания в 1999. Сам Хейг был главнокомандующим сил НАТО в 1974–79 гг., т. е. в самый разгар деятельности подчинявшегося ему Гладио в Европе и по всему миру. Таким образом, Хейг, Хенце и ряд других членов Комитета напрямую соединяли его с новым этапом тайной войны этой ветви НАТО против постсоветской России и среднеазиатских республик бывшего СССР.
Таков был наш образ мыслей до того, как мы прослушали четырехчасовое интервью Корбетта с Сибилой Эдмондс. Эдмондс не только подтвердила нашу гипотезу. Она впервые назвала американское правительство руководящим центром террористической войны против России. Подчеркиваем, не Саудовская Аравия, не Пакистан или Турция, а США. И это руководство осуществляется не «косвенно и гибко», как убеждал российскую общественность генерал Генштаба РФ покойный Антон Суриков, а напрямую.
Мы не будем здесь рассказывать ни о самой Сибиле Эдмондс, ни о ее показаниях и разоблачениях 2008-2009 гг. И то и другое освещалось в российской прессе того времени. Поэтому мы просто порекомендуем читателям некоторые статьи и переводы в сносках.
Речь пойдет о самых последних откровениях Эдмондс после издания ее книги «Засекреченная женщина» (2012). Эту книгу она издала, находясь под запретом Генпрокуратуры США разглашать любую информацию относящуюся к ее недолгой службе в ФБР и не предоставив свою рукопись ФБР для цензуры. Санкций со стороны властей не последовало, и Эдмондс, видимо, решила пойти дальше. В своем интервью Корбетту она говорила об изменившемся отношении властей к разоблачениям их противозаконной деятельности. Если в начале 2000-х они энергично реагировали на такие разоблачения с помощью угроз и репрессивного законодательства, то в последние годы, увидев равнодушие к ним со стороны населения и, более того, широкое одобрение своим действиям, отношение правительства к своим диссидентам и правдолюбцам стало вполне равнодушным. «Я думаю, говорит Эдмондс, что если бы я выступила со своими разоблачениями не десять лет назад, а сегодня, власти и пальцем бы не пошевелили, чтобы заткнуть мне рот». Видимо, это и желание повысить популярность ее портала boilingfrogspost.com, пожалуй, самого радикального и бесстрашного из альтернативной журналистики Запада, и подвинуло Эдмондс на последние сенсационные разоблачения тайной политики НАТО и американского правительства.
Итак, что же поведала Эдмондс в своем интервью Корбетту? Главной операционной базой Гладио всегда была Турция, а не Италия, как это часто утверждается в исторической литературе. Отсюда велись операции на СССР и по всему миру, не говоря уже о самой Турции, где террор Гладио многократно превышал все, что творилось в Европе. Турецкий Гладио держался на двух группах. К первой относились ультранационалистически настроенные кадровые военные, сотрудники разведки и полиции. Ко второй — полувоенные формирования из уголовного мира под руководством «бабас» — крестных отцов организованных преступных групп, специализирующихся на героиновом трафике и других международных преступлениях. Эта элита уголовного мира Турции проходила специальную подготовку в США, Англии и Бельгии. Этим процессом руководила особая ветвь Гладио в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Сделка была обоюдовыгодной.
«Бабас» проводили физическую ликвидацию левых в Турции и террористические операции под «чужим флагом» коммунистов и курдов, а также заграницей. В обмен они получали от НАТО «крышу» для наркотрафика и т. п. В качестве примера, Эдмондс рассказывает историю одного такого «бабы» — Абдуллы Чатли, ставшему известным широкой публике благодаря «сусурлукскому делу» 1996 г. Чатли был одной из ключевых фигур турецкого Гладио и свободно передвигался по всему миру несмотря на то, что был в десятке самых разыскиваемых преступников Интерпола. Его неуязвимость объяснялась «крышей» НАТО. Настолько ценен был этот кадр, что натовцы провели операцию по его освобождению из швейцарской тюрьмы с помощью своего вертолета.
В 1993 Чатли руководил неудавшейся операцией по ликвидации президента Азербайджана Гейдара Алиева. Натовцы не доверяли Алиеву, считая его слишком связанным с Россией. Было принято решение заменить Алиева более лояльной фигурой. Азербайджан в планах НАТО занимал приоритетное место. При этом параллельно с планом ликвидации Алиева, натовцы провели операцию по шантажу ближайшего окружения и семьи Алиева. В этом деле турецкие «бабас» не имели равных. Пользуясь открытой границей с Азербайджаном, они открыли в Баку несколько казино для элитной публики и посадили на многомиллионый долговой крючок влиятельных членов семьи Алиева, после чего мафия стал угрожать им смертью за неуплату. В результате Алиев понял «тонкие намеки» и стал быстро менять ориентацию с России на НАТО. А Чатли вернулся на свою базу в Чикаго и оттуда продолжал проводить операции Гладио по всему миру, в частности в Уйгурском автономном районе Китая. Так шли дела до 1996 года.
