[WARLOCK]

З.Ы. Кстати, по Вашей логике решение о возвращении имени "Петербург" нелегитимно - решение о переименовании Петрограда в Ленинград принимал съезд Советов СССР. Это орган более статусный, чем Президиум ВС РСФСР.

Это не моя логика- это законы такие.

ЗАКОН

О ДЕЙСТВИИ АКТОВ ОРГАНОВ СОЮЗА ССР НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР

В целях защиты суверенитета Российской Федерации, руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:

 
Статья 1. Законы и иные акты высших органов государственной власти Союза ССР, указы и другие акты Президента СССР, акты Совета Министров СССР, министерств и ведомств СССР, принятые в пределах полномочий, переданных Российской Федерацией Союзу ССР в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР "О разграничении функций управления организациями на территории РСФСР", действуют на территории РСФСР непосредственно.
 
Верховный Совет РСФСР или соответственно Совет Министров РСФСР вправе приостановить действие указанных в настоящей статье актов, если они нарушают суверенитет Российской Федерации.

КонсультантПлюс: примечание.
На территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и Соглашению "О создании Содружества Независимых Государств" от 08.12.1991 (пункт 2 Постановления ВС РФ от 12.12.1991 N 2014-1).
Статья 2. В случаях, не предусмотренных статьей 1 настоящего Закона:
законы и иные акты высших органов государственной власти СССР, указы и другие акты Президента СССР вступают в действие на территории РСФСР после их ратификации Верховным Советом РСФСР;
акты Совета Министров СССР вступают в действие на территории РСФСР после их подтверждения Советом Министров РСФСР;
акты министерств и ведомств СССР вступают в действие на территории РСФСР после их подтверждения государственными органами РСФСР, уполномоченными соответственно Верховным Советом РСФСР либо Советом Министров РСФСР.

Статья 3. До заключения Федеративного договора республики, входящие в состав РСФСР, участвуют в решении вопросов о приостановлении, ратификации, подтверждении актов органов Союза ССР через высшие органы государственной власти и управления РСФСР или в ином порядке, установленном законодательством республик, входящих в состав РСФСР.

 
Статья 4. Акты органов СССР, изданные до принятия настоящего Закона, действуют на территории РСФСР, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР.

Статья 5. Решения действующих на территории РСФСР государственных органов, органов общественных, политических, кооперативных, иных организаций и предприятий, должностных лиц, а также договоры и иные сделки, принятые или совершенные на основании актов органов СССР, не ратифицированных, не подтвержденных или приостановленных в соответствии с настоящим Законом являются недействительными.

Статья 6. В случаях совершения действий, предусмотренных статьей 5 настоящего Закона, граждане, должностные лица, государственные органы, органы общественных, политических, кооперативных, иных организаций и предприятий несут ответственность в соответствии с законодательством РСФСР.

Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов РСФСР.
24 октября 1990 года.
N 263-1

[ДомосеД-3]

Пожалуй, закончим. Ваша цитата-простыня к существу нашего вопроса отношения не имеет. Речь в ней о текущей законодательной и нормативно-правовой деятельности. Можно еще как-то подверстать ст. 4

Статья 4. Акты органов СССР, изданные до принятия настоящего Закона, действуют на территории РСФСР, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР.

, но где решение о приостановлении действия решений 2-го съезда Советов СССР? По-моему, зарапортовались Вы. Из простой формально-логической дискуссии дилетантов перебрались в юридические дебри, да там и заблудились))). ИМХО. Вспоминается костромской крестьянин...

[WARLOCK]

Пожалуй, закончим. Ваша цитата-простыня к существу нашего вопроса отношения не имеет. Речь в ней о текущей законодательной и нормативно-правовой деятельности. Можно еще как-то подверстать ст. 4

Статья 4. Акты органов СССР, изданные до принятия настоящего Закона, действуют на территории РСФСР, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР.

, но где решение о приостановлении действия решений 2-го съезда Советов СССР? По-моему, зарапортовались Вы. Из простой формально-логической дискуссии дилетантов перебрались в юридические дебри, да там и заблудились))). ИМХО. Вспоминается костромской крестьянин...

