[DennyDynamo]

Это победа. Не место таким доскам в Санкт-Петербурге, да и где бы то ни было в России.

[Критик Силкина]

Есть гипотеза, что Черное море выкопали сибирские фермеры в поисках не высаженного картофеля. И залили его с горя...

Причем все они, похоже, из бывших ссыльных, чьи предки подняли восстание в Польше в 1863 году. И до сих пор, не просыхая, потребляют 40 градусную "Мазовецку Житню", чтобы забыть горечь поражения. Но это неважно. Важно, что я ничего нового в истории не открыл. Выше приведенные мной исторические факты известны историкам десятки лет. И только людям мало интересующимся они кажутся какими-то новинками.
---------------------------------------------------------------------------
Кстати, отвечая на замечание г-на из деревни Крюково, отмечу, что он зря числит Новгород самым западным городом Руси. Ни географически, ни культурно, ни экономически Новгород не был самым западным городом Руси. Самыми западными городами Руси были Перемышль (Пшемысль), Дорогичин (Семятыче) - таможенные ворота с Запада на Русь и город Ярослав(под таким же названием и остался). "Дорогичин - Берестье- Владимир Волынский - Киев" и "Перемышль-Галич-Киев" были не менее важными торговыми путями Руси с Западом, чем ганзейские торговые пути с Новгородом и далее по Волге в Северо-Восточную Русь. (По крайней мере до монгольского нашествия 1237-40 гг) .

Совершенно непонятно зачем эти города передал Польше тов. Сталин.

[albicelestes62]

Все забываю спросить уважаемого критика Силкина,
Что ему больше нравится-его национальный напиток пейсаховка или чача?

[Критик Силкина]

Все забываю спросить уважаемого критика Силкина,
Что ему больше нравится-его национальный напиток пейсаховка или чача?

Критик Силкина не пьет спиртного(кроме одного фужера хорошего шампанского на Новый год)и не курит. Печень и сердце жалко.
В Осетии делают араку(местная домотканная водка - гадость с запахом сивушных масел, другое название: кукурузовка) и своё домашнее пиво. В принципе, неплохое, если оно из солода, а не из жженой манки. Но это больше в селах. Никаких чач или пейсаховок. Это вам в Грузию или Израиль. Кроме того, никогда ни от кого не слышал, что есть какая-то пейсаховка. Вам надо будет запатентовать название. Вы прямо -таки прирожденный маркетолог и спец. по названиям.

[Критик Силкина]

Это победа. Не место таким доскам в Санкт-Петербурге, да и где бы то ни было в России.

Наконец-то!
---------------------------------------------------------------------------
Надо же какой у нас народ несознательный. Не оценил, так сказать, вклад барона в русскую историю до 1917 года. Я понимаю, конечно, что заслуги-то у него есть(если биографию и свершения копнуть). Так они есть и у дореволюционного казачьего офицера Краснова. Но то, что произошло потом...перевесило всё.

[kiel]

Это победа. Не место таким доскам в Санкт-Петербурге, да и где бы то ни было в России.

Тогда и памятники Ленину надо везде посшибать,хотя бы за насильственный захват власти в 17 году

[ДомосеД-3]

Сейчас ставят памятники Ленину?) Слышал об одном новом памятнике Сталину, так его сразу демонтировали.
А насчет доски Маннергейму - давай потомки блокадников будут решать, а не пришлые из условного Киля

[ДомосеД-3]

В России установили первый памятник Ивану Грозному

Памятник установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика, где в 1566 году по указанию царя был основан Орел.

https://news.mail.ru/society/27448964/?frommail=1" onclick="window.open(this.href);return false;
На фоне многочисленных памятников Петру Алексеевичу...
Все-таки, историю не скроешь, и справедливость торжествует.

[WARLOCK]

Сейчас ставят памятники Ленину?) Слышал об одном новом памятнике Сталину, так его сразу демонтировали.
А насчет доски Маннергейму - давай потомки блокадников будут решать, а не пришлые из условного Киля

Как потомок блокадников,награжденных медалью "За оборону Ленинграда", считаю инициаторов установки доски финскому политику в Санкт-Петербурге, идиотами.

Никто не забыт, ничто не забыто.

[ДомосеД-3]

Для вменяемых этот вопрос давно закрыт, однако некоторые умники считают уместным использовать тему для троллинга форумчан. Когда человек без тормозов, какие к нему претензии? Только в ремонт, на переделку...

[Наблюдатель]

В России установили первый памятник Ивану Грозному

Памятник установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика, где в 1566 году по указанию царя был основан Орел.

https://news.mail.ru/society/27448964/?frommail=1" onclick="window.open(this.href);return false;
На фоне многочисленных памятников Петру Алексеевичу...
Все-таки, историю не скроешь, и справедливость торжествует.