Этот год имеет важное значение в показаниях Сибилы Эдмундс, так как основное расследование ФБР, по которому она работала переводчиком с турецкого, началось в 1996. Это расследование имело отношение к деятельности турецких агентов в высших эшелонах политической власти и военно-промышленного комплекса США. В 2001 году, когда после 9-11 Эдмондс из патриотических побуждений предложила свои услуги ФБР, там работала только одна переводчица с турецкого, оказавшаяся, как вскоре поняла Эдмондс, турецким агентом. Через Эдмондс проходило огромное количество перехваченной ФБР информации, и ее задачей было определить, что имело смысл переводить, а что нет. В этом работавшие с Эдмондс контрразведчики ФБР полностью зависели от нее. Поэтому информация, за которую Эдмондс ручается, относится к документам по «турецкому делу», находившимся в руках ФБР с 1996 по май 2002 года, когда Эдмондс была уволена за свои рапорты о коррупции и шпионаже внутри самого ФБР.
По словам Эдмондс, в период 1994-96 гг., в теневой власти Запада идет дискуссия о коренной переориентации тайной геополитической войны, прежде опиравшейся на неофашистские круги и течения. Натовцы решают, что опыт Афганистана, СССР и Югославии показал, что наиболее перспективным направлением стало использование исламизма, тем более, что главным направлением удара стала Россия с ее мусульманским населением, Средняя Азия и уйгурский район Китай.
Эффективность, мощь, массовость, большой стиль политического ислама поражают воображение натовских аналитиков. Старый европейский неофашизм и его турецкие последыши отжили свою полезность. Это пигмеи по сравнению с поднимающимся Исламом. Поэтому с 1996 года начинается реорганизация старого Гладио. Закрываются (физически ликвидируются?) или консервируются его старые европейские ячейки ультраправых националистов. (Здесь мы с Эдмондс несогласны, так как видим для Гладио старой формации новую роль в Европе, одним из актов которой стало дело Брейвика).
Что же касается Гладио в Турции, то НАТО радикально переформатирует его с помощью «сусурлукского скандала», когда в ноябре 1996 возле местечка Сусурлук недалеко от Стамбула произошла автоавария со смертельным исходом. Погибли ехавшие в одной машине крестный отец и глава Серых волков Абдулла Чатли, разыскиваемый по всему миру Интерполом за заказные убйства, замначальника полиции Стамбула и влиятельный член парламента от курдского населения. Трудно было представить более наглядное доказательство соучастия турецкого государства в наркотрафике и терроре. Были немедленно отозваны в США или Брюссель представители центрального Гладио в Турции (Марк Гроссман), Казахстане и Туркменистане (майор Дуглас Дикерсон). В США, подальше от скандала, был отослан и глава турецкого Гладио («контр-террористических сил»). Сусурлук положил начало «тихому» перевороту в Турции, в результате которого была разгромлена секулярная неофашистская верхушка военных, разведки и полиции, составлявшая костяк турецкого Гладио. На ее место пришли «умеренные» исламисты. А центр тяжести подрывных операций был перенесен на культовую организацию турецкого исламиста Фетхуллаха Гюлена со штаб-квартирой в штате Пенсильвания, США. ЦРУ вывезло Гюлена из Турции на своем самолете, спасая его от ареста и верной тюрьмы за агитацию против светского характера турецкого государства. В США фонды организации Гюлена росли как на дрожжах и сейчас достигают 50 миллиардов долларов. Сотни медресе и мечетей построенных этой организацией в Средней Азии и России стали рассадником салафизма и прикрытием для агентов ЦРУ. За головокружительной карьерой Гюлена в США стояли Грэм Фуллер и член Чеченского комитета Мортон Абрамовиц, крупные дельцы теневой политики США и НАТО. Фуллер, востоковед и идеолог ЦРУ, лоббировавший ставку внешней политики США на политический Ислам, по словам Эдмондс, входил в оперативную группу Гладио-США, оперировавшую на территории Турции в 1990х-2000х гг в период крупнейших терактов на территории России. Фуллер стал недавно известен в России как бывший тесть «дяди Руслана» Царнаева, руководившего исламским фондом в США, через который шло финансирование кавказской Аль-Кайды. Официальный адрес фонда был домашним адресом самого Фуллера.
Один из интересных моментов в этой части рассказа Эдмондс это бегство в Россию ряда высокопоставленных турецких военных, замешанных в расследовании сусурлукского скандала. Перед лицом длинных тюремных сроков и санкции Вашингтона на их уничтожение, старые враги России побежали в нее спасаться. Мы полагаем, что сенсационные откровения Абубакара (Ясира Бешара) на российском телевидении о тайной войне НАТО в Чечне (План Кавказ) были частью платы за предоставление Россией убежища турецким военным, ведшим эту войну.
«Операция Гладио: План Б»- так сотрудники ФБР, работавшие с Эдмондс, называли новое переформатированное Гладио, окончательно сложившееся в войне за господство НАТО на Балканах. Одна из центральных фигур Плана Б — Айман Завахири, приемник Усамы, считающийся идеологом терактов 9-11. Как и Чатли, Завахири наслаждается поразительной свободой передвижения, включая поездки в США, и волшебной неуязвимостью в мире всевидящей и всеслышащей системы американской глобальной слежки. Завахири постоянно присутствует в файлах ФБР с середины 90х годов. Подвизается в Турции, Болгарии, Азербайджане. В Болгарии он контактирует как с турецкими представителями Гладио, так и с центральным аппаратом НАТО. В Баку Завахири неоднократно встречается с американским военным атташе и представителями турецкой и американской ветвей НАТО. На одной из этих встреч присутствуют высокопоставленные саудовцы из посольства СА в Вашингтоне: глава разведки СА в США и высокий чин из посольства. Их имена Эдмондс пока не решается назвать.
