[JayCee]

Вы отказываетесь от денег?

У меня другой причинно-следственный ряд: 1. Свобода. 2. Возможность заработать деньги

[престиж]

Как же Вы существуете в наших тоталитарных реалиях? Или вы имеете в виду свободу от семейных обязательств?

[JayCee]

Как же Вы существуете в наших тоталитарных реалиях? Или вы имеете в виду свободу от семейных обязательств?

У меня есть семья, дети, родители, слава Богу, живы. Есть работа, зарплата, которая позволяет моей семье удовлетворять основные потребности. Естественно, что моя жизненная, так сказать "морально-нравственная" позиция не свободна от компромиссов и некоторого конформизма. Тем не менее у меня есть четкое понимание того, что свобода является благом и единственным ограничителем моей личной свободы может быть только свобода других людей.

[tigerol]

Вы отказываетесь от денег?

У меня другой причинно-следственный ряд: 1. Свобода. 2. Возможность заработать деньги

Ваша причинно-следственная связь приведет к скорому отъему денег у Вас же. Сначала- диктатура закона, потом свобода, а потом уж зарабатывание денег. Как только Путин и Ко сотворят первое, уверяю Вас, за нынешнюю оппозицию никто и рубля не даст, а Ваша свобода в царстве беззакония лишь иллюзия, не более. Вот только захотят ли ПиКо сделать это. Есть, конечно, и другой способ- заставить их сделать это, но тогда надо стать революционером и приготовиться к отказу от второго (от зарабатывания денег).

[JayCee]

Как-то странно вы рифмуете свободу с беззаконием...

[престиж]

Так чего Вы тогда здесь агитируете за свой причинно- следственный ряд? Вы не свободный художник, Вам так же ДАЮТ возможность заработать деньги, а могут и не дать заработать. Вот уволили высококвалифицированного поднимателя пингвинов с полярной станции, и негде человеку больше переменить свой богатый опыт, свободы много, а заработать не дают.

[tigerol]

Как-то странно вы рифмуете свободу с беззаконием...

А вы попробуйте заработать приличные деньги в нашем государстве и быть полностью свободным, чтоб Вас никто ни с чем не принудил, я посмотрю тогда (не имею ввиду налоги).

[Allenatore]

Вы отказываетесь от денег?

У меня другой причинно-следственный ряд: 1. Свобода. 2. Возможность заработать деньги

Согласен 100%.
К тем, кто говорит "дайте!" - отношение отрицательное.
Все равно, что "подайте"...
Предпочитаю тех, кто способен заработать сам.

[престиж]

Мне мало, что бы ощутить себя свободным. Кстати, тренер, Вы сами давно работали под чужим руководством. Взгляд на нынешнюю жизнь у Вас несколько дикий. Да,способен заработать и дали заработать, как это отличить?

[JayCee]

Так чего Вы тогда здесь агитируете за свой причинно- следственный ряд? Вы не свободный художник, Вам так же ДАЮТ возможность заработать деньги, а могут и не дать заработать.

1. Я не агитирую, а констатирую. Я назвал вам свое видение. У вас - свое. У кого-то еще может быть и третье.
2. Мне платит деньги мой работодатель, у меня с ним договор. До тех пор, пока я качественно исполняю свою работу, у моего работодателя не будет причин лишать меня заработка. Если я облажаюсь, меня уволят. Тогда я пойду к другому работодателю наниматься. Бывало, что приходилось самому уходить, бывало, что работодатель не мог обеспечить меня работой из-за своих проблем. Но кто может мне НЕ ДАТЬ заработать???? Путин? "Демократы"? У меня есть квалификация, есть компании, в ней заинтересованные. Кто может запретить руководителю нанять меня или мне - наняться на работу??? И я не считаю, что мне кто-то что-то дает. Я предлагаю свою квалификацию, заинтересованный работодатель предлагает компенсацию. Если мы сходимся в цене, то сотрудничаем.

[Вячеслав.РУ]

Не дать заработать может множество обстоятельств. Например, болезнь или жизнь в небольшом городе (где заработки очень низки).

[JayCee]

Как-то странно вы рифмуете свободу с беззаконием...

А вы попробуйте заработать приличные деньги в нашем государстве и быть полностью свободным, чтоб Вас никто ни с чем не принудил, я посмотрю тогда (не имею ввиду налоги).

А вы попробуйте заработать приличные деньги в любом другом государстве и быть полностью свободным и т.д.! Наличие государства, как института, уже есть ограничение. И у любого гражданина есть обязанности перед государством. Но ведь и у государства есть обязанности перед гражданином! Свобода в условиях существования государствам - это баланс между обязанностями гражданина и обязанностями государства. Государство должно обеспечить каждому гражданину равные возможности, в том числе и зарабатывать. Гражданин должен соблюдать установленные государством ограничения и оплачивать его деятельность. Государство, основанное на волеизъявлении граждан, более близко к свободе, нежели то, руководитель которого ориентируется на "собственное понимание того, что нужнее всего стране в настоящий момент" (с) (цитирую по памяти). Государство, несущее ответственность перед гражданином за исполняемые им обязанности, более близко к свободе, нежели то, которое позволяет безответственно разворовывать свой бюджет в интересах руководителей этого государства и приближенных к ним лиц.
Тема для бесконечной дискуссии...