Очевидно, что вы не юрист и никогда им не будете. Обучать вас азам юриспруденции я не собираюсь. Право я изучал в МГЮА и был знаком с О.Е. Кутафиным (если слышали о таком). Из приведенного мной нормативно-правового акта, который вы соизволили назвать "простыней" следует , что законы РСФСР имеют наивысшую юридическую силу по отношению к законам СССР. Следовательно, решения 2-го съезда Советов СССР действуют в той части, в которой они не противоречат решениям Верховного Совета РСФСР, т.е. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 6 сентября 1991 года N1643-1 О возвращении городу Ленинграду его исторического имени Санкт-Петербург фактически отменяет решения II Съезда Советов СССР в части переименования Петрограда в Ленинград.
PS

Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы в РСФСР — Российской Федерации. Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.(Фактическая дата подписания декларации 11 июня).Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались:
приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
С 1992 года день принятия Декларации, 12 июня, — государственный праздник Российской Федерации.

[Megap1xel]

скоро в полку 123..,Курилки и КС с 88 будет заметное прибавление...

За любовь к родине Смольный готов заплатить 22 миллиарда рублей

Реализация программы "Достижение общественного согласия и позитивного настроя граждан, проживающих в Санкт-Петербурге" рассчитана на шесть лет.

Чиновники будут "формировать патриотическое сознание, чувство гражданского долга и любви к Родине" и удерживать соотечественников от эмиграции на Запад за 3,5 млрд рублей в год. Для сравнения: в год на программу "Молодежи – доступное жилье" город тратит 2,1 млрд руб., а на расселение коммуналок – 2,5 млрд.


Гордость: приподнять на 25 процентов

За 22 миллиарда нам обещают вырастить самореализованную молодежь, патриотичных, но толерантных граждан и создать то, что на чиновничьем жаргоне называется "Информационная деятельность исполнительных органов госвласти Санкт-Петербурга и взаимодействие со СМИ".

Как итог капиталовложения к 2020 году доля горожан, испытывающих гордость за современную Россию, увеличится с 28,41 до 53,83%. И хотя патриотическое воспитание в госпрограмме оказалось Золушкой (на него отписали всего 519 миллионов), в предыдущие годы на патриотизм давали не больше 10 миллионов рублей в год.

Но кто будет любить Родину за такие жалкие копейки? Тем более сидя в гигантской коммуналке. Поэтому чиновники сетуют на "неустойчивые настроения граждан в части патриотических настроений". Только 41% горожан, согласно соцопросам, в 2013 г. относили себя к патриотам. Вот Крым случился, и все встали с колен, а между тем должен удерживаться "постоянный положительныйпатриотический настрой на достаточно высоком уровне внезависимости от геополитической ситуации".

Значит, увеличив финансирование "пропаганды истинных ценностей и повышения уровня гордости и духовно-нравственного воспитания" в 50 (!) раз, можно отчитаться о 53,83% гордящихся.

О том, как конкретно будет повышаться гордость, в программе сказано весьма расплывчато. Пока говорится, что средства пойдут на гражданский патриотический форум, проведение слетов, семинаров и конференций с участием казачьих организаций. Хорошо, но не за такие деньги.

А вообще конечно в Питере проблем больше нет(Кроме переименования конечно), а коммуналки вообще хорошая штука - патриотизм развивает донельзя!

[airbus]

Комуналки нужно не расселять, а наоборот - создавать. Это придаст сплоченность среди жильцов и опять же таки, присматривать друг за другом будут, а в "случае чего" и сообщать "куда надо"...

[airbus]

