[DennyDynamo]

И за которые люди шли умирать с криками "За Родину, за Сталина!"

Согласитесь, что это не нормально, с точки зрения психики. Война это не шутки и на такие вещи нельзя ориентироваться.

Отчего же не нормально? Поясните?

[Veselyi_Rodger]

В условиях дебильной секретности того времени, мы правдивую информацию не узнаем, всё писатели свои версии пишут. По факту при Сталине народ жил в нищите и страхе, бараках как скот.

Много пожил при Сталине?
Народ жил в "нИщите и страхе", а на похоронах плакал ...

Сейчас то же самое в Корее, нормально смориться? Ты бы то же наверно рыдал.

Не сравнивай жопу с пальцем.
А слова твои выглядят глупо, перечитай ещё раз сам себя:

В условиях дебильной секретности того времени, мы правдивую информацию не узнаем, всё писатели свои версии пишут. По факту при Сталине народ жил в нищите и страхе, бараках как скот.

А теперь ответь на вопрос, откуда ты что берёшь? Из чего делаешь безапелляционные выводы о том времени?

[AlSkywalker88]

Человек прямо сказал - на фактах.

[Критик Силкина]

Мне кажется нам бы надо завязать . Мы эту тему превратили в срач почище Политики с Экономикой. Пусть у Емели, начитавшегося в молодости "Огонька",но никогда не жившего в царское время, останется его незамутненное первыми тремя местами в конкурсе мудрецов, "историческое" мышление по поводу Сталина.

Пусть престиж и дальше гордится благородным происхождением своих предков, хотя всё "благородство" любых феодалов и их потомков заключается в насильственном присвоении труда земледельца и закабалении его. Фактически все потомки наших княжеских, боярских, графских и прочих фамилий, особенно, если они идут издревле,- это потомки рэкетиров, что обирали крестьян. Хоть в России, хоть в Европе. И ТЕПЕРЬ ИХ ДАЛЕКИЕ ПОТОМКИ ГОРДЯТСЯ ТЕМ, ЧТО ИХ ПРА-ПРА-ПРА... БЫЛИ БАНДИТАМИ, ЗАСЕВШИМИ В ЗАМКАХ И ОБЪЕДАВШИЕ НАРОД.
ВОТ И ВСЁ ИХ БЛАГОРОДСТВО.

Поэтому, надо ли ИХ переубеждать??? Вон Емеля писал, что все думающие в начале 20ых годов уехали, а остались одни оборванцы и нищий сброд. Однако его предки , судя по всему из России не уезжали, раз он здесь пишет. Вот и думай теперь, зачем человек оскорбил в запале полемики даже своих родственников.

Время всё расставит на места. Мало вам было 1917 года? Дождетесь нового.
------------------------------------------------------------

[Критик Силкина]

В заключении, чтобы уже больше не возвращаться к ненужному спору, отмечу нежелание "огоньковцев" и потомков "бывших" "благородных" прислушаться к аргументам логики. Они им не нужны. На поставленные вопросы не отвечают, просто пишут о своих "исторических" обидах, идеализируют далеко нелучшее для народа время, смешивая по ходу в кучу всё. Не повезло им с народом.
===============================================================================

Раз уж мы несколько страниц назад вспоминали Марка Твена приведу некоторые его высказывания и слова других известных американцев о России, сказанные в 19 веке после того КАК РОССИЯ НЕ ПОЗВОЛИЛА АНГЛИИ И ФРАНЦИИ ВМЕШАТЬСЯ В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ В США НА СТОРОНЕ КОНФЕДЕРАТОВ:
1) Генерал Хайрем Бердан (создатель берданки): "Россия помешала Англии объявить нам войну..."

2)Кассиус Марселлус Клей (посланник США в Петербурге в 19 веке, не путать с известным боксером): "Россия была нашим единственным искренним и надежным союзником в Европе, который уберег нас от войны с Англией и Францией..."

