Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
 Ekomissarov
#706103
Хреново, однако...
«Нужно, чтобы никто не сомневался в том, что самолет был сбит ракетой», - сказал глава малайзийского правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947479.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и прямая ссылка
http://online.wsj.com/articles/malaysia ... 1409983490" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Мусоровоз
#706106
Ekomissarov писал(а):Странный у Вас анализ, сораДник!
Взаимно! :P
Ekomissarov писал(а):А смысл говорить о Конституции (да и могут ли вообще другие стороны (страны, люди и др.) говорить об изменении Конституции страны?!)? Говорится о Законе об особом статусе. Если принятие этого закона потребует изменения Конституции, то пусть меняют. Мало ли чего может потребоваться, - не вносить же все в Протокол...
А зачем упоминать про закон об особом статусе? Чтобы не убивать мирных граждан достаточно объявить перемирие? Думаю можно и без упоминания о законе об особом статусе. Потом закулисно переговаривайтесь - не вижу проблемы. Ведь вопрос встречи в Минске был мир? Но почему в первом же протоколе мы уже видим диктат условий, причем только одной стороны. Иначе бы надо было сразу расписать, что как будет реализовываться. А Украина унитарное государство, если Донбасс останется в составе как прежде, то конечно конституцию менять не надо. Но с дипломатической точки зрения упоминание об особом статусе, без каких-либо дополнительных условий выглядит именно как слив.
Ekomissarov писал(а):Вы всерьез считаете, что в заглавии должно стоять "Мирный план ВВП"?!! Вообще то мы сторонние консультанты. От нас могут быть только инициативы. А ДЛНР вообще никем не признаны. Значит это может быть только "Мирный план П."
Я считаю, чтобы ополченцы не выглядели на бумаге как второсортная сторона, можно было убрать в заглавии упоминания про план потрошенко, да и ВВП там собственно не к чему. А так намек на план Порошенко выглядит как в поговорке: кто девочку танцует, тот ее и обедает.
Ekomissarov писал(а):Кстати, а какая разница между децентрализацией и федерализацией?
У нас федеративное государство, на Украине унитарное. Разница надеюсь понятна в первом приближении? Децентрализировать можно и там и там. Но статус унитарное государство как не децентрализируй, федеративным оно не станет.
Ekomissarov писал(а):А каких гарантий Вы хотели бы? Какие могут быть в наше время гарантии? Сами же говорите, что и раньше они делали все что угодно! Так какие туда гарантии можно прописать?!
Например, закрепление особого статуса резолюцией ООН. А что? При желании это можно сделать. По крайней мере особый статус не может быть гарантирован этой хунтой. Значит надо об этом просить мировое сообщество.
Ekomissarov писал(а):Единственное, скажите, Вы бы сами чего хотели, чтобы война продолжалась? Чтобы гибли мирные жители? Силы то ополчения не беспредельны...
Вы об этом лучше спросите у родственников убитых хунтой. Человеческая жизнь наивысшая ценность, но чтобы было, если СССР проиграл ВОВ? Смерть наших дедов и прадедов были бессмысленными? Думаю, это вообще не вопрос для данной темы.
Ekomissarov писал(а):Ну написано, как есть. Официально ДЛНР не признаны, значит и должностей нет.
А так, это не лажа, это скорее Протокол о намерениях
Выше см. вью Захарченко. ДНР признали стороной переговоров хотя бы. Уж запротоколировать это можно было. А так то можно было секретаря послать ведь. Уважительнее надо быть к представителям Новороссии, да и представителям ополчения себя надо уважать с первых минут переговоров. Да и Кучма получается не полномочный представитель. Так что если юрист посмотрит на эту бумагу, то точно определит ее как филькину грамоту.
Ekomissarov писал(а):Хреново, однако...
Что именно? Какая ракета то, "земля-воздух" или "воздух-воздух" не понятно.
Последний раз редактировалось Мусоровоз 07 сен 2014, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
 Ekomissarov
#706108
Мусоровоз писал(а):Что именно? Какая ракета то, "земля-воздух" или "воздух-воздух" не понятно.
Читайте внимательнее...
Доклад комиссии, расследующей гибель Boeing 777 должен появиться во вторник. По предварительным данным следователи пришли к выводу, что самолет был сбит ракетой класса «земля-воздух», выпущенной с территории, которую контролировали на тот момент ополченцы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947479.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Мусоровоз
#706111
Ekomissarov писал(а):
Мусоровоз писал(а):Что именно? Какая ракета то, "земля-воздух" или "воздух-воздух" не понятно.
Читайте внимательнее...
Доклад комиссии, расследующей гибель Boeing 777 должен появиться во вторник. По предварительным данным следователи пришли к выводу, что самолет был сбит ракетой класса «земля-воздух», выпущенной с территории, которую контролировали на тот момент ополченцы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947479.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Читаю :D «
Нужно, чтобы никто не сомневался в том, что самолет был сбит ракетой», - сказал глава малайзийского правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947479.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Про класс ракеты малазийский глава правительства ничего не сказал, судя по вашей ссылке. Ну а "предварительные данные" так и останутся таковыми, до официального объявления.
Аватара пользователя
 Сафрон
#706112
Ekomissarov писал(а):Хреново, однако...
«Нужно, чтобы никто не сомневался в том, что самолет был сбит ракетой», - сказал глава малайзийского правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947479.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и прямая ссылка
http://online.wsj.com/articles/malaysia ... 1409983490" onclick="window.open(this.href);return false;
Это РБК так подает, в оригинале все совсем по-другому!