....Потрудись инициаторы «обратных переименований» прочитать Федеральный закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ», они легко бы нашли в нем перечень вопросов, которые запрещено выносить на референдумы всех уровней, в том числе региональные. И среди них – вопросы о «принятии или об изменении соответствующего бюджета, исполнении и изменении финансовых обязательств». Проще говоря, вопросы, решение которых ведет к новым бюджетным затратам. Вопрос о переименовании города, безусловно, относится к таковым – ибо изменение названия требует переделки огромного количества официальных документов, бланков, штампов, печатей, табличек с названиями органов власти и государственных учреждений. И все это придется делать за счет бюджета. Это не гигантские траты – но в данном случае суть дела в принципе, а не в размере. Следовательно, никакой референдум о переименовании изначально невозможен. Это во-первых. Во-вторых, существует (видимо, незнакомый инициаторам, несмотря на статус депутатов Госдумы или Законодательного Собрания) Федеральный закон от 18 декабря 1997 года № 152-ФЗ «О наименованиях географических объектов», где четко прописана вся процедура изменения названий городов. Соответствующие предложения, - если они возникли, - направляются в парламенты соответствующих регионов, которые «рассматривают указанные предложения, информируют население соответствующих территорий о необходимых затратах (это – еще раз к вопросу о финансовых последствиях, исключающих решение вопроса на референдуме – Б.В.) и выявляют его мнение об указанных предложениях в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации». Выявление же мнения граждан производится вовсе не на референдуме, который, по закону, является «формой прямого волеизъявления населения». В случае одобрения предложений о переименовании региональными парламентами, документы, обосновывающие указанные предложения, и расчеты необходимых затрат направляются ими на экспертизу в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти. После этого изменение названия города производится федеральным законом (опять же, без всякого референдума), а изменение названия города федерального значения (каковым является Санкт-Петербург) производится «в соответствии с законодательством РФ», какового на данный момент нет. Можно, конечно, внести изменения в Конституцию, где дается перечень городов федерального значения. Но и на этом пути никаких референдумов не предполагается. 

Автор прав?

[ДомосеД-3]

скоро в полку 123..,Курилки и КС с 88 будет заметное прибавление...

В полководцы потянуло, полки формируете? Не много ли на себя берете? Перечисленные вами форумчане - абсолютно самодостаточные люди, нам в колонны сбиваться не надо.
В отличие от вас, ногой открывавшего двери в Белый дом, я ни секунды на гос. службе не был и в вашем чиновничьем племени не состоял. Хотя и зазывали). Тем более что и в чиновники вы не просто так попали, как я понимаю). С одним таким я долго бодался, пока он совсем не зарвался, не попался и 8,5 не получил за взятки. Так что когда выкладываете очередной опус своих коллег, в своем же кругу их и обсуждайте. Кашу в голове сами и расхлебывайте.

Очевидно, что вы не юрист и никогда им не будете. Обучать вас азам юриспруденции я не собираюсь. Право я изучал в МГЮА и был знаком с О.Е. Кутафиным (если слышали о таком). Из приведенного мной нормативно-правового акта, который вы соизволили назвать "простыней" следует , что законы РСФСР имеют наивысшую юридическую силу по отношению к законам СССР.

Не юрист и никогда не претендовал. Все что Вы понаписали, конечно, интересно. Жаль только, что ни РСФСР, ни СССР уже не существует. Мы обсуждали здесь исторический прецедент, и не более. Морально-этический аспект, если хотите - имеет ли моральное право население города самостоятельно решать, как будет называться город, в котором они живут. А Вы пытаетесь проблему заболтать юридическими тонкостями.

[airbus]

С одним таким я долго бодался, пока он 8,5 не получил за взятки. .

Честный попался? Договориться не получилось, пришлось взятку подкидывать? Куратор оценил?

[Megap1xel]

Вот хорошая статья по поводу переименования Волгограда. Не прибавить не убавить...

http://www.mk.ru/politics/2014/06/08/im ... alina.html" onclick="window.open(this.href);return false;

P.S.

123567
Посмеялся, спасибо Кстати взятку мне подкидывать поздно ибо давно далек от властных кабинетов Тогда уж героин или ворованный автомат...

[Sat]

Прочитал статью. Если обороты "палач", "расстрелял таланты", "уничтожил цвет нации" уже приелись и не вызывают желания их комментировать, то "отбросил страну на столетия назад" - это, конечно, новое слово в истории 20 века

[FanДорин]

А пока "братушки" размышляют над Южным потоком...
http://expert.ru/2014/06/9/yaponiya-got ... jskij-gaz/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Megap1xel]

Прочитал статью. Если обороты "палач", "расстрелял таланты", "уничтожил цвет нации" уже приелись и не вызывают желания их комментировать, то "отбросил страну на столетия назад" - это, конечно, новое слово в истории 20 века

По расстрелам соскучился? Или считаешь, что мало в целом успел усатый народу положить?

