Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 kurilka
#663055
Борисыч писал(а):
kurilka писал(а):
Не ходи в политику! Тебя жестоко обманут и затопчут в первые же пять минут.
Я и не хожу :D
Моя политика - моя жизнь.
За своих глотку перегрызу.
И это правильно!
Аватара пользователя
 Сафрон
#663057
Критик Силкина писал(а):...И если один политик не тупо сдал власть (видите ли стрелять не мог отдать приказ по тем, кто жёг и убивал Беркут), а второй- не слишком сильно увлекся паролимпиадой, так что упустил время для вмешательства (28 февраля), НЕ БЫЛО БЫ СЕЙЧАС НИ ВОПРОСА: ВВОДИТЬ /НЕ ВВОДИТЬ, а самое главное: не было бы крови Одессы и Донбасса.
Одни сплошные "бы", которые в истории, как и в политике, совершено неуместны.
Поиграем в Вашу любимую "быковку". А Вы уверены, что начни стрелять Янук, в течение 24 часов или в течение месяца не прилетели бы миротворцы и не пришли под звездно-полосатым корабли: http://novorus.info/news/analytics/1671 ... krymu.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И крови бы пролилось много больше...
Аватара пользователя
 Gad
#663062
Вот статья, которая мне показалась интересной, несмотря на написание Славянска с ошибкой. Некоторые моменты небесспорны, но простейшие вещи разжеваны довольно понятно.
http://ya-russ.ru/pochemu-net-voennoj-i ... a-ukrainu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 kurilka
#663064
Gad писал(а):Вот статья, которая мне показалась интересной, несмотря на написание Славянска с ошибкой. Некоторые моменты небесспорны, но простейшие вещи разжеваны довольно понятно.
http://ya-russ.ru/pochemu-net-voennoj-i ... a-ukrainu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Так ставишь вопрос?
Вот, без соплей и выпендрёжа: «Политика – есть искусство возможного, а не желаемого» - See more at: http://ya-russ.ru/politika-est-iskusstv ... s7MBd.dpuf
Аватара пользователя
 Сафрон
#663065
Gad писал(а):Вот статья, которая мне показалась интересной, несмотря на написание Славянска с ошибкой. Некоторые моменты небесспорны, но простейшие вещи разжеваны довольно понятно.
http://ya-russ.ru/pochemu-net-voennoj-i ... a-ukrainu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Да, примерно так все и обстоит, вот только по срокам... Думаю, декабрь, - это очень долго, кмк до октября все уложится.
Аватара пользователя
 Gad
#663066
kurilka писал(а):Вот...
Достойно изложено, ничего не скажешь.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#663070
Сафрон писал(а):
Критик Силкина писал(а):...И если один политик не тупо сдал власть (видите ли стрелять не мог отдать приказ по тем, кто жёг и убивал Беркут), а второй- не слишком сильно увлекся паролимпиадой, так что упустил время для вмешательства (28 февраля), НЕ БЫЛО БЫ СЕЙЧАС НИ ВОПРОСА: ВВОДИТЬ /НЕ ВВОДИТЬ, а самое главное: не было бы крови Одессы и Донбасса.
Одни сплошные "бы", которые в истории, как и в политике, совершено неуместны.
Поиграем в Вашу любимую "быковку". А Вы уверены, что начни стрелять Янук, в течение 24 часов или в течение месяца не прилетели бы миротворцы и не пришли под звездно-полосатым корабли: http://novorus.info/news/analytics/1671 ... krymu.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И крови бы пролилось много больше...
Ладно, не будем играть в "бы", но всё же возвращение абсолютно ручного Януковича 28 февраля на танке в Киев могло бы разом решить многие вопросы, которые всплыли сейчас. Хотя понимаю, что в этом случае взрыв трубы мы получили бы намного скорее. Но с фашистской чумой на Украине справиться было бы легче, так как население не подверглось бы такому зомбажу как сейчас. А труба всё равно и сейчас под угрозой взрыва остается.
-------------------------------------
А теперь о таком варианте!

