Отвечу про кулаков.Perry Rhodan писал(а):А почему?Veselyi_Rodger писал(а):Это Вам Ваши родители сказали или наслушались глупостей?Perry Rhodan писал(а):Ответил. Читайте внимательно.
Зачем? Что бы соседи не завидовали?
Нет, не поэтому.
Вам нравится намекать. Даже там где правильно ответа не может быть. Но мне интересно. За я зык не тянул. Так почему?
Откуда Вы знаете что мойка не платит налоги?
ваш пример мне напомнил историю:Veselyi_Rodger писал(а): Теперь к сути. Если оценить ситуацию в стране, то становится понятно, время было по нашим меркам не особо сладкое. Большевики отдали землю крестьянам. Крестьяне стали её обрабатывать, собирать урожай. Те крестьяне которые победнее (у них и урожай поскуднее), отдавали свой урожай государству сразу после его сбора, те кто побогаче - стали придерживать урожай, стали выставлять высокие цены. Это нормальная вроде ситуация, у меня есть товар и я хочу получить за него побольше. Только вот речь идёт о хлебе, о первой необходимости. Если начнут голодать в городе из-за сбоя поставок продуктов, то начнётся новая революция. Желание хорошо жить, это хорошо, но везде и во всём есть мера, тут получается жизнь за чужой счёт.
Вот поэтому и начали раскулачивать.
странно да, что те, кто работал и получил больше, обязаны были отдать всё на нужды тех, кто не работал так же как они, по разным причинам, может не хотел, а может просто не умел так растить пшеницу... и не только на пшенице такие примеры были...Профессор экономики рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично". После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других...
Пример мягко говоря некорректный.Obninsk345 писал(а): странно да, что те, кто работал и получил больше, обязаны были отдать всё на нужды тех, кто не работал так же как они, по разным причинам, может не хотел, а может просто не умел так растить пшеницу... и не только на пшенице такие примеры были...
Я Вас услышал и понимаю Вашу точку зрения. Скажу больше, ничего нового я для себя не узнал. Я нигде не говорил, что кулаки все плохие, бедные все хорошие. Суть вообще не в этом. Вы как раз меня и не услышали. Речь то о том почему кулаков раскулачили, так вот раскулачивали не потому что работящие и живут лучше.coolgamer писал(а):Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Надеюсь вы меня услышали.Роджер, у вас своё видение раскулачивания, у меня своё.
Тем более мою семью это затронуло. Налоги платили все. Просто у нашей семьи были сезонные батраки. И не те кто "победнее", а обычные пьяницы. Сезон отработали, получили за труд, пропили и в следующий сезон опять устраивались на работу.
О семье. Прадед был призван на Великую войну в 1914 году, погиб в 1915. Где могила его, не знаю. У прабабушки осталось трое детей. Имели лошадь, две коровы, порося да кур.
Раскулачивали под предлогом "Гражданин Назаров есть пособник империализма". Хотя он погиб за 2 года до октябрьского переворота.
Моё видение того времени. Согласно Интернационалу "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а за тем, мы наш, мы новый мир построим..." (не построили). Насаждалась новая идеология. А точнее религия. Коммунизм-тот же рай, Всевышний - в мавзолее лежит, вроде как святыня, вместо икон портреты вождя мирового пролетариата и лучшего друга физкультурников.
Хлеб я привёл для доходчивости, Вы начали манипулировать. Крестьяне конечно продавали не хлеб, а зерно и да у него тоже есть срок хранения, но больше. Например у меня зерна в избытке и есть где его хранить. В крайнем случае у меня есть скотина, которой я это всё могу скормить. Так как урожай у меня большой, я небольшую часть Вам его сдал и обеспечил себе свои нужды, а остальное отложил и готов продать Вам, но уже по своей цене. Даже если я всё не продам, купят меньше, то я всё равно не прогадаю. Мне без разницы, что кому-то в городе хлеба не хватит и кто-то будет голодать, у меня свои интересы.Obninsk345 писал(а):Спойлер! (кликните для показа/скрытия).ну да, ну да, все производители хлеба, кто побогаче, сговорились и давай ставить высокую цену, а хлеб то он продукт не портящийся, так что пусть полежит, а мы цены подымем... вот тоже, давайте без перегибов, ладно?!