Про сотню лет загнул конечно, но как живут победители и побежденные видно не вооруженным взглядом.

[Sat]

По расстрелам соскучился? Или считаешь, что мало в целом успел усатый народу положить?
Про сотню лет загнул конечно, но как живут победители и побежденные видно не вооруженным взглядом.

Ни в коем случае ни по каким расстрелам я не соскучился.
Просто явный минус данного текста и десятков однотипных с ним состоит в том, что упор делается исключительно на эмоциональную составляющую: отсюда и смехотворные гиперболы про "отбрасывание на столетия" и "умышленные вырезания цвета нации", вводные рассказы про случайно найденные журналы на кладбище и тд.

Да, людей в тот период погибло чудовищно много, но человечество тогда вообще переживало одну из самых трагичных страниц своей истории. И однозначного ответа на вопрос, существовала бы без той жертвы российская государственность сегодня или нет не может дать никто. А лютые сталиноненавистники, как и безоговорочные сталинофилы - просто разные стороны одной и той же дерьмовой медали.

Текст, изложенный по обсуждаемой ссылке - бездарен, так как не несет никакой образовательной или исторической ценности, а служит лишь разжиганию ненависти к конкретной исторической личности, чью деятельность ни в коем случае нельзя рассматривать односторонне. Причем, разжигание это ведется даже не какими-то трактуемыми однобоко фактами, а лишь лексическими оборотами, ничем не подкрепленными.

[Orcas]

В Кракове появился памятник писающему Ленину
http://news.rambler.ru/25474376/" onclick="window.open(this.href);return false;
Фонтан-памятник, изображающий писающим вождя мирового пролетариата Владимира Ленина, появился на Центральной площади Рональда Рейгана (Новая Гута) в Кракове. Миниатюрная скульптура кислотно-зеленого цвета получила название «Фонтан будущего», сообщает Radio Krakow. Необычный фонтан вызвал у жителей города и туристов различные эмоции. Некоторые восприняли появление писающего Ленина со смехом, однако многие выразили протест против насмешек над лидером Октябрьской революции.


"Вождь" в отливе)))))))

[Megap1xel]

Sat

Ну согласись, он все-таки людоедом его не выставляет. Просто говорит что в нормальных(по его и моему мнению) странах людей совершивших подобные преступления против своего народа мягко говоря не выпячивают. А у нас всё ближе к пресловутому "Другу детей" его рисуют...

[Megap1xel]

Sat

Ну согласись, он все-таки людоедом его не выставляет. Просто говорит что в нормальных(по его и моему мнению) странах людей совершивших подобные преступления против своего народа мягко говоря не выпячивают. А у нас всё ближе к пресловутому "Другу детей" его рисуют...

[Sat]

По личным наблюдениям, "Другом детей" его рисуют точно не чаще, чем "людоедом", и если делают это, то не за приговоры. Вероятно, это делают за модернизацию страны, за то, что в период, когда он находился у руля, наше государство отстояло право на жизнь, а потом вышло в мировые сверхдержавы. Автор текста пишет: "«Восстановлением» была бы счастливая и богатая жизнь народа, технологическое господство в мире, лучшее сельское хозяйство, лучший космос и авиация.", но забывает, что именно к этому советские люди и шагали в начале 50ых.

А репрессии и обвинительные приговоры - очень сложная и деликатная тема. Для того, чтобы выжить, наша армия должна была стать сильнейшей в мире, а промышленность сделать огромный технологический шаг вперед, причем, без нефтедолларов. Это требовало полной мобилизации всех человеческих ресурсов. И с прискорбием нужно заметить, что это требовало устранения некомпетентности, дезертирства, мародерства как на фронте, так и в тылу, как во время войны, так и после, и до (это становится понятным, оглядываясь назад). Иначе - хаос и смерть.

Я ни в коем случае не оправдываю смертные приговоры, а лишь считаю, что об этом не нам судить. История рассудила, что наша страна выстояла и заняла в мире лидирующее положение.