То что вы пишите сейчас (+ ссылка) и ту статью, действительно интересную, которую выставил Гад - всё это под собой имеет почву. Но, прочтите внимательно, все эти статьи, не смотря на то, что они очень логично объясняют почему сейчас нельзя вводить войска и надо действовать методами мятеж-войны - они предполагают, что позиция противника (США, ЕС) будет статичной. И это слабое место всех этих вполне логичных статей. То есть предполагается, что при помощи ополченцев/добровольцев силы хунты и госдеповского президента будут истощены, начнется голод и массовые недовольства, после чего прозревшие украинцы сами свергнут власть и срочно найдут нового Б. Хмельницкого.
А если позиция противника статичной не будет? И он не станет ждать, когда Украина упадет к ногам Путина, как созревшее яблоко осенью, и станет действовать на упреждение ещё летом. Не дураки же американцы, чтобы видя, что Путин не ловится на крючок ввода войск, не иметь запасного плана или не действовать по обстоятельствам. К примеру: парашенко после заступа в гетманство официально пригласит НАТО в Киев и база в Косово тут же частично перебирается под Харьков. Или части из Афганистана появляются. А там до вступленя в НАТО и ракет с противоракетами месяца три-четыре, не больше. В ЭТОМ СЛУЧАЕ КАК БЫТЬ И КАК ПОМЕШАТЬ? И получается, что этому реально противопоставить нечего. Вот к чему может привести плетение в хвосте событий!
То есть если ничего не делать, к октябрю точно всё уляжется, но в нашу ли сторону?! ИМХО!
Последний раз редактировалось Критик Силкина 02 июн 2014, 22:16, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#663076
kurilka писал(а): «Политика – есть искусство возможного, а не желаемого» - See more at: http://ya-russ.ru/politika-est-iskusstv ... s7MBd.dpuf
В общем, не поспоришь. Николай Сергеевич - голова, думаю, именно он вытянул Кубу. Но и ничего нового, все эти вопросы здесь так или иначе поднимались. Это, скажем так, теория, но не практика. Стратегия, но не тактика. В данном конкретном конфликте какие практические шаги надо предпринимать? . ООН - это, конечно, хорошо, вопрос поставить можно. Но там нас откровенно игнорируют. Пусть пока, но игнорируют внаглую. Нужны в том числе и наши шаги самодостаточные.
Кстати, параллельно по газу сдаем позиции Украине. А вот это уже ни в какие ворота. Здесь-то что мешает? Либеральные яйца, извините за резкость?
Последний раз редактировалось ДомосеД-3 02 июн 2014, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Сафрон
#663077
Критик Силкина писал(а):...То что вы пишите сейчас (+ ссылка) и ту статью, действительно интересную, которую выставил Гад - всё это под собой имеет почву. Но, прочтите внимательно, все эти статьи, не смотря на то, что они очень логично объясняют почему сейчас нельзя вводить войска и надо действовать методами мятеж-войны - они предполагают, что позиция противника (США, ЕС) будет статичной. И это слабое место всех этих вполне логичных статей. То есть предполагается, что при помощи ополченцев/добровольцев силы хунты и госдеповского президента будут истощены, начнется голод и массовые недовольства, после чего прозревшие украинцы сами свергнут власть и срочно найдут нового Б. Хмельницкого.
А если позиция противника статичной не будет? И он не станет ждать, когда Украина упадет к ногам Путина, как созревшее яблоко осенью, и станет действовать на упреждение ещё летом. Не дураки же американцы, чтобы видя, что Путин не ловится на крючок ввода войск, не иметь запасного плана или не действовать по обстоятельствам. К примеру: парашенко после заступа в гетманство официально пригласит НАТО в Киев и база в Косово тут же частично перебирается под Харьков. Или части из Афганистана появляются. А там до вступленя в НАТО и ракет с противоракетами месяца три-четыре, не больше. В ЭТОМ СЛУЧАЕ КАК БЫТЬ И КАК ПОМЕШАТЬ? И получается, что этому реально противопоставить нечего. Вот к чему может привести плетение в хвосте событий!
То есть если ничего не делать, к октябрю точно всё уляжется, но в нашу ли сторону?! ИМХО!
Странная, мягко говоря, логика, какая-то совсем инфантильная, уж извините, если Вы лично ничего не видите, то, значит, и не происходит ничего.
А по Крыму Вы, или иные обыватели, коих здесь абсолютное большинство, много чего видели? Или хотите сказать, что реакция наша была абсолютно спонтанной? ;) По факту с Крымом все тоже выглядело как плетение в хвосте, т.е. действия исключительно по складывающейся ситуации.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#663078
Из статьи, выставленной Курилкой выше. Почти ключевой момент:

"Российским руководством была допущена грубая стратегическая ошибка, которая называется «складывать яйца в одну корзину». Ведь мы почти 25 лет буквально стучались в окна и двери Запада, чтобы нас приняли в так называемый общеевропейский дом на положении равноправных жильцов. А нас туда не пускают под всяческими предлогами. Тут много разных причин: исторических, идеологических – каких угодно. Но мы всё равно делали ставку на Запад, и наша российская элита (политическая, деловая, культурная) в большинстве своем опять-таки ориентирована на Запад. Туда она тащит свои деньги, как правило, наворованные из бюджета. Она берёт и насаждает в России все те же модели или модули поведения, которые приняты на Западе."
Аватара пользователя
 Сафрон
#663080
Критик Силкина писал(а):Из статьи, выставленной Курилкой выше. Почти ключевой момент:
....
ИМХО не 25, а примерно 15. В свое время мюнхенская речь Путина была воспринята как анекдот, но именно она стала поворотным моментом, просто сила инерции была очень велика, не сразу повернешь....
123567 писал(а):...Кстати, параллельно по газу сдаем позиции Украине. А вот это уже ни в какие ворота. Здесь-то что мешает? Либеральные яйца, извините за резкость?
Отвечу вопросом на вопрос. А многие ли среди нас регулярно меняют сантехарматуру, не дожидаясь того того счастливого и неожиданного момента, когда прорвет или отвалится? ;) С Китаем, Средней Азией и ДВ затянули, пока петух не клюнул, а можно было это все делать планово и раньше, только зачем, когда трубы через Украину исправно работали и пополняли карманы... ;)
Последний раз редактировалось Сафрон 02 июн 2014, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#663085
Сафрон, я не про Крым пишу! В Крыму было действие на опережение, хотя на мой взгляд ключ к решению всех проблем лежал не столько в Севастополе, сколько в марш-броске в конце февраля из Белоруссии на Киев силами спец. назначения. Сейчас, конечно, сожалеть об этом поздно.

Вы не замечаете, что я совершенно по другому ставлю вопрос: что делать, если парашенко сейчас сразу официально запросится в НАТО, а Рада это поддержит? НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОКТЯБРЯ, ГОЛОДА, КРАХА ЭКОНОМИКИ! И что делать, если американцы мгновенно, как Россия в Крыму отреагируют положительно. Ведь есть же страны в НАТО не входящие, но с размещенными там американскими вояками по двустороннему соглашению. Да, Россия не может сейчас ввести войска на Юго-Восток и поддерживает там мятеж-войну. Но кто поручится за то, что события пойдут так как нам хочется: истощение экономики и сил хунты - мятеж против него украинского населения в центре и Киеве - курящие в сторонке бамбук американцы, которые ждут и НИЧЕГО больше не делают.

Тут нет никакой "странной логики"! Скорее странно предполагать, что нам дадут и дальше спокойно осуществлять свой план . Предполагать, что противник будет статичен и позволит осуществлять наш долгий план истощения - самонадеянно.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 02 июн 2014, 22:47, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 kurilka
#663089
Читаю некоторых и вновь восхищаюсь мудростью написавших главную книгу. Это я про жемчуга...
Аватара пользователя
 Сафрон
#663091
Критик Силкина писал(а):... В Крыму было действие на опережение, ...
...что делать, если парашенко сейчас сразу официально запросится в НАТО, а Рада это поддержит? НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОКТЯБРЯ, ГОЛОДА, КРАХА ЭКОНОМИКИ! И что делать, если американцы мгновенно, как Россия в Крыму отреагируют положительно. Ведь есть же страны в НАТО не входящие, но с размещенными там американскими вояками по двустороннему соглашению. Да, Россия не может сейчас ввести войска на Юго-Восток и поддерживает там мятеж-войну. Но кто поручится за то, что события пойдут так как нам хочется: истощение экономики и сил хунты - мятеж против него украинского населения в центре и Киеве - курящие в сторонке бамбук американцы, которые ждут и НИЧЕГО больше не делают.