раскулачивали просто за то, что у одного соседа есть свинья или курица лишняя, а у второго нет...
конечно были случаи и перегибов в обе стороны, но по факту получалось , что раскулачивали просто за то, что умел и из-за этого имел больше...
и пример мой как раз об этом же был..
Хорошо бы конечно перейти в другую тему, ну да ладно.coolgamer писал(а):Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Кажется мы втроём не понимаем друг друга. Надо бутылку.
Итак по порядку. Село (условно) вырабатывает сельхозпродукцию, город промтовары. То есть имеется товарообмен.Государство же взымает налог с тех и других. Это в нормальных условиях.
В 1920-е годы государства как такого не было. одно сломали, другого не построили. И начался отъём продукции насильно, под крылом власти. Кто сильней , тот и забирал. Закон джунглей. И даже то что получали от раскулачивания, не доходило до простых рабочих в полном объёме.
Новая экономическая политика (сокр. НЭП или нэп) — экономическая политика, проводившаяся в 1920-е годы в Советской России. Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны, которая привела Россию к банкротству[1]. Новая экономическая политика имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений, с восстановлением народного хозяйства. Нэп был мерой вынужденной и во многом импровизацией. Однако за семь лет своего существования он стал самым удачным экономическим проектом[2]. Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
вот именно эти просчеты и привели к тому о чем вы пытаетесь сказать и вот тогда-то и случилось "раскулачивание":Несомненным успехом нэпа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции СССР лишился многих высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.
то есть по факту получилось , что государство запустило НЭП по всем фронтам, а потом из-за нехватки умения, понимания и просто из-за отсутствия специалистов, у нас же "кухарка может управлять государством!!!" , начался раздрай в ценообразовании и правительство вместо каких-то экономических или управленческих решений провело ещё одну охоту на "врагов народа", читай, кулаков и репрессировало большинство, не просто отбирая излишки, но и репрессируя семьи, высылая людей в Сибирь и дальше и расстреливая их...Согласно определению Верховного Суда РФ от 30 марта 1999 года, «Раскулачивание — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. „О мерах по ликвидации кулачества как класса“».
Декретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли, перешедшей бедноте и середнякам, конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты.
В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 гг., одним из направлений государственной политики стало подавление антисоветских выступлений крестьян и связанная с этим «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание», предполагавшее насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли, гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны, а иногда — расстрел.
30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Согласно этому постановлению, кулаки были разделены на три категории:
первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
третья категория — остальные кулаки.
Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.
Контрреволюционный кулацкий актив было решено «ликвидировать путём заключения в концлагеря, останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии».
В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в концлагеря 60 000, выселить 150 000 кулаков;
в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчетом на следующие регионы: Северный край 70 тыс. семейств, Сибирь — 50 тысяч семейств, Урал — 20 — 25 тысяч семейств, Казахстан — 20 — 25 тысяч семейств с «использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах». У высылаемых конфисковали имущество, лимитом средств было до 500 рублей на семью.
Совместным Постановлением ЦИК СССР и Совнаркома СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» («закон от седьмого-восьмого», «закон о колосках») предусматриваются наиболее жесткие меры «судебных репрессий» за хищение колхозного и кооперативного имущества — расстрел с конфискацией имущества, в качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря без права на амнистию.
получается, читая все таки выработанные пункты, что кулак - это семья-крестьян, работающих на земле и успешно возделывающих её, получавшие с нее доход, они платили налоги и вообще играли по правилам, установленным государством на тот момент, они использовали труд сезонных рабочих, приобретали сельхозмашины, сдавали под нужды соседей помещения и технику, то есть не жили только для себя, но и помогали другим ,пусть и за плату, торговали тем, что вырастили...21 мая 1929 года СНК СССР издаёт Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
систематически применяется наёмный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ..., применение механического двигателя…;
сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
сдача в наём помещений;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).