Эдмондс особо подчеркивает, что отношения Завахири с НАТО являются внутрислужебными. Она даже определяет условный офицерский чин Завахири как подполковника. Речь идет не о каком-то временном совпадении интересов НАТО и джихадистов, не о взаимовыгодном союзе и партнерских отношениях, а о Завахири и его круге как части натовской службы. Завахири напрямую подчиняется «определенным фракциям правительства США и НАТО». Это «особое подразделение НАТО, которое включает Турцию и, хотите верьте, хотите нет — Румынию».
Особый интерес для нас представил рассказ Эдмондс об аресте Завахири и его спутников на чечено-дагестанской границе в декабре 1996, его шестимесячное пребывание в махачкалинской тюрьме, чудесное освобождение и встречи с натовцами в Баку. Этот эпизод один из ключевых для темы Фарвеста и Кавказской аль-Кайды с выходом на проблематику 9-11. Дело в том, что, как знают наши старые читатели, особую роль в этой истории с Завахири сыграл «бывший» офицер Генштаба МО СССР/РФ, узбекский генерал и руководитель нелегальной чеченской разведки Кадырова Руслан Саидов (Садуллаев), который также является совладельцем частной разведывательной компании Фар Вест ЛЛЦ. В течение нескольких лет Саидов был также плодовитым автором левого портала форум.мск.ру, чей владелец и редактор Анатолий Баранов также является акционером Фар Вест ЛЛЦ.
По сведениям ряда источников и словам самого Саидова, он организовал освобождение Завахири и двух его спутников — лидеров Мусульманского братства в Египте и Азербайджане. Продолжение этой истории рассказывает Эдмондс. Вернувшись в Баку, Завахири встречается с высокопоставленными офицерами НАТО и спецслужб США в помещении американского военного атташе. Мы более подробно разберем этот эпизод в последующих выпусках.
Эдмондс приводит интересную информацию об афганском наркотрафике. По ее словам, Талибан, в противоположность общепринятому мнению, никогда не прекращал производство героина в стране. Но цифры были на порядки ниже, чем сегодня. При этом 80 процентов афганского героинового оборота контролировала Россия. Участниками наркопроизводства и торговли Эдмондс называет русскую мафию, военных и спецслужбы. Это свидетельство совпадает и с нашими данными о роли Министерства обороны РФ в производстве и транспортировке афганского героина для сбыта в Европе и отчасти в России. Как мы понимаем, это было частью платы Ельцина генералитету за поддержку в перевороте 1993 года и лояльность по отношению к реставрации капитализма и развалу армии в целом.
Наркотрафик Минобороны, составлявший сотни тон очищенного героина в год (см. статистику по наркотрафику Фарвеста) был юридически защищен секретным указом Ельцина. Но теракты 2001 года положили конец генеральской малине и ее кремлевским пенкоснимателям. По словам Эдмондс, после 9-11 и оккупации Афганистана НАТО становится главным контролером афганского героина, доля же русских падает почти до нуля. При этом с американской деловитостью и эффективностью, производство афганского героина увеличивается в сотни раз и становится как фактором геополитической борьбы, так и средством спасения западной экономики и банковской системы. Если 9-11 было делом рук Гладио Б, трудно представить более эффективную отдачу от спецоперации «под чужим флагом».
И наконец, главное. Несколько раз в течение интервью и в последующих выступлениях Эдмондс говорила одну и ту же фразу, подчеркивая при этом каждое слово: «За каждым крупным террористическим актом в России с 1996 по май 2002 года стояло правительство США».
Напомним, что Эдмондс ограничивает американский террор против России маем 2002 года лишь потому, что считает себя в праве говорить только на основе документов, к которым она имела доступ до своего увольнения в мае 2002. Можем ли мы заключить, что после этой даты американское правительство решило остановиться, и что оно не имело отношения к Дубровке и Беслану?
На протяжении своих интервью Эдмондс выражает удивление, что русские, имея массу доказательств руководящей роли НАТО и США в террористической войне против России, продолжают хранить молчание, отказываются обнародовать эту информацию. Она также выражает надежду, что эти интервью станут известны в России, и что там поймут, что в США есть журналисты готовые опубликовать подобную информацию.
Аватара пользователя
 Георгий Викторович
#772726
Megap1xel писал(а):
Георгий Викторович писал(а):
Megap1xel писал(а):Уйти в отставку вместе с ВВП и назначить нормальные выборы.
Ваш кандидат на пост президента и если можете ещё и каб.мин.озвучте.
Очередной раз сслышу этот "ироничный" вопрос.

