Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Чем закончится гражданская война на Украине?

Фактически оформится раздел на Украину и Новороссию
52
29%
Продолжится развал Украины
76
42%
В итоге будет Єдина Країна/Единая Страна
19
10%
Мне абсолютно всё равно, чем там всё закончится
34
19%
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#813855
О нынешней ситуации в Харькове, настроении харьковчан и перспективах.
Харьков, год спустя.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Больше всего изменения коснулись экономики:

- стоимость жилой недвижимости упала на 30-40%

- безработица выросла в разы. Это связано не только с упадком производства и падением спроса практически на все, но и массовым разорение частных предпринимателей (мелкого бизнеса)

- на заводах месяцами не платят зарплату в т.ч. заводе им. Малышева (распространилось такое гос. мошенничество, как "трудовая карусель": берут на роботу людей и держат их без зарплаты пока они не уйдут, затем на их место берут следующих, которые еще на что то надеяться и согласны повторить судьбу первых, таким образом получают бесплатную рабочую силу)

- "знаменитый" рынок Барабашова начал умирать. Рынок был сильно завязан на региональных оптовых покупателей и россиян, которые перестали приезжать. Спрос среди жителей Харькова сильно упал в связи с массовым безденежьем. В связи с чем началось сокращение реализаторов и закрытие магазинов (чего раньше никогда не наблюдалось)

- количество мужского трудоспособного населения значительно сократилось, что заметно даже визуально (связано с мобилизацией, службой в ВСУ, трудовой эмиграцией.

- На рынке труда и аренды недвижимости в значительной мере ощущается наплыв беженцев, стоимость аренды жилья повысилась, а количество предложения сократилось (беженцы живут в тяжелых условиях по 3-5 человек в комнате), при этом готовы работать за еду.

- нормальным заработком сейчас считается 2000-2500 грн. (100$), хорошим 5000 грн. (200$), а всего год/полтора назад 500-1000$ соответственно. При этом стоимость коммунальных услуг, продукты питания остались привязаны к доллару.

Настроения

Настроение населения сильно изменилось за прошедший год, люди практически полностью разочаровались во всех идеях, в т.ч. идеи народных республик, сейчас вообще мало кого интересуют идеи, всех интересует только вопросы личных доходов, выживания и безопасности, и поскольку государство Украина не обеспечивает этих потребностей, то настроения все больше становятся антиправительственными: 80% не поддерживают хунту, и в то же время не видят смысла в пути Донбасса (ХНР). Протестные настроения выражаются в пассивной форме (тихой злобе и ропоте), т.к. люди не видят способа разрешения проблем ни путем очередной смены власти, ни отделением от Украины, ни федерализации.

Проукраинские и националистические настроения в городе, которые стали набирать силу в 2014 (при масштабной поддержкеиз Киева) тоже практически сошли на нет из-за полного разочарование властью и катастрофического падения доходов населения. Потенциал пропаганды, цензуры, преследования спецслужбами уже был максимально использован и исчерпал себя в 2014 году, удержав ситуацию тогда (но для нового витка распада явно недостаточен).

Фактически, сейчас государство держится на штыках и отсутствии альтернативных ему идей, а так же мысли что: "может стать ,только, еще хуже" и "ломать - не строить". В общем, народ стал более прагматичным, изменилось отношение к стандартам жизни и взаимодействия с другими людьми в худшую сторону (практически процесс "одичания"). На людей в форме смотрят косо, иногда с осуждением, иногда с непониманием, как на идиотов, 85% негативно.

Элита

Харьковская элита, так же как и население озабочена исключительно индивидуальным выживанием, уже не оглядываясь ни на идеологические, ни на политические взгляды. Однако городская элита озабочена еще и тем, что ей надо постоянно делиться с Киевом не только местными бюджетами, но и личными средствами, которые приходится терять для сохранения собственного существования и продления полномочий. Получается ситуация в которой Киев выжимает все на всех уровнях из Харькова, ничего не предлагая взамен, кроме угрозы применить силу. Рано или поздно, это приведет к тому, что само существование "харьковской элиты" станет нерентабельным и не возможным из-за непомерных поборов, как официальных, так и не официальных, а так же стремительного падения экономики в целом. Поэтому, чисто с экономической точки зрения у "харьковской элиты" возник выбор: либо отделится от Киева (перестать платить), либо отдать ему последнее и погибнуть от истощения и разорения (ситуация напоминает "продразверстку" 20-х годов).