В 1920-е годы удельный вес сельских жителей в стране превышал 80 % всего населения, что делало проблему крестьянства наиболее значимой в государстве.
Использование многими «кулаками» наёмного труда позволяло рассматривать их как «эксплуататорский класс», потенциально враждебный коммунистам; традиционным союзником советской власти становилась беднота.
у меня обед сейчасValerich73 писал(а):когда работать то успеваете?))
Меня смущает, что Вы собрали всё в кучу и выложили всё это. Отвечать на всё сразу я не могу.Perry Rhodan писал(а):Спойлер! (кликните для показа/скрытия).Роджер, вас не смущает ничего в том что при необходимости хлеба его забрали, скотину забрали, землю забрали, на дальний восток отправили. Это норма?
Вы отвечаете выборочно. Что за глупость про пустующий ХС? Он что не памятник ? Почему его снесли?
Вы сами начали про мойку, почему я должен искать подтверждение ваших слов? Вам не кажется что так диалог не ведут.
Вы не привели ни одного аргумента почему собор нельзя вернуть церкви. А аргумент один- убытки министерства культуры или кто сейчас его эксплуатирует. Ни к петербуржцам ни к просвещению отношения не имеет. Вернуть храм церкви это историческая справедливость. То что было отобрано 100 лет назад. Каждый должен заниматься своим делом.
РПЦ имеет право зарабатывать на своём имуществе дабы его эксплуатировать. Тот факт что вы не верующий не меняет ничего. Как бы вас это не расстраивало, но у нас православная страна и верующих в ней гораздо больше
я помню, что данная фраза подавалась именно, что если получит соответствующее образование для управления страной.Veselyi_Rodger писал(а):НЭП был не для поднятия страны, а как переходная форма.
Из Вики не стоило копировать...
По поводу фразы "кухарка может управлять государством!!!", то это одна из фраз Ленина переиначенных, преподносимых совсем в другом значении. Смысл в том, что управлять страной может человек не только благородных кровей по рождению, но и родившийся в семье простого крестьянина или рабочего. Подразумевалось, что он получит соответствующее образование для управления страной.
Извините, весь текст осилить не могу. Тоже принимаю пищу, а когда я ем сложно воспринимаю написанное.
то есть по факту, власть сама решила вернуть его РПЦ, хотя та все равно его не просила, впрочем РПЦ никогда не просит официально...10 января стало известно, что власти Петербурга решили передать Исаакиевский собор Русской православной церкви, при этом сохранив его музейную функцию. При этом в 2015 году Смольный ответил отказом на аналогичные требования РПЦ, сославшись на экономические соображения.
Ты достал уже у других ошибки искать,лучше за собой следи. В теме История - у тебя 3 поста подряд на последней странице-это карта должна быть,но,сцуко тебе же за это никто не пеняет.Veselyi_Rodger писал(а): Название собора пишет с ошибками (выше), да ещё с маленькой буквы.
Для Вас большевики это однородная масса?Obninsk345 писал(а): я помню, что данная фраза подавалась именно, что если получит соответствующее образование для управления страной.
а получилось-то, что сами большевики и использовали эту фразу так, чтобы управлять мог любой и без образования...
У нас уже развелось столько баранов, что я за ними уследить не могу...Obninsk345 писал(а): если же возвращаться к нашим баранам, тото есть по факту, власть сама решила вернуть его РПЦ, хотя та все равно его не просила, впрочем РПЦ никогда не просит официально...10 января стало известно, что власти Петербурга решили передать Исаакиевский собор Русской православной церкви, при этом сохранив его музейную функцию. При этом в 2015 году Смольный ответил отказом на аналогичные требования РПЦ, сославшись на экономические соображения.