Задам в ответ тоже парочку чтобы определить в одних ли мы системах координат:

1. Так ли важно ФИО и кто определяет политику гос-ва как минимум на первых этапах президентства?
2. Кто знал ВВП в в 1999 году кроме Волошина и Суркова?
3. Вы когда выбирали президента изучали его программу или важнее были лозунги про патриотизм и т.п.?
Вопрос задавал без иронии и намёка на незаменимость нынешнего президента,а для того "чтобы определить в одних ли мы системах координат".
1.Конечно.
2.В правительстве знали,в народе мало кто знал.
3.Опять Вы про "патриотизм"))).Повторяю Вам ещё раз я не урапатриот,я за справедливость.Против повсеместного "Ура",но и против огульного хаяния страны,власти и т.д.нужно реально смотреть на вещи.
З.Ы.В моих системах координат "парочка"--это два,а не три и вопросом на вопрос отвечать....не совсем по русски ;)
Последний раз редактировалось Георгий Викторович 05 мар 2015, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 antonio
#772744
Георгий Викторович писал(а):и вопросом на вопрос отвечать....не совсем по русски ;)
Зато так по-либералистски - ни одного ответа. )))
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#772759
Старик Акела вышел на тропу политической "войны" и как, обычно, жжет напалмом - высокий поэтическим слогом. :)
Дорогой Акела, по своему обыкновению, вы не оставляете своего комментарий к выложенным вами произведениям искусства. Поэтому, жедая узанть ваше мнение, задам вам несколько вопросов ( по мотивам стихотворного произведения)
1. А как вы считаете - когда дядя дядю целует в рот - это хорошо?