"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile"
"Теперь необходимо заняться сбором вещественные доказательств, которые могут быть представлены на рассмотрение в суд, когда придет время, чтобы суд мог доказать при отсутствии какого бы то в том сомнения, что поражение самолета было произведено ракетой"

Как, грицца, почувствуйте разницу!
Наджиб, на дипломатическом языке, говорит лишь о том, что расследование - это зашибись, много чего написали, но, давайте, не будем гнать лошадей, соберем железяки, посмотрим, изучим... ;) А потом СУД решит, а не НАТО или ЕС, и даже не британцы.
Аватара пользователя
 Мусоровоз
#706114
Сафрон писал(а):
Наджиб, на дипломатическом языке, говорит лишь о том, что расследование - это зашибись, много чего написали, но, давайте, не будем гнать лошадей, соберем железяки, посмотрим, изучим... ;) А потом СУД решит, а не НАТО или ЕС, и даже не британцы.
У меня смутное предчувствие, что и 9 числа мы не получим четкую картину произошедшего.

ps вообще же некоторые ставят знак равенства в подаче инфы между РБК и Эхо Москвы.
Последний раз редактировалось Мусоровоз 07 сен 2014, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Сафрон
#706115
Мусоровоз писал(а): ps вообще же некоторые ставят знак равенства в подаче инфы между РБК и Эхо Москвы.
Так оно и есть, только РБК старается рядиться в более респектабельные одежки.
 Ekomissarov
#706116
Мусоровоз писал(а): 1. Взаимно! :P
2. А зачем упоминать про закон об особом статусе? Чтобы не убивать мирных граждан достаточно объявить перемирие?
...Но с дипломатической точки зрения упоминание об особом статусе, без каких-либо дополнительных условий выглядит именно как слив.
3. Я считаю, чтобы ополченцы не выглядели на бумаге как второсортная сторона, можно было убрать в заглавии упоминания про план потрошенко...
4. У нас федеративное государство, на Украине унитарное. Разница надеюсь понятна в первом приближении?
5. Например, закрепление особого статуса резолюцией ООН.
6. Вы об этом лучше спросите у родственников убитых хунтой.
7. Выше см. вью Захарченко. ДНР признали стороной переговоров хотя бы.
...Так что если юрист посмотрит на эту бумагу, то точно определит ее как филькину грамоту.
1. :)
2. Перемирие прописано в 1м пункте. Остальное по-Вашему не нужно?
А куда и как прописать пожелания Новороссии (о своем суде, армии, и прочей государственности)? Особенное, если их не успели согласовать... ИМХО, это и есть п.3
А куда прописать обязательства Украины восстановить Донбасс (п.11); недопущение преследования (п.6); освобождение заложников (п.5); обязательство продолжить переговоры (п.7), наконец!?
И все это, пока еще только с гражданами Захарченко и Плотницким, гарантии личной безопасности которых тоже прописаны (п.12)!!! А значит, сейчас без должности, а скоро могут и с должностью... :)

3. Не все сразу. Не сразу Москва строилась. Вспомните, недавно с ними и разговаривать не хотели... Подождите, скоро все будет!
Совсем недавно, многие не верили, что вообще такие переговоры возможны...