Опередил, чертенок!
Вот хотел задать вопрос завсегдатаям этой ветки.
Как вы относитесь к ажиотажу, кмк, навязываемому ТК Россия1 вокруг установки памятника Иоанну Грозному в Орле. Сейчас транслируют дискуссию. Мне, кажется, искусственно раздувают.

[ДомосеД-3]

Определенной категории людей Иван Грозный - как кость в горле. Все, что "известно" сейчас о его деятельности и роли в истории России - целенаправленное вранье либо профанация. Даже историю создания храма Василия Блаженного, выдающегося памятника истории и архитектуры - и ту испоганили для "завершения образа".

[kiel]

Опричник домосед одобряет,значит...ню-ню, этого царя даже на памятнике Тысячелетие России нет. Может быть,потому что памятник находится в Новгороде,который он сжег и 10 тысяч жителей поубивал...

[престиж]

Серебренного века подключился поэт к профанациям. Не хуже других был Государь. Создал НАЦИОНАЛЬНУЮ ГВАРДИЮ. Гвардейцы помогли (не бесплатно) централизовать власть. Всех недовольных смутьянов пустили в расход. Конечно много чего было сделано с перегибом, но по сравнению с Генрихом 8, наш Царь был светочем законности, поборником демократии и великим реформатором.

[airbus]

Определенной категории людей Иван Грозный - как кость в горле. Все, что "известно" сейчас о его деятельности и роли в истории России - целенаправленное вранье либо профанация. Даже историю создания храма Василия Блаженного, выдающегося памятника истории и архитектуры - и ту испоганили для "завершения образа".

Безусловно, вся "правда" -у хранителя,в голове у "12345.....".. Избранный, ептя...

[престиж]

Про Новгород слухи противоречивы. Точно поубивали пленников, раскольников, ну, и допустивших такое потакателей. По некоторым оценкам 1000- 1200 голов. Уже потом , исходя из политических соображений на Грозного стали мерить все страшные грехи.

[kurilka]

Никонов (историк по образованию) вполне компетентно и доходчиво обрисовал значение Ивана IV Васильевича в нашей истории (в передаче у Соловьёва). Пожалуй, там квинтэссенция знания и понимания. См. видео.

[ВеДМос]

КС, спасибо по Новгороду.

[ДомосеД-3]

даже на памятнике Тысячелетие России нет. .

Памятник, напомню (хотя, что значит, напомню - вряд ли ты знаешь) сооружен в честь тысячелетия призвания варягов на Русь. То, что на нем нет предпоследнего царствовавшего Рюриковича и первого Царя всея Руси - должным образом характеризует инициаторов и авторов проекта. Кстати, посмотри...
По поводу зверств Ивана IV Васильевича. Грозный лично не участвовал ни в одной казни, тогда как Петр Первый, например, участвовал во многих расправх лично и с удовольствием. По поводу количества жертв. Документально подтверждено, что при «массовом терроре» времён Иоанна IV в России по решению судов было казнено около 3-4 тысяч человек. Так же документально подтверждено, что в царствование Генриха VIII, примерно в это же время, в «цивилизованной» Британии было казнено 72 тысячи человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете – 89 тысяч человек. В Германии в 1525 году при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек. Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов. Иноземцы, называя Ивана Грозного небывалым тираном, в это же время несказанно удивлялись – оказывается, в России за воровство не вешают! в это же время в Англии кража на сумму в шесть пенсов гарантировала виселицу. По-моему, достаточно фактов.
Вот что говорил сам Иван Грозный по поводу Новгорода: "Меня осуждают за границей, что я страшное злодеяние учинил в Новгороде... А велико ли было милосердие короля Людовика XI, обратившего в пепел и тление свои города Льеж и Аррас? Измену жестоко наказал он. И датский владыка Христиан многие тысячи людей извёл за измену…". Это сказано в беседе с английским посланником и тоже задокументировано. Поменьше надо по верхам парить...
Даже по мелочам врут, создавая образ злодея. У опричников никогда не было волчьих морд и метел на седлах.
А по поводу роли в истории - для начала, действительно, можно по наводке Курилки Никонова послушать. Но килям с аэрбасами ни к чему - вряд ли осилят.

[airbus]

Никонов (историк по образованию) вполне компетентно и доходчиво обрисовал значение Ивана IV Васильевича в нашей истории (в передаче у Соловьёва). Пожалуй, там квинтэссенция знания и понимания. См. видео.

Дмитрий Анатольевич Медведев, юрист по образованию..