[престиж]

По всей видимости Вы товар не "штучный", конечно вам легче найти работу. Я как то понимал , что разговор идёт о деньгах при которых чувствуешь себя свободным. У каждого своя цена. У меня даже в мыслях нет , что я могу облажаться перед работодателем. Ну, у каждого свой подход , и своё виденье.А тут ещё Вам и государство должно. СТранное виденье свободы.

[tigerol]

Да нет никакой дискуссии. Просто в цивилизованных странах Вас ограничивают законными способоами, а у нас противозаконными, но в Вашем случае Вы безусловно свободны. А вот если бы Вы были работодателем, а не наемным сотрудником, и заработали за короткий период приличные деньги, да еще показали их в налоговой, будьте спок, к вам приедут быстренько из спецструктур и поговорят, и вне зависимости от исхода беседы Ваша свобода будет существенно ограничена, хотя нигде в законе это не прописано.

[Defo]

пора опрос добавлять

[turovs]

Ну что уважаемые граждане РФ-кто куда 4-го идет?
П.Победы;
Болотная;
в никуда;
не скажу.

[JayCee]

Да нет никакой дискуссии. Просто в цивилизованных странах Вас ограничивают законными способоами, а у нас противозаконными, но в Вашем случае Вы безусловно свободны. А вот если бы Вы были работодателем, а не наемным сотрудником, и заработали за короткий период приличные деньги, да еще показали их в налоговой, будьте спок, к вам приедут быстренько из спецструктур и поговорят, и вне зависимости от исхода беседы Ваша свобода будет существенно ограничена, хотя нигде в законе это не прописано.

Я прощу прощения у сораДников, но эта моя реплика в рамках этого обсуждения будет последней. Тема очень большая, предполагающая эмоциональную вовлеченность и отнимающая много рабочего времени.
Ваша фраза о том, что "в цивилизованных государствах Вас ограничивают законными способами" не верна в корне. Не "Вас ограничивают", а вы, будучи гражданином, ограничиваете в том числе и себя. В цивилизованных государствах (если мы под "цивилизованными" понимаем "демократические") вопрос ограничений является результатом общественного договора. Государство создается и формируется гражданами, объем его полномочий есть компромисс между интересами граждан и интересами общества. Всегда есть граждане, ратующие за свободы без ограничений. Всегда есть общество, которое заинтересовано в том, чтобы существовали институты, по поручению этого общества и на его деньги обеспечивавшие бы безопасность этого общества, как внешнюю, так и внутреннюю, функционирование инфраструктуры. Общество на основе морально-нравственных принципов и потребностей формулирует некоторое количество свобод, которыми оно готово пожертвовать в интересах того, чтобы созданные им государственные надстройки имели возможность исполнять свои функции, т.е.: создает свод законов, определяет основные обязанности граждан и государства.
В "нецивилизованных" государствах, к коему мы видимо относим и наше, государство считает себя выше общества и граждан, это общество составляющих. Государство диктует нам своих интересы, а не мы ему. Более того, это существующее государство не есть что-то единое и целое. На федеральном уровне государство - это "руководитель главы государства" (с) и его ближний круг. На местном - опять же руководители местного уровня, получившие за определенную мзду (не обязательно материальную) возможность использовать население своих территорий в своих интересах. По политэкономической теории это - феодализм.
В демократических государствах материальный уровень жизни граждан выше, чем в недемократических. У этой аксиомы есть исключения - нефть. Существует формула, связывающая уровень демократии и ВВП на душу населения, опять же с исключением стран-экспортеров энергоносителей.
Что же касается моего понимания свободы в идеале, то я уже писал об этом выше. Повторю: ограничением моей свободы может быть лишь свобода ближнего. В реальности это не так, пока.

[престиж]

Всё это в идеале, перейти дорогу даже самому демократическому государству ( где такое) чревато осложнениями. Тут один демократ стал печатать дипломатическую переписку, так ему за раз статью приклеили.Другой кандидат в президенты Франции был обвинён, а потом в нужный момент оправдан. ТАк что не надо верить в басни, что общественный договор имеет отношение персонально к каждому.Демократия и ВВП демократических стран надо считать с поправкой на долги (кредиты), да и много там ещё нюансов. Материальный уровень далеко не у всех граждан стран демократий выше чем у нас.

[Новый Свет]

Ну что уважаемые граждане РФ-кто куда 4-го идет?
П.Победы;
Болотная;
в никуда;
не скажу.

Возьму сынишку и пойду с ним сначала в бассейн, а потом на хоккей.

[Hate]

Чисто интересно что будет, если работник не придет на митинг, хотя на работе заставляют придти.
Его что уволят ? Что у начальника более никаких критериев нет, ему выполнять рабочие задачи не нужно ?