4. Непонятна! При чем тут мы? Мы же о Украине?! В чем там разница между федерализацией и децентрализацией?

5. :)
Совсем недавно подписывались соглашения с Януковичем, при участии нескольких евро стран. Были женевские соглашения, опять же. На них было "положено" Украиной. Думаете что участие ООН, марионетки СШП, что-либо изменит?!!

6. Я Вам вопрос задал! Вы же призываете к войне! Но, если считаете, что не в этой теме, ок, не буду спорить.

7. Да понятно, что пока это филькина грамота. Подождем, посмотрим развитие событий.

З.Ы. СораДник, поверьте, нет никакого слива. Есть политические процессы. Новороссии быть! Но не все сразу!!! А вот весной... ;)
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#706117
Сафрон писал(а): Это РБК так подает, в оригинале все совсем по-другому!

"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile"
"Теперь необходимо заняться сбором вещественные доказательств, которые могут быть представлены на рассмотрение в суд, когда придет время, чтобы суд мог доказать при отсутствии какого бы то в том сомнения, что поражение самолета было произведено ракетой"
Справедливости ради, там есть и другой абзац
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
Но здесь сразу возникают вопросы. Распространенные в свое время в сети фотоматериалы с большой вероятностью говорят о том, что самолет был поражен ракетой типа "воздух-воздух". Даже если мы предположим, что была ракета "земля-воздух", как эти "исследователи" могли установить, что она пущена с территории ополченцев? В общем, соглашусь с Сафроном, что никаких реальных доказательств у этих "исследователей" нет. Есть большое желание, перерастающее в уверенность))). Теперь им нужно еще несколько недель для изучения места крушения и получения вещественных доказательств. А что они делали все это время?))). В общем, в сад...
А война Лилипутии с Блефуску разгорелась с новой силой))
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 08 сен 2014, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
 Ekomissarov
#706118
123567 писал(а):Справедливости ради, там есть и другой абзац
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
Все верно, есть там такой абзац. Просто некоторым проще не читать весь текст, а только делать вырезки из контекста... :)
Мусоровоз писал(а):У меня смутное предчувствие, что и 9 числа мы не получим четкую картину произошедшего.
Конечно не получим! Заявили же, что будут только факты (которые можно трактовать, как угодно), и не будет записей (черных ящиков и диспетчеров). Просто сейчас стало ясно, что готовится провокационное заявление!

З.Ы. 1234567, Вы не с той стороны подходите, это не война. Тем более не бессмысленная. Смысл в дискуссии есть, просто он Вам не виден, возможно :)
Последний раз редактировалось Ekomissarov 07 сен 2014, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#706119
Ekomissarov писал(а): З.Ы. 1234567, Вы не с той стороны подходите, это не война. Тем более не бессмысленная. Смысл в дискуссии есть, просто он Вам не виден, возможно :)
Скорее всего)))...
[youtube]9zySFVipKfE[/youtube]
[youtube]yn7uHTym2kI[/youtube]
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#706122
Пикейные жилеты вступили в перепалку, отужинав кефиром.