Кернес (городской голова Харькова, - прим.) не имеет такой поддержки, чтобы поднять кого-то, хотя его и ценят как хорошего хозяйственника, но не более. Возможно он, движимый трусостью, опять пытается договориться с Киевом, но ситуация сегодня такова, что делится последний ресурс и "прослойка" в виде Кернеса не нужна, его хотят заменить обычным менеджером из Киева, так будет и выгоднее и безопаснее, для режима. Не исключаю, что Кернес устроит и поддержит, что-нибудь провокационное и шумное, чтобы снова всех сдать и продать, а взамен получить благосклонность "хозяина" и еще год "жизни", как в 2014 году.

(И только в самом крайнем случае, заручившись чьей то поддержкой, примкнет к группе "экономического сепаратизма", о чем написано ниже)

Выводы и прогноз

Сложившаяся ситуация в Харькове не может продолжаться бесконечно в силу стремительного и окончательного разорения, как общего так и на уровне "элит", и одновременного роста запросов агонизирующего Киева. Поэтому вслед за идейным сепаратизмом 2014 (при поддержке донецких элит и РФ) в 2015-2016 начнется экономический сепаратизм организованный местными элитами, с прикрытием некими идеями в Харькове и не только (без оглядки на РФ и Запад). Возможно, Коломойский возглавит и объединит "экономический сепаратизм", как самый сильный игрок региональных элит. Учитывая огромное количество оружия из зоны конфликта и безработных людей с боевым опытом, а так же общего ослабления украинского государства, возможности для организации отдельных государственных образований гораздо выше, чем в 2014, но уже по другой причине. Однако, я не рассматриваю вариант захвата власти в Киеве некой силой, т.к. это бессмысленно, нерентабельно и не решит проблемы распада, банкротства на всех уровнях недееспособного государства (проблема не только в экономическом банкротстве проекта, но и в огромном внешнем долге), любой "новый хозяин" в столице получит неподъемную нагрузку проблем в виде экономически несостоятельных регионов западной Украины, Севера и части Юга, неподъемных долгов, неразрешимых противоречий, поэтому единственный выход в данной ситуации - это полное переформатирование бывшей Украины с изменением границ и государственного устройства до любой модели, которая сможет быть жизнеспособной, хотя бы по частям. Мне кажется что единственное, что еще поддерживает целостность проекта 1991 года - это собственные интересы внешних игроков: РФ, ЕС, США, но насколько времени хватит их усилий по реанимации трупа Украины неизвестно, скорее всего, не более 1 года, потом распад изнутри сделает процессы мало управляемыми.

Автор - Сергей (Харьков)
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#813856
Сафрон писал(а):20 июня 2015 Obserwator Polityczny Оригинал
Obserwator Polityczny: Россия остановит Америку у Днепра

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2015-06-20/ ... it-Ameriku" onclick="window.open(this.href);return false;


Неожиданное откровение от поляков. Или это коммунисты в этом СМИ?
О неизбежной необходимости этого писал весь прошлый год. Если бы сделали это ещё в конце февраля-начале марта прошлого года, когда хунта была ещё очень слаба, сколько бы крови в Одессе и на Донбассе не пролилось бы. Тогда руководители многих украинских городов и регионов, а также командиры многих украинских воинских частей напрямую выходили на российских чиновников и намекали, что пусть им только дадут сигнал и гарантии. А вместо этого - тупой про..б окна возможностей и времени. И всё равно рано или поздно сценарий освобождения от фашизма Украины неизбежен, но теперь только большой кровью. Без России Украину от фашистов не освободить. А оставлять всё как есть, это пустить ударные силы НАТО под Белгород и Ростов.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 20 июн 2015, 19:33, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 kaa72
#813857
Странно что никто не выложил.

Порошенко попросил признать лишение Януковича звания президента неконституционным
Порошенко подал в Конституционный суд страны представление, попросив признать неконституционным закон о лишении Виктора Януковича почетного звания президента.

«Прошу признать закон Украины „О лишении В. Януковича звания президента Украины“ от 4 февраля 2015 года таким, что не соответствует Конституции Украины (является неконституционным)», — говорится в конституционном представлении Порошенко, опубликованном на сайте Конституционного суда.

Ну и ...............