Тут нет никакой "странной логики"! Скорее странно предполагать, что нам дадут и дальше спокойно осуществлять свой план . Предполагать, что противник будет статичен и позволит осуществлять наш долгий план истощения - самонадеянно.
Т.е. хотите сказать, что вот также сидели, ничего не делали, а потом раз, и на опережение сыграли в Крыму? Или все же был, как минимум, один план, какой-нибудь С, D или еще какой, и назывался он "на опережение".

По меньшей мере глупо ввязываться во что-то серьезное, имея лишь один "свой план". Цели обозначены, задачи поставлены, с помощью какого из планов это будет решено - дело второе.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#663092
kurilka писал(а):Читаю некоторых и вновь восхищаюсь мудростью написавших главную книгу. Это я про жемчуга...
Лучше уж сразу про бисер. Если не считать главную книгу Поваренной... :)

-----------------------------------------------------------------------------------
Статья: Политика в песочнице ВЗГЛЯД РУ

Оказывается Меркель и Обама 6 июня не хотят стоять рядом с Путиным, сидеть рядом с Путиным, и пИсать рядом с Путиным скорее всего они тоже не захотят. Детский сад! И ради этих скоморохов стоит ехать во Францию? Ну разве сто с Кэмероном встретиться, чтобы забить осиновый кол в тело Евросоюза.
http://vz.ru/opinions/2014/6/2/689584.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#663093
Сафрон, увы, вы меня совсем не слышите! Я вам про то как быть летом и ранней осенью, а вы мне - опять про Крым.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#663094
Сафрон писал(а): Отвечу вопросом на вопрос. А многие ли среди нас регулярно меняют сантехарматуру, не дожидаясь того того счастливого и неожиданного момента, когда прорвет или отвалится? ;)
Значит, все-таки, либеральные причиндалы.)) Но Ваше сравнение не совсем корректно. Мы же не с Европой о цене на газ и платежах спорим, а с Окраиной. Вот и продолжаем Европе газ гнать, а что по дороге его Окраина коммуниздит, так это - ваши европейские разборки. Украина -цэ Эвропа (с).
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#663095
Что здесь можно сказать - слава Украине, героям слава. Может быть увижу чтобы хотя бы один либераст осудил хунту. Запад спит и видит чтобы весь мир стал жить лучше, что при капитализме даже в теории невозможно, но все же. А войны никто никогда не хочет - они сами образуются, примерно как ветер. Либерал-фашизма тоже не существует:

Вижу чётко, вижу ясно -
Ну, какой же тут секрет?
Ведь такого не бывает:
Жопа есть, а слова нет.

Кто не в теме сегодня были авиаудары по луганской ОГА. Наслаждайтесь, 18+, слабонервным и беременным не смотреть.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
[youtube]FLVsP4M6ITU[/youtube]
[youtube]ldBUugf_D5s[/youtube]
[youtube]05m9gLftj5M[/youtube]
[youtube]qUIiRPO0W28[/youtube]
[youtube]Gq9Ebhid7E4[/youtube]
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#663096
Забыл добавить - независимые и свободные урксми ожидаемо заявили что террористы сами себя подорвали.
Аватара пользователя
 FanДорин
#663097
Критик Силкина писал(а):
Вы не замечаете, что я совершенно по другому ставлю вопрос: что делать, если парашенко сейчас сразу официально запросится в НАТО, а Рада это поддержит? НЕ ДОЖИДАЯСЬ ОКТЯБРЯ, ГОЛОДА, КРАХА ЭКОНОМИКИ! И что делать, если американцы мгновенно, как Россия в Крыму отреагируют положительно. Предполагать, что противник будет статичен и позволит осуществлять наш долгий план истощения - самонадеянно.
При всей "кухонности" моих мыслей этот сценарий постоянно крутится в голове. Штатники сейчас в определенном тупике и могут пойти на самый отчаянный шаг и не захотеть быть статистами.
А ООН и прочие организации полностью под их контролем и разрешат что угодно, вернее не осудят.
  • 1
  • 1446
  • 1447
  • 1448
  • 1449
  • 1450
  • 4067