3) Марк Твен (вручил в 1867 году петицию от американских туристов Александру Второму,он же и был автором петиции):
" Америка многим обязана России, она состоит должником России во многих отношениях, и в особенности за неизменную дружбу в годины великих испытаний. ТОЛЬКО БЕЗУМНЫЙ МОЖЕТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО АМЕРИКА КОГДА-НИБУДЬ НАРУШИТ ВЕРНОСТЬ ЭТОЙ ДРУЖБЫ ПРЕДУМЫШЛЕННО НЕСПРАВЕДЛИВЫМ СЛОВОМ ИЛИ ПОСТУПКОМ."
------------------------------------------------------------------------

Жаль что в истории сложилось так, а не иначе. Вот если бы тупой царь Николай Палкин не спас бы австрийскую монархию в 1848-49 годах от венгров и поляков, а Александр Второй позволили бы развалить США англичанам и французам, может быть не было бы Первой Мировой войны и того положения в мире, КАКОЕ ЕСТЬ СЕЙЧАС.

[Неосталинист]

Пусть престиж и дальше гордится благородным происхождением своих предков, хотя всё "благородство" любых феодалов и их потомков заключается в насильственном присвоении труда земледельца и закабалении его. Фактически все потомки наших княжеских, боярских, графских и прочих фамилий, особенно, если они идут издревле,- это потомки рэкетиров, что обирали крестьян. Хоть в России, хоть в Европе. И ТЕПЕРЬ ИХ ДАЛЕКИЕ ПОТОМКИ ГОРДЯТСЯ ТЕМ, ЧТО ИХ ПРА-ПРА-ПРА... БЫЛИ БАНДИТАМИ, ЗАСЕВШИМИ В ЗАМКАХ И ОБЪЕДАВШИЕ НАРОД.
ВОТ И ВСЁ ИХ БЛАГОРОДСТВО.

КС, позвольте с Вами частично не согласиться. Дворянство так же несло повинности в пользу государства. В средние века существовал, если так можно сказать, общественный договор - крестьяне работают - феодалы оберегают их мирный труд. Так продолжалось до тех пор, пока мы с Западом не стали баловаться в засос. Я бы за точку отсчёта взял Манифест Петра III "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству", по которому дворянство было освобождено от обязательной службы. Естественным продолжением данной "либирализации" являлась бы и отмена крепостного права, как отживший свой век атавизм. Но не тут то было! Сословно-корпоративный эгоизм ублюдочного дворянства был превыше исторической справедливости и законов логики. Ненасытные элитарии наделялись правами, лишь на основании того, что они элитарии, взамен не отдавая ничего. С этого момента и образовался этот класс-паразит.

[Емеля]

По факту при Сталине народ жил в нищите и страхе, бараках как скот.

давай тебе "по факту" немного озвучу...
мой прадед Николай прожил всю свою жизнь в подмосковной деревне Юрово. на войне был ранен, потерял ногу и был демобилизован.
до революции и коллективизации жил фактически в конуре, в начале тридцатых на выделенные колхозом (государством) средства и землю смог построить хороший дом из бревна (стоит до сих пор).
недавно тётка рассказывала: -"сидим с дедушкой, пьём чай, а он говорит, когда был маленьким, бегал мимо барского дома, хозяйка звала кого-то пить чай с вареньем... а я, говорит, всё понять не мог что же это за штука такая, варенье... а сейчас вот, сидим с тобой, пьём чай... и варенье вот оно стоит... а чего-то даже и не хочется".
по факту.
и ни одной истории в нашей деревне про "три колоска" ни разу не слышал.

Не могу это оспаривать, конечно ситуации у всех были разные, ведь кто то поддержал революцию и занимался коллективизацией.
Кстати барские дома очень редко располагались в деревнях и шанс на то что твой дед бегал около него не велик. Скорей всего это был не барский дом, а обычный.

[Неосталинист]

Жаль что в истории сложилось так, а не иначе. Вот если бы тупой царь Николай Палкин не спас бы австрийскую монархию в 1848-49 годах от венгров и поляков, а Александр Второй позволили бы развалить США англичанам и французам, может быть не было бы Первой Мировой войны и того положения в мире, КАКОЕ ЕСТЬ СЕЙЧАС.

Да всё было бы тоже самое. Только адрес заказчиков мировой бойни был бы иным. Геноцид народам объявляли бы не на Уолт-стрит, а где-нибудь в офисах Лондон-сити. Пока будет существовать капитализм, будет существовать и его неотъемлемый спутник - война.

[ВеДМос]

В условиях дебильной секретности того времени, мы правдивую информацию не узнаем, всё писатели свои версии пишут. По факту при Сталине народ жил в нищите и страхе, бараках как скот.