Пушков: Обращением в КС Порошенко подтвердил факт госпереворота на Украине
Обратившись в Конституционный суд Украины по поводу закона о лишении Виктора Януковича звания президента, Петр Порошенко подтвердил факт госпереворота в стране, заявил председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.
Последний раз редактировалось kaa72 20 июн 2015, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#813865
ДомосеД писал(а):Да это анекдот какой-то...
Вот что значит недельный запой.
Вообще, последнее время, на Украины происходит что то странное.
Аватара пользователя
 tigerol
#813869
Просто Порошенко тоже хочет остаться президентом Украины навечно и пользоваться пожизненно льготами. Ну, признает Конституционный суд незаконным смещение Януковича, так что, он же все равно не вернется. Да и не опасен он уже никому и ничем. А по поводу собственного признания госпереворота, так кто особо с этим спорит то в Украине? Если люди вышли с оружием и сменили власть, то что тут скрывать. А Янык им еще и помог с этим, вовремя сбежав. Разве в СССР кто-то скрывал октябрьский переворот в 17-ом году. Ну назвали его революцией, так что ж, смысл разве поменялся?
Аватара пользователя
 kaa72
#813870
Ну например в США утверждали что Янукович самовольно покинул пост президента, а оказывается антиконституционный, вооруженный переворот, который подтвержден президентом страны.
Аватара пользователя
 ZLODEY
#813881
kaa72 писал(а):Хохлы в комментах, в своем стиле - "Никакие не братья эти кацапо-татаро-удмурто-монголы, они даже не славяне". Ну и на фиг такая родня?
Один дебил скажет, другой дебил подхватит.
Что в мозгах у людей творится?(((
Аватара пользователя
 kaa72
#813886
А третий скажет что это не так.
Аватара пользователя
 ZLODEY
#813890
Скажу! Знаешь такое понятие как "под гребенку"?
У меня родственники в Украине, и мне не приятно ежедневно читать твои провокационные посты в адрес народа Украины. Политики и тп. хер с ними, под убавь желчи.
Аватара пользователя
 kaa72
#813892
Там одна часть населения, убивает другую и не имеет желания договорится.
И не про народ, про зараженных бандеровской пропагандой, не желающих видеть очевидные факты.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#813895
ZLODEY писал(а):Скажу! Знаешь такое понятие как "под гребенку"?
У меня родственники в Украине, и мне не приятно ежедневно читать твои провокационные посты в адрес народа Украины. Политики и тп. хер с ними, под убавь желчи.
1) Почему у нашего сораДника посты провокационные? (Не заметил). Только потому, что у вас живут родственники на Украине?
2) Вы считаете, что народ Украины ( и ваши родственники в частности в том числе, как часть этого народа, если только они не совсем пожилые люди) вообще не виноват в том, что на Украине происходит??? Сначала голосовали за призрачную независимость , которая оказалась пшиком, потом постоянно много лет выбирали во власть кучу бандитов и воров, потом молча смотрели как фашисты захватывают Киев и страну! Затем пошли тупо избирать парашу! Что, с народа Украины взятки гладки и он тут совсем не при делах?
3) То, что народ на Украине разный, это понятно. И не надо нас всех тоже "под одну гребенку". У нас у большинства пишущих на форуме есть или родственники или хорошие знакомые на Украине. И что? Значит ли это, что мы должны с них снять ответственность за то, что они допустили в своей стране? Да ещё теперь и нас подставили под вероятный конфликт с НАТО.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 20 июн 2015, 23:14, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 ZLODEY
#813899
Шлышь, писака винруоз...(альный).
Если бы ты жил не во Владике, а скажем в Николаеве или Кривом Роге. Дохера бы ты майданов остановил? Пипец ты ответственный клоун)))
 Kostyan
#813902
ZLODEY писал(а):Скажу! Знаешь такое понятие как "под гребенку"? У меня родственники в Украине, и мне не приятно ежедневно читать твои провокационные посты в адрес народа Украины. Политики и тп. хер с ними, под убавь желчи.
А что у родственников не так? Украина це Европа, живут в свободной, демократической стране. Все у них заебись, не то что у мешающих жить украинской биомассе москалей.
Вот что пишет цвет украинского гольф клуба, по поводу аварии в гумконвое: Похоже, что рашкомразь, сидевшая за рулем этого КАМАЗА, сдохла. На радость мамке!!!!! и т.д. Скока восклицательных знаков
http://www.golf-club.org.ua/forum/viewt ... tart=38595" onclick="window.open(this.href);return false;
А они ведь людям, помощь везли... не?
а в сообщениях сораДника Каа72 вообще желчи не увидел, может только при очень сильном воображении.
Последний раз редактировалось Kostyan 20 июн 2015, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#813903
Союз развалили Ельцин,Кравчук и Шушкевич, вопреки результатам референдума, им очень хотелось власти.
Украину, как наиболее ценного соседа России, сразу принялись окучивать западные "партнеры". Антироссийская пропаганда, внушение национального превосходства народа Украины над соседом, искажение истории. Если Россия вкладывалась в экономику Украины, то Запад в пропаганду.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#813904
ZLODEY писал(а):Шлышь, писака винруоз...(альный).
Если бы ты жил не во Владике, а скажем в Николаеве или Кривом Роге. Дохера бы ты майданов остановил? Пипец ты ответственный клоун)))
Ты по жизни хам или прикидываешься? Злодействуй на "Девушках". Там у тебя реально лучше получается. Понял?! Хорошо бы ещё на нормальном языке без намеренных ошибок писать научиться.