2. У вас сейчас, действительно, пустой стол к обеду? Реально люди голодают?
3. Вы знаете таких, которые хату у соседа подпалили? Не у самого ли соседа пожар случился?
4. Крым - это чужое и его украли?
5. Трюфель лучше картохи? Чего вы больше едите или ели до санкций - трюфелей или картохи?
6. Вы слышали где-то, кроме ефремова, что крепкий мир с Украиной - это плохо?
7. Кого Ефремов называет "Хрен с бугра"?

Ну, а мое мнение - пасквиль это.

Я НЕ считаю, что сейчас в стране хорошо. Времена трудные, правительство далеко от высокой компетенции, четких и внятных решений нет. Да и были ли они раньше?
Но, пасквиль от этого не перестает быть пасквилем.

Что-то мне подсказывает, что ответа я не дождусь.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#772761
Не так огорчает, когда известный актёр, у которого кризис жанра в основной профессии, начинает достаточно гениально декламировать набор слов недурно срифмованных и даже несущих какую-то смысловую нагрузку.
Больше огорчает то, что к этому начинают относиться серъёзно.
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 06 мар 2015, 00:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#772763
Ну, да, для кого-то известный актер - это авторитет.
Аватара пользователя
 олежан
#772768
Ефремов - мясной. Даже слушать не буду.)))
Аватара пользователя
 Банщик
#772773
Наблюдатель писал(а): жедая узанть ваше мнение, задам несколько вопросов ( по мотивам стихотворного произведения)

1. А как вы считаете - когда дядя дядю целует в рот - это хорошо?
2. У вас сейчас, действительно, пустой стол к обеду? Реально люди голодают?
3. Вы знаете таких, которые хату у соседа подпалили? Не у самого ли соседа пожар случился?
4. Крым - это чужое и его украли?
5. Трюфель лучше картохи? Чего вы больше едите или ели до санкций - трюфелей или картохи?
6. Вы слышали где-то, кроме ефремова, что крепкий мир с Украиной - это плохо?
7. Кого Ефремов называет "Хрен с бугра"?

Ну, а мое мнение - пасквиль это.

Я НЕ считаю, что сейчас в стране хорошо. Времена трудные, правительство далеко от высокой компетенции, четких и внятных решений нет. Да и были ли они раньше?
Но, пасквиль от этого не перестает быть пасквилем.
Хоть уважаемый Наблюдатель спрашивает не меня(да, в действительности, и вообще не спрашивает никого, а задаёт риторические вопросы, которые как бы должны опровергать позицию автора стиха) и пользуясь тем фактом, что первым выложил это ефремовское чтение я, ещё пару месяцев назад, возьмусь ответить на вопросы Наблюдателя).
НЕ потому, что выхожу "на тропу политической "войны"(с), а только лишь для того, чтобы показать, что могут существовать и другое понимание, как самого стиха, так и некоторых полит. моментов, по которым проходится автор стихотворения.
А, следовательно, и самого жанра читаемого Ефремовым произведения.

