[kurilka]

История религии и история русской церкви - все-таки разные предметы, не так ли?

Я уже пояснил ранее. Если желаете почитать подход представителей других дисциплин, можете ознакомиться с книгами "Религия в истории народов мира" и "Ранние формы религии и их развитие" С.Токарева (первые издание вышли в 1964-м). Но он - этнограф.

[ДомосеД-3]

Благодарю (без иронии), но на сегодняшний день мне моих скудных знаний предмета достаточно. В данном случае мне интересна методология научного исследования как таковая

[kurilka]

Не знаю, я читал шеститомник,брал в библиотеке(мягкий переплет)

Ничуть не удивлён, что эта ересь даже в сибирской библиотеке есть. А есть ли в той же библиотеке "История русской церкви" митрополита Макария (Булгакова)? Или "История русской церкви" Е.Голубинского? Или, наконец, книга Н.Никольского с таким же названием? А ведь всё это - выдающиеся научные работы. Никто (!) из них марксистом не был.

Как понимаю, историк?
Вы хоть открывали эту книгу, или с чьих-то слов об этом судите?

Открывал, открывал. И даже читал. Не подряд, конечно. Вы разве не понимаете, что Вам (и другим тоже) эту книгу тщательно подсовывают? Не странно ли, что везде предлагают "Историю религии" в двух вариантах: от Меня и от Зубова (того самого)?
Но отговаривать Вас во что-то верить не собираюсь - не властен.

[Сафрон]

Пара исторических "грелок"
О странностях "татаро-монгольского" нашествия: https://topwar.ru/2947-o-strannostyax-t ... nt=4646790" onclick="window.open(this.href);return false;

ЗЫ обсуждение доставило....

И о "протоукрах".
Генетик рассказал, как Россия стала прародиной индоевропейских языков: https://ria.ru/science/20161010/1478879795.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Так все-таки что это за "классическая" ИСТОРИЯ, которую нам усиленно преподают?

[престиж]

Сафрон. Генетика не может показать родину ЯЗЫКОВ.

[ДомосеД-3]

К старой нашей дискуссии о Георгиевской ленточке
http://albert-lex.livejournal.com/28216.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот, в частности, о "власовской символике"

орден Славы был учреждён в 1943 году. А гвардейская лента — и того раньше, летом 42-го. А так называемая «Русская освободительная армия» только официально была учреждена полгода спустя, и действовала преимущественно в 43-44 годах, при этом официально подчиняясь Третьему рейху.
Вот скажите, вы можете себе представить, чтобы официальные военные ордена и знаки отличия Вермахта совпадали с наградами армии противника? Чтобы немецкие генералы создавали воинские подразделения и официально закрепляли использование в них знаков отличия Советской армии?
Достоверно известно, что «Русская освободительная армия» воевала под триколором, а в качестве символики использовала некую пародию на Андреевский флаг.

[Sat]

Вряд ли в татаро-монгольском нашествии получится отыскать какие-то странности: к следам их пребывания можно прикоснуться в этнографическом музее любого города, подвергшегося батыевому разорению, а таких городов много. Кроме того, об Орде синхронно сообщают нам и огромное количество иностранных материальных и письменных свидетельств из Китая, Кореи, Японии, Вьетнама, арабских и европейских стран. И если можно пытаться критиковать все эти свидетельства по отдельности, то всю их совокупность подделать невозможно даже гипотетически. Предложенные же в вышеуказанной статье аргументы и вовсе очень поверхностные. Если это кому-то интересно, то можно их разобрать.

Увы, отрицать монгольское нашествие на Русь - это примерно то же самое, что доказывать авторство Украины в выкапывании Черного моря

[Емеля]

На форуме металлопоиска Ревьюдетектор, в теме о нашествии все так пересрались, что её даже снесли Жаль не успел её проштудировать когда увидел, тема интересная, а на форуме сконцентрировано очень много людей глубоко интересующихся историей. Но видно что предмет спора был и не всё так однозначно.

[Veselyi_Rodger]

Глубоко, это где-то метра на два или ещё глубже?

[Критик Силкина]

Вряд ли в татаро-монгольском нашествии получится отыскать какие-то странности: к следам их пребывания можно прикоснуться в этнографическом музее любого города, подвергшегося батыевому разорению, а таких городов много. Кроме того, об Орде синхронно сообщают нам и огромное количество иностранных материальных и письменных свидетельств из Китая, Кореи, Японии, Вьетнама, арабских и европейских стран. И если можно пытаться критиковать все эти свидетельства по отдельности, то всю их совокупность подделать невозможно даже гипотетически. Предложенные же в вышеуказанной статье аргументы и вовсе очень поверхностные. Если это кому-то интересно, то можно их разобрать.

Увы, отрицать монгольское нашествие на Русь - это примерно то же самое, что доказывать авторство Украины в выкапывании Черного моря

Статья действительно поверхностная, чтобы не сказать бредовая.
О том, что татаро-монгольского нашествия и ига не было автор пусть лучше скажет перед грандиозными пепелищами русских городов, что раскопаны и датированы периодом нашествия, и рублем, на которую стали рубить гривну, из-за того, что основная масса серебра захватчиками была вывезена. Пропаданием многих ремесел (мастера были угнаны или убиты) и др. Больше даже обсуждать не хочется. Хотя можно ещё на три страницы бесспорных исторических и археологических аргументов добавить. Хотя бы других нашествий степной орды, которых в 13 веке БЫЛО ЕЩЁ ДЕСЯТОК, и которые были ненамного слабее, чем нашествие 1237-40 г-ов.