Человек правду написал, чего вы на него накинулись?
Действительно, при Сталине была ВОВ, во время которой фашистами страна была разрушена, много народа при этом жило в военное время в страхе, нищите и не только в бараках,но и в землянках.
Да, но при этом при Сталине в стране ВВП вырос на порядки. А что такое для обычных людей рост ВВП? А это для нас рост благосостояния. И это тоже при Сталине было.

[Емеля]

В условиях дебильной секретности того времени, мы правдивую информацию не узнаем, всё писатели свои версии пишут. По факту при Сталине народ жил в нищите и страхе, бараках как скот.

Человек правду написал, чего вы на него накинулись?
Действительно, при Сталине была ВОВ, во время которой фашистами страна была разрушена, много народа при этом жило в военное время в страхе, нищите и не только в бараках,но и в землянках.
Да, но при этом при Сталине в стране ВВП вырос на порядки. А что такое для обычных людей рост ВВП? А это для нас рост благосостояния. И это тоже при Сталине было.

Я вроде ни на кого не накидывался. Про благосостояние, оно физически не могло уйти в минус, так как лозунг был "Разрушим всё до основания" Соответственно если построить барак, аля скотный двор, уже плюс будет.

[ВеДМос]

Так я ж тебя поддержал, ты всё верно написал, что народ жил в нищите, в бараках, - и я все эти слова конкретными примерами поддержал. А по поводу бараков- лучше жить в бараках, чем в землянках. Верно? Или как надо было- построить всем по каменному дому? Так ведь по щелчку пальцев они не строятся, время нужно. Да, кстати, так называемые "Хрущёвки" были придуманы тоже при Сталине. Архитектор за них Сталинскую премию получил. Если не ошибаюсь, 1951 или 1952 год. Так что народ из бараков начали переселять опять же при Сталине.

[Емеля]

ВеДМос, спасибо, просто устал уже, не понял сразу.

[ВеДМос]

У бабушки (85 лет) спросил про Сталина, вкратце. Так вот её слова: "Боялись Сталина". Жила в Армении в Красносельске, русском городе. Выяснилось, что какой-то родственник про Сталина там чего-то наговорил в столовой, и его загребли. С тех пор Сталина и боится.
П.с. Теперь это город Чамборак ( по названию прилегавшей к городу армянской деревни). Русские все уехали. Первых беженцев Россия вывозила транспортными военными самолётами в разгар Армяно-Азербайджанской войны. Тоже история.

[престиж]

А кто получал жильё в сталинских домах? Вот я жил в таком доме, контингент себе представляю,

[ВеДМос]

А кто получал жильё в сталинских домах? Вот я жил в таком доме, контингент себе представляю,

Я не знаю. Просветите.
П.с. Узнаем, что Вы за контингент

[Емеля]

А кто получал жильё в сталинских домах? Вот я жил в таком доме, контингент себе представляю,

Люди науки точно получали. По партийной линии то же. Крестьяне точно не получали, им паспорта на руки не давали

[DennyDynamo]

А кто получал жильё в сталинских домах? Вот я жил в таком доме, контингент себе представляю,

Многие получали. И сотрудники МВД, и профессура, и номенклатурщики. И даже передовики производства. сейчас кому квартиры дают бесплатно, так чтобы совсем?

[vaillant]

Кстати барские дома очень редко располагались в деревнях и шанс на то что твой дед бегал около него не велик. Скорей всего это был не барский дом, а обычный.

ну тебе то видней, конечно

[DennyDynamo]

Так я ж тебя поддержал, ты всё верно написал, что народ жил в нищите, в бараках, - и я все эти слова конкретными примерами поддержал. А по поводу бараков- лучше жить в бараках, чем в землянках. Верно? Или как надо было- построить всем по каменному дому? Так ведь по щелчку пальцев они не строятся, время нужно. Да, кстати, так называемые "Хрущёвки" были придуманы тоже при Сталине. Архитектор за них Сталинскую премию получил. Если не ошибаюсь, 1951 или 1952 год. Так что народ из бараков начали переселять опять же при Сталине.

Спасибо за очень хороший пример. Сталин многое не успел, что сделали при Хрущеве и Брежневе.

[Емеля]

Кстати барские дома очень редко располагались в деревнях и шанс на то что твой дед бегал около него не велик. Скорей всего это был не барский дом, а обычный.

ну тебе то видней, конечно

У нас с тобой у каждого своя правда, твоему деду что то дали, а у моего отобрали. Как думаешь что справедливей?
Кстати при таких раскладах очень удобно быть благодетелем, у этого забрал, этому дал и всё оки.