В качестве итогового компромисса предлагаю сойтись во мнении, что жители волжского города имеют право самостоятельно определить его название. Путем референдума ли или еще каким - не столь и важно. Мнения сорадников Megapixel и Sat там учитывать не будут. И это справедливо

[Megap1xel]

Sat

Согласен

Но согласись и ты, что у нас в стране намного больше проблем(и путей потратить немалые деньги) чем проведение подобных референдумов, переименований и в целом доставания из шкафа скелетов не самых объединяющих персонажей в истории РИ/СССР/РФ.

[Sat]

С тем, что в России очень много неулаженных проблем, и что вопрос с переименованием любых городов - не приоритетный, я готов согласиться без колебаний!

[WARLOCK]

Прочитал статью. Если обороты "палач", "расстрелял таланты", "уничтожил цвет нации" уже приелись и не вызывают желания их комментировать, то "отбросил страну на столетия назад" - это, конечно, новое слово в истории 20 века

Между двумя «зонами смерти» - Бутовским полигоном и спецобъектом «Коммунарка» - большая разница. У каждой из зон имелся свой «хозяин»: у Бутова - Московское Управление НКВД, у «Коммунарки» - Центральный аппарат госбезопасности. В Бутове, по выражению самих чекистов тех лет, была расстреляна «шпионско-диверсионно-террористическая низовка», а в «Коммунарке» - «заговорщическая верхушка». Расстрелянные в Бутове осуждены по большей части тройками НКВД и милиции РККА, еще двойками, то есть наркомом УНКВД Н. И. Ежовым и Генеральным прокурором Верховного Суда СССР А. Я. Вышинским. Расстрелянные и захороненные в «Коммунарке» осуждены, преимущественно Военной коллегией Верховного Суда СССР - высшим органом советской военной юстиции. Большинство из этих осужденных значились в списках, представленных лично Сталину - с его резолюцией «за» на обложке или пометами на полях против отдельных фамилий (например, против некоторых фамилий имеется помета «обождать», против других: «бить, бить!»).
http://hram-poligon-kommunarka.ru/content/view/4/3/" onclick="window.open(this.href);return false;
В ЭТОЙ КНИГЕ ПАМЯТИ опубликованы 4527 кратких биографических справок и 2187 фотографий людей, расстрелянных в Москве со 2 сентября 1937 г. по 16 октября 1941 г. по ложным политическим обвинениям. К сожалению, многие документы о политических репрессиях в Москве не сохранились или остаются недоступными, многие полны противоречий и недомолвок. Еще не до конца поняты нами масштабы репрессий, не полностью ясны и механизмы их осуществления. Даже вопрос о местах московских расстрелов и захоронений, принципиальный для увековечения памяти погибших, во многом не прояснен. Поэтому в этом послесловии к Книге Памяти читатель встретит не только готовые и однозначные ответы, но и описание тех проблем, с которыми пришлось столкнуться составителям справок и редакторам книги.
http://www.memo.ru/memory/communarka/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
нескольких километрах от Петербурга лежат в безвестных могилах останки более 46 000 людей, оказавшихся в 1937-1938 годах неугодными строителям коммунизма. Среди них – православные священники и миряне, интеллигенция, учёные, офицерство. Рядом с русскими в редком сосновом лесу, с прикрученными к деревьям указателями приблизительных мест захоронения, покоятся представители разных национальностей и вероисповеданий. Украинцы, финны, немцы, эстонцы, норвежцы, итальянцы, евреи, католики и адвентисты… Всех в нескольких строках не перечесть.
9 февраля 2014 года, в день памяти Новомучеников и Исповедников российских, в этом превратившемся в кладбище лесу горели свечи и благоухали цветы. Прошла традиционная панихида по безвинно убиенным жертвам репрессий. На сотни православных паломников, пришедших почтить память павших, смотрели с фотографий на деревьях их чистые, удивлённые глаза. Время отняло у них жизнь, палачи даже не удостоили человеческого погребения. Но Господь даровал мученические венцы и вечную память…

Святые новомученики, молите Бога о нас!
http://ronsslav.com/rasstrelnyy-poligon ... terburgom/" onclick="window.open(this.href);return false;