Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
24%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
11
26%
Тяжелая жизнь народа
12
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
12%
Аватара пользователя
 Ворон
#509494
albicelestes62 писал(а): форумчанин kiel старается быть объективным , отбросить эмоциональную составляющую, присущую этой теме.
Наверное, в этом все и заключается.
Ведь , война и политика -вещи,
в которых эмоции играют далеко не второстепенную роль.
С ним вроде бы уже говорили об его постах о войне, но чел все никак не уймеццо.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#509549
kiel писал(а):
Критик Силкина писал(а): А ленд-лизом №2 назвал деятельность американских компаний, КОТОРЫЕ С САНКЦИИ РУЗВЕЛЬТА И УЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, снабжали нацистов. Напомню, что в 39-июнь 41 года СССР не был в состоянии войны с Германией и потому его вклад в победу над Францией и бомбежки Англии не может считаться предосудительным в связи с Мюнхенским сговором и усилиями Англии и Франции столкнуть Гитлера с СССР ещё в 38-39 годах. СССР не занимался же торговлей с Германией во время войны с ней, как США. За что французы и англичане боролись, на то и напоролись.
По церкви. Сталин , повторяю, мог сто раз закрыть церкви из принципа. Но его просил Черчилль для ускорения открытия второго фронта, как впрочем Черчилль просил Сталина прикрыть и Коминтерн, что Сталин и исполнил. Это были два условия, выставленные англичанами (церковь и Коминтерн).
Факты в студию!
Вам интересно, вы и ищите. Без обид. Я же не требую от вас протокол заседания Политбюро во вопросу о незакрытии церквей, которые открыл Гитлер.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 июн 2013, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kurilka
#509561
Критик Силкина писал(а):...одни и те же "историки" по заказу разных властителей и зарубежных фондов пишут учебники истории с абсолютно разным подтекстом и прямо противоположной трактовкой событий
Факты сами по себе бесстрастны. "Политизирована" их интерпретация, "политизировано" использование той или иной теоретической конструкции, одни факты замалчивающей, а другие выпячивающей. А факты таковы, как они есть. Должен ставиться вопрос об их аутентичности, соответствии реалиям (надёжность источника), возможности неправильного прочтения исследователем и т.п. Если публицист называет ту или иную цифру, это вопрос его личной добросовестности. Если неправильную цифру называет историк (любой другой специалист), речь должна идти о его компетенции и профессионализме.
Так, Солженицын может придумывать любое количество лагерей и находящихся там заключённых. Это его право. Но использовать это как аргумент в научном споре просто несерьёзно. Это о цифрах и фактах.
А вот Вам пример о соответствии реалиям. Американская исследовательница Шейла Фитцпатрик увлечена изучением советской деревни. Она добросовестно работает в архивах, читает литературу. Но незнание реалий иногда делает её монографии (книги) забавными. Но она-то это не понимает.
Другое дело, когда факты подтасовывают, выхватывают из контекста. Как образно говорит один из участников операции "Марс" во время бурных споров об ошибках Жукова и приоритете этих событий над операцией под Сталинградом, "вы хоть что говорите, но когда мне перед боями не дают положенное при наступлении количество боеприпасов, я не могу считать эту операцию наступательной и, тем более, главной".
А уважаемый Сафрон имеет свою точку зрения на историю, отличную от моей, и во вполне дружелюбном тоне её высказывает. И наш обмен мнениями вовсе не претендует на то, что писатели любят называть: "всё - закрыл тему!".
Аватара пользователя
 kiel
#509584
Критик Силкина писал(а):
kiel писал(а):
Критик Силкина писал(а): А ленд-лизом №2 назвал деятельность американских компаний, КОТОРЫЕ С САНКЦИИ РУЗВЕЛЬТА И УЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, снабжали нацистов. Напомню, что в 39-июнь 41 года СССР не был в состоянии войны с Германией и потому его вклад в победу над Францией и бомбежки Англии не может считаться предосудительным в связи с Мюнхенским сговором и усилиями Англии и Франции столкнуть Гитлера с СССР ещё в 38-39 годах. СССР не занимался же торговлей с Германией во время войны с ней, как США. За что французы и англичане боролись, на то и напоролись.
По церкви. Сталин , повторяю, мог сто раз закрыть церкви из принципа. Но его просил Черчилль для ускорения открытия второго фронта, как впрочем Черчилль просил Сталина прикрыть и Коминтерн, что Сталин и исполнил. Это были два условия, выставленные англичанами (церковь и Коминтерн).
Факты в студию!
Вам интересно, вы и ищите. Без обид. Я же не требую от вас протокол заседания Политбюро во вопросу о незакрытии церквей, которые открыл Гитлер.
Юридический принцип гласит:Каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она основывается в обосновании своих требований...Если вы говорите про ленд-лиз американцев в пользу Германии извольте привести хоть какие-то доказательства в обоснование вашей позиции,если же вы не можете подтвердить свою позицию никакими фактами, значит это ваше личное мнение, а верить вам на слово, я не намерен(с чего вдруг?). Общий принцип дискуссии-если вы приводите тезис, значит именно вы его должны доказывать. Если вы сами не готовы отстаивать свою точку зрения, почему я должен отстаивать ваш бред? Вы сказали что американцы снабжали немцев, вы это и доказывайте...
Последний раз редактировалось kiel 06 июн 2013, 20:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#509615
Для начала, мы не на суде, чтобы устраивать состязательность процесса. Поэтому юридический принцип здесь не причем. Во - вторых, я ранее несколько страниц назад уже писал о документе, подписанном Рузвельтом, с конкретной датой КОНЦА 1941 года, разрешающей торговлю с нацистами, писал про американские компании Стандарт Ойл и Дженерал Моторс, про их дочерние предприятия в Европе, которые находились под полным контролем Гитлера, про немецкие заводы, принадлежащие Форду , выпускающие немецкие танки. По сто раз одно и тоже невнимательному читателю писать не хочется. Вас интересует документ Рузвельта? Меня - нет. Мне и так всё ясно. Я понимаю, что неприятно, что такой документ вообще имел место. Но это история. Вам интересно его найти? "Ищите и обрящете".
Не крадите моё свободное время.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 06 июн 2013, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Акела
#509646
Критик Силкина
Пока очень похоже на слив...
Аватара пользователя
 kiel
#509692
Критик Силкина,я сегодня уже три раза попросил вас дать хоть какие-нибудь убедительные ссылки подтверждающие вашу правоту, а воз и ныне там...Пора закрывать эту тему. Открываю новую.