Хотелось бы услышать от автора, как Шлейцер или какой др. "немец", подделали, к примеру, "Сказание о Меркурии Смоленском"

Мрак, короче!

[Емеля]

Глубоко, это где-то метра на два или ещё глубже?

Ну не так же всё примитивно, это архивы прежде всего, очень много людей по настоящему увлечённых, коллекционеры, просто профи по своим тематикам, кольца, печати, по домонгольской теме полно разбирающихся людей.

[Емеля]

Критик Силкина, по нашествию не могу ни чего сказать, но гривну могли начать рубить по разным причинам, деньги менялись неоднократно.

[Сафрон]

Вряд ли в татаро-монгольском нашествии получится отыскать какие-то странности: к следам их пребывания можно прикоснуться в этнографическом музее любого города, подвергшегося батыевому разорению, а таких городов много.

Да, следов много, везде, вот только зачастую следы эти подгоняются под заранее выстроенную и известную со школьной скамьи схему.

Кроме того, об Орде синхронно сообщают нам и огромное количество иностранных материальных и письменных свидетельств из Китая, Кореи, Японии, Вьетнама, арабских и европейских стран.

Для примера. Замените "Орду" на "Восточная Украина", а, скажем, Китай и Вьетнам на США и Канада .... И лет через 200, не говоря уже о 800-1000 лет, вполне можно сделать следующий вывод:

И если можно пытаться критиковать все эти свидетельства по отдельности, то всю их совокупность подделать невозможно даже гипотетически.

разбирая "вторжение РФ" на Украину И украинские гастеры окажутся полонеными укропами, насильно угнанными в рабство, попытки втянуть Украину в таможенное пространство - "христианизацией" и т.д. и т.п.


ЗЫ я же обещал "грелку"

[Sat]

Разница в том, что "вторжение РФ на Украину" при разборе потомками, в отличие от монголо-татарского, действительно никакими материальными свидетельствами подкреплено не окажется И письменные источники там, в отличие от источников 13 века, не будут независимыми

[Veselyi_Rodger]

Какие есть основания считать письменные источники 13 века независимыми?

[Сафрон]

"Свидетельств" будет так же много, во всех "районных" центрах, вот только чего?
А это уже будет зависеть от той "истории", которую потом напишут.
Простите, а в 13 веке вышеуказанные страны и регионы своих "журналистов" и "представителей" туда направляли? Или по большей части пользовались рассказами "очевидцев", через какое-то время посетивших эти страны, или рассказами своих соплеменников, проезжавших мимо? А может быть трудами иных "авторитетных европейских историков", заслуживающих доверия?

ЗЫ сегодня, даже в рамках одного века, бывает трудно однозначно сказать, кем и когда были уничтожены и разграблены те же помещичьи усадьбы, например, то ли 1МВ, то ли ГВ, то ли 2 МВ, что уж говорить про пожарища 12-13 веков.

ЗЗЫ Вот еще порция свежих "дровишек": http://www.newsinfo.ru/articles/2016-10-10/item/780118/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sat]

Veselyi_Rodger, независимыми друг от друга: врядли японские самураи, рассказывавшие о попытках монгольского вторжения на острова репостили европейца Марко Поло.

Сафрон, в 13 веке "своих представителей" в вышеуказанные страны направляли как раз монголы. А очевидцы - население тех стран.
Я в феврале посетил военный музей Ханоя. Там целые павильоны отведены под жизнеописание народных вьетнамских героев, сопротивлявшихся вторжению. А одна из природных жемчужин страны (бухта Халонг) - одновременно является и местом воинской славы, связанным с теми событиями.
Если допустить, что все кругом врут, то одно из величайших государств древности - Хорезм - для поддержания мирового заговора уничтожил сам себя

[Сафрон]

...Если допустить, что все кругом врут, то одно из величайших государств древности - Хорезм - для поддержания мирового заговора уничтожил сам себя

Продолжим аналогию...
По сути, сегодня Украина тоже сама себя уничтожает, не так ли? Если отбросим остающихся в тени, по большей части, для будущей "истории", интерессантов...

[Sat]

Новые "дровишки" писал откровенный профан: путать Чингиза и Тимура, монголо-татарскую империю и империю Великих Моголов, считать, что христианизация Руси произошла одномоментно, забывать, что Гардарика (из североевропейских источников) была процветающей уже в христианский, но домонгольский период...

[Сафрон]

... считать, что христианизация Руси произошла одномоментно, забывать, что Гардарика (из североевропейских источников) была уже в христианский период...

Ну, положим, отмеченное автором и не утверждается.
А татаро-монголы, коварные, однако, завоеватели. Специально, наверное, избегали всяких письменных документов и памятников, чтобы враг не догадался
И так на протяжении не одного века! Поражающие воображение дисциплина и стоицизм десятков поколений страшных завоевателей: ни слова, ни намека от самих себя о самих себе и своем величии