Сначала ещё одна цитата:
"Ты черным белое по прихоти зовешь: сатиру — пасквилем, поэзию — развратом"(с) А. С. Пушкин, «О цензоре».
Теперь к цифрам:
1.Плохо. Как и любая болезнь, такое отклонение плохо.
Но ведь речь в стх идёт НЕ об этом странном для природы отклонении, а о том, хорошо ли бить дубинкой людей за то, что они родились другими, бить за то, что они нам просто физиологически противны.
2.Стол у всех разной наполняемости. Но, Наблюдатель, зачем же скатываться до уровня разных антониев? Ведь здесь употреблена разговорная метафора - так утрировано говорят и, кстати, раньше, много лет назад, также говорили для обозначения ухудшения уровня жизни, а вовсе не имея в виду голод, как таковой.
"Пустой стол", "прикрыть нечем задницу" и т.д. - всего лишь метафоры в разговорной речи о нехватке продуктов (товаров) у населения. И только!
Даже неудобно как то это вам разжевывать. Невнимательно прослушивали или просто, из неприязни к артисту, захотелось прицепиться?
3.У самого, без сомнений. Но в силу разных мотиваций много желающих появилось добавить огоньку по ходу пожара. И у дальних приятелей, и у ближайшего соседа.
4.Уже был - чужое, однозначно. И вопросов ни у кого в мире, и у нас(гос-ва), в том числе, по этому поводу не возникало.
Вопрос о том, украли или нет, не такой однозначный, допускающий противоположные мнения. Кто то считает воровством перемещение кошелька из чужого кармана в свой. Кто то считает, что кошелёк самостоятельно может перейти из одного кармана в другой. Вероятно, при помощи неких магических зеленовато- потусторонних сил.
У всех разная аргументация и ваше мнение по этому спорному вопросу не обязательно единственно верное.
5.Опять вопрос понимания текста в лоб. Понятно же, о чём этот пассаж, при чем тут кто чего ест больше.
6. Не то что слышал, а уверен, что для того, кто боится единственно выхода подданых из под своей власти, конечно, украинский пример страшнее атомной войны. Такую( как и любую другую) войну вести с нами никто не осмелится по понятным причинам, а вот бунт на Руси, да и в других странах, где гос-ву пох на своих людей, всегда был возможен.
В этом смысле, зараженная духом революции Украина, конечно, опасна, а зачем крепкий мир с опасным гос-вом? Вдруг переползёт их дух? Вполне понятная логика в стх.
7.В начале говорится кто. В понимании того, к кому пришел за ответом, он - "хрен с бугра".

Так что, всё же - сатира. Моё мнение - сатира это. Прекрасно сделанная и талантливо прочитанная сатира.
Аватара пользователя
 Kurt
#772790
Добавил голосование, милости прошу.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#772799
Дорогой Банщик, спасибо за ответ. Мнение ваше, как всегда, интересно, но я с ним не согласен. Развернутый ответ пока дать не могу - на работе. Да и праздничная суматоха на носу. При возможности, постараюсь ответить. А пока подумаю: что есть сатира, что есть пасквиль.
До встречи на поле политических баталий.
Аватара пользователя
 Megap1xel
#772811
Георгий Викторович

Спасибо за развернутый ответ, уезжаю в отпуск...как вернусь с удовольствием продолжу беседу.


Норман и Ко

Вот теперь точно как в совке, артист хороший только если поет про партию в восторженных тонах...В каком же мы болоте господа...
Аватара пользователя
 antonio
#772821
Мда,
Совсем ссучился Ефремов...
"И налево и направо - Не видно, не зги.
То ли сильно замерзли, То ли от водки высохли мозги" (с)
Банщик писал(а):и пользуясь тем фактом, что первым выложил это ефремовское чтение я
Какой же ты молодец, возьми с полки пирожжжжок. Еще лайкни шендеровича в фейсбуке и бегом в гейропу толчки мыть, тебя там уже ждут самый сознательные люди из высшей касты. :dinfan:
  • 1
  • 2184
  • 2185
  • 2186
  • 2187
  • 2188
  • 4067