Если (в любой стране) кто-то майданы делает, значит должны быть и те, кто их остановит. Причем это должны быть не только те, кому это положено по закону. Иначе это не народ и не страна. Чего-то в России майданы проводить боятся. А потому, что знают, чем это для них закончится.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 21 июн 2015, 09:06, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#813906
Критик Силкина писал(а):...Чего-то в России майданы проводить боятся. А потому, что знают, чем это для них закончится.
Пытались, по тому же сценарию, студенты,палатки, баррикады, чаек с пирожками, американский посол. Хорошо что Путин не Янукович, быстро разогнали, не смотря на визги из за океана.
 Kostyan
#813908
Шейх Имран объясняет непонимающим ситуацию на Украине очень доходчиво
" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Kostyan 21 июн 2015, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#813925
Показалось понавательным в связи с Украиной:

Международная группа экономистов и социологов, составляющих Глобальный индекс миролюбия (Global Peace Index), подсчитала, что текущие военные конфликты обходятся в 13% мирового ВВП, из них только 2,3% приходится на военные бюджеты стран мира. Остальная часть потерь приходится на разрушенные экономики и содержание беженцев.

С сайта "Война и Мир"

Там же:
Идея современной войны состоит в том, чтобы, разрушив экономику страны, затем дать ей денег в долг на восстановление. При этом подразумевается, что аборигены сами будут барахтаться в послевоенной разрухе, сбивая сливки процентов по кредитам (отличный пример — последствия войны Буша-младшего в Ираке). Захват рабов, земель и материальных ценностей в нынешнем новоязе обозначены как широкая миграция рабочей силы, соглашение о разделе продукции и уничтожение культурных ценностей варварами (есть мнение, что раритеты, например, древней вавилонской культуры мирно оседают в тайных коллекциях).
Последний раз редактировалось Критик Силкина 21 июн 2015, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 dolbano
#813929
kaa72 писал(а):Союз развалили Ельцин,Кравчук и Шушкевич, вопреки результатам референдума, им очень хотелось власти.
Украину, как наиболее ценного соседа России, сразу принялись окучивать западные "партнеры". Антироссийская пропаганда, внушение национального превосходства народа Украины над соседом, искажение истории. Если Россия вкладывалась в экономику Украины, то Запад в пропаганду.
Антироссийская пропаганда, внушение национального превосходства и искажение истории, уже вовсю было в июне 1991 года, когда я приехал в командировку в Днепродзержинск (Днепропетровской области).
В газетах печатали, что украинский язык красивый и певучий, а русский как собачий лай. Что у Украины мощная промышленность и большие площади Чернозёма. И что если они отделятся, то будут жить гораздо богаче, чем в СССР.
Но местные не очень-то велись на это. Например, в 150-тысячном Днепродзержинске, в националистическом Народном Фронте состояло 35 чел. При этом они отбрёхивались, что нас так мало, потому что мы кого попало не берём в свои ряды, но люди над этим заявлением смеялись.
А подписи за отсоединение от СССР, собирала молодёжь, приехавшая из Западной Украины. Потом и на Майдан массовка оттуда же приехала.
Последний раз редактировалось dolbano 21 июн 2015, 10:36, всего редактировалось 4 раза.
  • 1
  • 171
  • 172
  • 173
  • 174
  • 175
  • 368