[Sat]

На самом деле они оставляли письменные документы и памятники.
Только за неимением собственно монгольской письменности они пользовались алфавитом покоренных народов. В частности, китайским и арабским.
При бурной экспансии Орды этнические монголы очень быстро стали меньшинством и сосредоточили в своих руках командирские должности или формировали отряды элитных войск. Культурный уровень побежденных народов (китайцы, иранцы, арабы) был значительно выше, и переучивать их на монгольскую мову не было возможным.

[kiel]

Специально, наверное, избегали всяких письменных документов и памятников, чтобы враг не догадался

У каждого народа свои традиции письма-в Исландии со средних веков поголовная грамотность, а в России напомнить когда был "ликбез"? У меня например бабушка 1909 года рождения читать не умела

[Сафрон]

На самом деле они оставляли письменные документы и памятники.
Только, за неимением собственно монгольской письменности, они пользовались алфавитом покоренных народов. В частности, китайским и арабским.

Ага, памятники типа "Стоунхенджа"

[Sat]

Памятники типа "Юань-ши" - хроник китайской империи Юань, основанной монголом Хубилаем.

Стоунхендж, если всё сложится нормально, "пощупаю" месяца через полтора. Надеюсь, он также реален.

[kiel]

Зы. В Китае культура основана на письменности,чтобы люди разных диалектов могли понимать друг друга, а индийцы презирали письменные знаки,существовала устная традиция передавать литературные произведения.
Сафрон,ваше страстное желание ориентироваться только на письменные источники отдает европоцентризмом

[Емеля]

Сафрон,ваше страстное желание ориентироваться только на письменные источники отдает европоцентризмом

Скорей всего нет найденных предметов быта татаро-монгол, за такой огромный период как 300 лет, иначе бы и спора не было.

[kiel]

Сафрон,ваше страстное желание ориентироваться только на письменные источники отдает европоцентризмом

Скорей всего нет найденных предметов быта татаро-монгол, за такой огромный период как 300 лет, иначе бы и спора не было.

Ну наберите к примеру в инете Сарай-бату-столица Золотой Орды,раскопки(находится рядом с Астраханью),может пригодится,съездите,покопаете
[youtube]watch?v=5BSfKG8C-NM[/youtube]

[престиж]

А Невского Александра кто благодарил за победу над евроинтегристами. Кто его усыновил? А за мандатом на великое княжество кто в Орду ездил? Ярлыки на Киев кто раздавал? Этих письменных источников мало?

[Емеля]

Ну наберите к примеру в инете Сарай-бату-столица Золотой Орды,раскопки(находится рядом с Астраханью),может пригодится,съездите,покопаете

Я сейчас мельком глянул на картинки, такие монеты и украшения встречаются и у нас, особенно в Рязанской области и скорей всего к нашествию не имеют отношения.
Повторюсь, если бы всё так было просто, не было бы этого спора.
Мне как воспитаннику СССР, сложно отрицать то чему меня учили.

[Sat]

Споры такие появляются не потому, что для них есть повод, а потому что некоторые "исследователи" очень желают прославиться. Их "исследования" с распространенностью интернетов не отправляются в профильные комиссии, а вываливаются в сеть. Определенной группе людей магическая формула "власти всё время скрывали" представляется железобетонным аргументом, блокирующим любые полученные ранее знания по этой теме.

[kiel]

Мне как воспитаннику СССР, сложно отрицать то чему меня учили.

А вас в СССР учили отрицать что татаро-монгольго нашествия не было?

[Емеля]

На самом деле могло быть что угодно, мы мало вообще что знаем доподлинно.
Есть тема про кольцевые монеты, чеканились сравнительно не давно 1802-1810 года, миллионные тиражи, пропали практически все из практически всех регионов, не перечеканивались, а просто хз куда делись, в нашем регионе практически не встречаются, очень очень мало. Вот то же загадка например.

[Емеля]

Мне как воспитаннику СССР, сложно отрицать то чему меня учили.