«МК» разоблачил фальшивого ветерана.
Подмосковный Пушкино потряс громкий скандал, резонанс от которого лишь усиливается день ото дня. Один из местных ветеранов Великой Отечественной войны, 90-летний Сергей Маслов, последние 30 лет считавшийся героем и пользующийся почетом и уважением, неожиданно оказался бывшим лейтенантом армии вермахта и командиром карательного отряда «Митте». Этот шокирующий факт был обнародован во вторник по итогам прокурорской проверки.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
У Сергея Маслова до недавнего времени была лишь одна биография — официальная. По ней он ушел на фронт добровольцем в 1941 году, принимал участие в легендарном параде на Красной площади, попал в кровавое побоище подо Ржевом. Потом боец получил серьезное ранение, но продолжал нести службу в запасном кавалерийском полку, где занимался объездкой молодых и диких лошадей для Красной Армии. В, казалось бы, простой и ясной истории ветерана было лишь одно темное пятно — немецкий плен, в котором он пробыл с 1942 по 1944 годы. Несколько лет назад, в интервью одной газете, Сергей Маслов рассказывал, как солдаты вермахта захватили его в плен, и он чудом успел избавиться от важного донесения, которое сгинуло в луже лесной грязи, как немцы сохранили ему жизнь, потому что уважали советских кавалеристов, и как он воспитывал лошадей противника вплоть до освобождения американскими войсками в 1944 году. Особенный акцент ветеран делал на том, что, находясь в немецком плену, очень хотел вернуться домой, в СССР, — вот как он это описывал:

— Однажды мне приснился сон: выпали все зубы. Было много крови, больно и жутко. Один знакомый сказал, что такие сны — к смерти родного человека. Как оказалось позже, в тот день умер мой отец. И тогда я решил любыми способами попасть домой. Никакие уговоры, никакие устрашающие истории на меня не действовали.

Все интервью Сергея Маслова было пропитано героическим пафосом.

В ноябре 2011 года тогдашний губернатор Подмосковья Борис Громов поздравлял местных ветеранов с 70-летием битвы под Москвой. В то время Сергей Маслов вместе с еще 23 героями войны получил ключи от нового автомобиля «Лада Калина», и его краткая биография нашла отражение в материале «МК», посвященном праздничному событию («Подмосковных ветеранов сделали рулевыми», «МК» от 16.11.2011). А некоторое время спустя в редакцию газеты пришло письмо от группы ветеранов Москвы и Подмосковья, в котором они рассказали подлинную историю бывшего лейтенанта Сергея Маслова, которая сильно отличалась от его официальной «блестящей» биографии. После этого-то и началась прокурорская проверка.