[youtube]DBTjIl8Gts8[/youtube]
Аватара пользователя
 Мусоровоз
#706123
Ekomissarov писал(а): Перемирие прописано в 1м пункте. Остальное по-Вашему не нужно?
Точнее надо было прописать детали режима прекращения огня, и контроль за соблюдением перемирия, о поставках гуманитарной помощи и пр. самые безотлагательные действия. Остальные договоренности можно достигнуть и в ходе последующих переговоров.
Ekomissarov писал(а):А куда и как прописать пожелания Новороссии (о своем суде, армии, и прочей государственности)? Особенное, если их не успели согласовать... ИМХО, это и есть п.3
Да ну? Как это может быть в одном унитарном государстве две армии? Какое странное у вас ИМХО по п.3 :)
Ekomissarov писал(а):А куда прописать обязательства Украины восстановить Донбасс (п.11); недопущение преследования (п.6); освобождение заложников (п.5); обязательство продолжить переговоры (п.7), наконец!?
Про заложников и восстановление правильно прописано. Я это и не оспаривал. Ведь очевидно, что укры начали войну, и обязаны восстановить разрушенное и освободить незаконно удерживаемых людей. К чему вы об этом упомянули?
Ekomissarov писал(а):Непонятна! При чем тут мы? Мы же о Украине?! В чем там разница между федерализацией и децентрализацией?
Это вообще несравнимые понятия. Я выше написал, сколько не децентрализируй унитарное государство, оно от этого не станет федеративным.
Ekomissarov писал(а):Совсем недавно, многие не верили, что вообще такие переговоры возможны...
И что это меняет? Надо заранее занять соглашательскую позицию?
Ekomissarov писал(а):Совсем недавно подписывались соглашения с Януковичем, при участии нескольких евро стран. Были женевские соглашения, опять же. На них было "положено" Украиной. Думаете что участие ООН, марионетки СШП, что-либо изменит?!!
Я думаю "наложить" на резолюцию ООН гораздо сложнее, чем на гарантии хунты. Вы считаете иначе?
Ekomissarov писал(а):Вы же призываете к войне!
Вот опять манипулируете. Где я призывал к войне? Еще раз, почему СССР не сложил лапки перед нацистами? Чем ситуация в ДНР отличается от освободительной войны СССР?
В таком случае вы призываете к соглашательству с нацистами. Так пойдет?
Ekomissarov писал(а):Есть политические процессы. Новороссии быть!
Извините, но Новороссия изначально задумывалась как независимое государство. Вы уж определитесь. Вы за Новороссию, или за ДЛНР в составе Украины, как это предполагает защищаемый вами протокол.

ps по существу данного протокола я высказал свою точку зрения исходя из написанного в нем. Возможно имеют место какие-то незримые козыри в руках ополчения. Мы пока не знаем, чем реально закончатся переговоры, и каков будет финальный документы, но из указанного в Протоколе никакой Новороссии не может состояться, хотя бы потому, что предполагается "особый статус", что изначально исключает какую-либо независимость.
Последний раз редактировалось Мусоровоз 07 сен 2014, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Мусоровоз
#706128
Яценюк: если перемирие не даст результата, неизбежно военное положение
По мнению премьера, плюсом введения военного положения будет то, что вся страна будет переведена "на военные рельсы", начиная от гражданской обороны, и заканчивая тем, что военное командование получит всю полноту власти на территории Украины.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140907/1023170417 ... z3CemxApo8" onclick="window.open(this.href);return false;

СМИ сообщили о тайной встрече Порошенко с Сурковым Фейк?

Мда, фантазия у укров богатая, но недальновидная. Ведь не понимают, что ВВП будет драть Украину этой игрушкой))
Последний раз редактировалось Мусоровоз 07 сен 2014, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#706129
http://shrek1.livejournal.com/865543.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Друзья из Закарпатья часто перемещаются в приграничную зону Польши. По их словам, воены Войска Польска наготове. Ждут только команду "освобождать" Запад Уркаины. Ориентировочно - середина/конец сентября. Численность - до 20 000 разного отребья. Много амеров. Поляки недовольны. Цифра очень приблизительная исходя из пьяных базаров и по косвенных оценок. Тяжёлая бронетехника есть. Львов, ОблГАИ - подтверждают наличие плана сопровождения мехколонн из-за бугра к восточным границам области - три направления: Ровно, Ивано-Франковск, Черновцы.
Аватара пользователя
 СерГ
#706130
пиндосы,похоже серьезно взялись.
или пан или пропал...

"Министр обороны США: России должна полностью отвести войска от границы с Грузией"
Аватара пользователя
 kaa72
#706132
СерГ писал(а):пиндосы,похоже серьезно взялись.
или пан или пропал...

"Министр обороны США: России должна полностью отвести войска от границы с Грузией"
Министр обороны США, пусть командует вооруженными силами США, что должны делать вооруженные силы России, будет думать наш министр обороны. Короче - срать на него.

================
Вчера, 5 сентября 2014 года, СМИ со ссылкой на министра Госбезопасности (МГБ) ДНР Леонида Баранова сообщили "о попытке государственного переворота в ДНР. По словам Баранова, когда руководство республики уехало на переговоры в Минск, некто Владимир Антюфеев попытался захватить в Донецке власть", – передало радио РСН вчера, в 15:22.