А вас в СССР учили отрицать что татаро-монгольго нашествия не было?

Нет конечно, поэтому мне проще воспринимать что оно было. Просто интересно, что если эта тема возникла, то это не просто так, правду то хотца узнать

[Сафрон]

Споры такие появляются не потому, что для них есть повод, а потому что некоторые "исследователи" очень желают прославиться. Их "исследования" с распространенностью интернетов не отправляются в профильные комиссии, а вываливаются в сеть. Определенной группе людей магическая формула "власти всё время скрывали" представляется железобетонным аргументом, блокирующим любые полученные ранее знания по этой теме.

Все же думаю, что дело не столько в одном желании "исследователей" "прославиться". Подсознательно люди чувствуют, что есть определенные нестыковки в официальной "истории", а также на примере многочисленных фальсификаций хотя бы за последние 50-70 лет, когда "история" раз за разом подправляется в угоду сильных мира сего.
Это желание "разобраться", точнее попытаться разобраться с истинной историей исходит из извечного стремления русского народа к поиску справедливости. Так уж исторически сложилось, что народам, населяющим нынешнюю РФ преимущественно необходима была справедливость, а не закон, читай, официозная история.

И дело даже не "во властях, которые все время скрывали", хотя и в них, конечно, дело, иначе бы не искали с таким остервенением "библиотеку Грозного" Другие-то библиотеки, похоже, удачно и давно зачистили, хотя что-то и выпало из поля зрения "зачистителей".

ЗЫ Брошу еще "грелочку" Так, просто для чтения в свободное время: http://iskatel.info/letoschislenie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[престиж]

Скучно в деревне без гранаты.

[Критик Силкина]

Какие есть основания считать письменные источники 13 века независимыми?

Ну хотя бы потому, что они не редактировались Главлитом и не передернуты Сванидзе и Радзинским.

Галицкая летопись, к примеру. Документ чисто исторический. Или такие художественные произведения той эпохи на исторической основе как "Повесть о Евпатии Коловрате" и упомянутое мною "Сказание о Меркурии Смоленском".

[Критик Силкина]

Специально, наверное, избегали всяких письменных документов и памятников, чтобы враг не догадался

У каждого народа свои традиции письма-в Исландии со средних веков поголовная грамотность, а в России напомнить когда был "ликбез"? У меня например бабушка 1909 года рождения читать не умела

Передернули. Не знаю как там в Исландии , не бывал там ни в наше время, ни в раннее средневековье.
А вот русские берестяные грамоты видел. Написанные простолюдинами. В то же Средневековье ( но почему то в "Древней" Руси). Что, кстати, тоже свидетельствовало о поголовной грамотности того времени.

А вот что царизм сделал с Россией, что люди в начале 20 века были часто неграмотны, стоит спросить.
----------------------------------------------------------------
Кстати, народы Восточной Европы, воспринявшие католичество,УВЫ, очень долго не писали на родном языке. Элита и монахи писали лишь на латыни. Именно поэтому, к сожалению, во времена Русских летописей и берестяных грамот ещё не было ни слова написанного на польском языке. Латынь не давала его развивать.
Зачином национальной польской литературы был не светский по содержанию, переводной с латинского "Псалтырь королевы Ядвиги", относящийся лишь примерно к 1400 году!
Первый серьезный польский автор, писавший на родном языке был, если мне не изменяет память, поэт Ян Кохановский, живший аж в 16 веке! А знаменитый польский историк (кстати, часто ссылавшийся на Галицкую летопись)Ян Длугош (15 век) всё равно написал историю Польши на латыни("Historia Polonica").
------------------------------------------------------------------
Но это всё так, кстати. К разговору пришлось, раз уж тема - История.

[Акела]

Свадьба Николая Расторгуева, 1976 г.

[Наблюдатель]

Безусловно, историческое событие

[Сафрон]

Безусловно, историческое событие

Главное картинка есть!