Далее на YouTube появилось видеообращение командира подразделения МГБ "Варяг" Александра Матюшина, в котором также была подтверждена информация о попытке государственного переворота со стороны Антюфеева: "В стране происходит попытка государственного переворота, организованная господином Антюфеевым и его приближенными (...) И я думаю, что эту попытку государственного путча мы сможем подавить", – сказал Матюшин...... http://trueinform.ru/modules.php?name=N ... &_utl_t=lj" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube]0uYWCIbhCaY[/youtube]
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#706133
СерГ писал(а):пиндосы,похоже серьезно взялись.
или пан или пропал...

"Министр обороны США: России должна полностью отвести войска от границы с Грузией"
"Призвать" отвести войска и "должна отвести" войска - всё же разные вещи. Автор статьи на ВЗГЛЯДЕ как-то странно не замечает таких отличий. Или это особенности перевода с языка мировых оккупантов. Наши войска в любом случае на своей территории. И потому мы никому ничего не должны. Это мы можем призывать сша-анцев вывести свои оккупационные войска из Германии, например. Что они там до сих пор делают? Подзадержались с 1945 года.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 07 сен 2014, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#706134
Мнение Ищенко с сайта "Альтернатива":

" По сути, остается нерешенным только один вопрос: что произойдет раньше — армия Новороссии добьет войска хунты и вступит в Киев, или неонацисты свергнут Порошенко и установят уже неприкрытую нацистскую диктатуру с жестоким террором против всех политических оппонентов или даже просто заподозренных в недостаточной лояльности?

Пока более вероятен второй вариант. Во-первых, нацисты уже готовы к перевороту, во-вторых, переворот сейчас устроит и ЕС, который легко объяснит отказ от дальнейшей поддержки Киева тем, что «демократов» у власти сменили фашисты, и даже США, которым уже тоже пора думать, как выходить с Украины. В-третьих, армия Новороссии все же не резиновая и не может одновременно наступать по всем направлениям, охранять свои растягивающиеся коммуникации и оставлять гарнизоны в освобожденных городах. Оперативная пауза может понадобиться еще до освобождения Харькова и Одессы, а после освобождения столь крупных городов и протяженных территорий она будет точно нужна. Между тем для Порошенко каждый день — как последний. Каждый взятый ополчением город, каждая разгромленная бригада вооруженных сил Украины, каждый уничтоженный батальон территориальной обороны — гвоздь в крышку его гроба. Власть в Киеве демонстрирует свою слабость нацистам, исповедующим культ силы. Чем слабее власть, тем больше желание и объективная потребность нацистов заменить ее на сильную. Ну а кандидатов в фюреры у нацистов достаточно.

Впрочем, очередной переворот не спасет нацистов от окончательного поражения, даже не отсрочит его. Он просто лишит европейскую партию «компромисса» последних надежд и окончательно развяжет руки России и ополчению в вопросе добивания фашистского зверя в собственном логове. Если нацисты свергнут Порошенко, то США придется забыть об Украине и молчать, а Европе брать, что дают (например, Галицию), униженно благодарить и низко кланяться.

Впрочем, я всегда говорил, что именно украинские нацисты, если им когда-либо суждено прийти к власти, выполнят за Россию работу по ликвидации украинского государства и по консолидации Русского мира, которой российское руководство упорно отказывалось заниматься вплоть до 2013 года."
 Ekomissarov
#706135
kaa72 писал(а):
Вчера, 5 сентября 2014 года, СМИ со ссылкой на министра Госбезопасности (МГБ) ДНР Леонида Баранова сообщили "о попытке государственного переворота в ДНР. По словам Баранова, когда руководство республики уехало на переговоры в Минск, некто Владимир Антюфеев попытался захватить в Донецке власть", – передало радио РСН вчера, в 15:22
Информация слегка устарела.
И, как мне видится, не вполне верна. Антюфеев, - первый вице и ставленник Кремля...
Скорее, это он пресек попытку захвата власти. Что и подтверждается последующим молчанием...

З.Ы. А вообще такой разлад на руку врагам...((
  • 1
  • 1785
  • 1786
  • 1787
  • 1788
  • 1789
  • 4067