Сергей Маслов, молодой и отважный кавалерист, герой Ржевской битвы, в июле 1942 года был пленен немцами на территории Белоруссии. В том же месяце он выдал противнику местонахождение группы советских офицеров, в результате чего те тоже попали в плен. В декабре того года Маслов перешел на сторону вермахта и поначалу обучал немецких солдат приемам борьбы с советскими партизанами, а позже получил чин лейтенанта, возглавил карательный отряд «Митте» и воевал против войск союзников на территории Франции, пока не был взят в плен американскими войсками в 1944 году. Американцы действительно взяли Маслова с собой — но не как солдата войск союзников, о чем неоднократно заявлял ветеран, а как военнопленного, выступавшего на стороне фашистской Германии.

Находясь в плену, изменник попытался всеми силами не допустить своего возвращения в СССР: он неоднократно заявлял американскому командованию об отказе от советского гражданства и даже участвовал в бунте против отправки некоторых пленников на родину. Когда в 1945 году Сергей Маслов все же очутился в Советском Союзе, то сразу же попал под военный трибунал, которым был осужден за сотрудничество с врагом на 10 лет и лишен звания «лейтенант».

Отсидев положенный срок, мужчина вышел на свободу, где принялся упорно создавать образ героя войны…








В конце 2011 года накануне 70-летия битвы под Москвой подмосковное правительство решило подарить ветеранам ВОВ ключи от личных авто. Среди первых 24 награжденных был и фальшивый ветеран Маслов.

фото: Наталья Мущинкина





Разоблачение с отсрочкой в тридцать лет

В 1980 году Одинцовский отдел военного комиссариата Московской области выдал Сергею Маслову бессрочное удостоверение ветерана Великой Отечественной войны. Как такое могло получиться — до сих пор остается загадкой, особенно учитывая тот факт, что в 1997 году 74-летнему мужчине было отказано в реабилитации на основании «наличия бесспорных доказательств его вины». Однако этот отказ не помешал Маслову пользоваться всеми ветеранскими льготами и почестями, а также получить множество медалей, среди которых есть такие награды, как «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» и «За оборону Москвы». «Коллеги»-ветераны, однако, еще в 2003 году обратили внимание на целый ряд нестыковок в биографии «героя» и стали тщательно ее изучать, заподозрив неладное.

Так, в многочисленных книгах о Сергее Маслове — к примеру, «Конник XX века» — есть очевидная путаница в чинах главного героя, который то выступает в качестве майора, то подписывается как полковник и кавалер ордена Славы. Однако такой знак отличия в то время, когда Маслов был офицером, получали лишь солдаты и сержанты, что вызвало недоумение у ряда ветеранов, хорошо знающих то время. Кроме того, неожиданно выяснилось, что личного дела «героя» нет ни в одной из структур военного ведомства.

Подвело Маслова и хвастовство: в одном из интервью он рассказывал, как командующий 33-й армией генерал Масленников, восхищенный его доблестью, снял со своей груди и передал «герою» орден Красной Звезды. Уже в одном этом факте сразу же нашлось несколько странных моментов: во-первых, генерал Масленников во время войны командовал не 33-й, а 39-й армией, а сам орден, якобы полученный Масловым, почему-то не нашел отражения в его учетной карточке.

Когда количество нестыковок в биографии лжеветерана стало попросту неприличным, сразу несколько организаций ветеранов обратились в прокуратуру подмосковного города Пушкино с запросом о проверке законности получения Масловым статуса героя ВОВ. Сотрудники Генпрокуратуры Белоруссии по запросу выслали своим подмосковным «коллегам» материалы архивного уголовного дела, которые сразу же пролили свет на настоящую историю Маслова.

На днях прокурор Подмосковья Александр Аникин обратился в суд с требованием лишить 90-летнего мужчину статуса ветерана, а также всех льгот и наград. И теперь, спустя 30 лет, есть шанс, что справедливость все-таки восторжествует, и бывший фашистский каратель Сергей Маслов больше не сможет прикрываться ветеранскими медалями.
http://www.mk.ru/mosobl/article/2013/05 ... erana.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Причем такая проблема существует не только в России. Есть фальшивые ветераны и в незалежной Украине
http://www.mk.ru/mosobl/article/2013/05 ... erana.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну, и напоследок(не знаю было здесь уже или нет), фальшивая женщина-ветеран, которая превратилась из полковника в генерала. http://www.softmixer.com/2012/05/blog-post_15.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось kiel 07 июн 2013, 00:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#509736
Да, что-то никто не торопится вашу тему обсуждать.

Ну ладно, вы помоложе и учились уже тогда, когда историю СССР и второй мировой изучали как и сейчас - "галопом по европам". Но вот Акела! Он то в советское время историю изучал. Хоть что-то помнить должен был.

Главное доказательство того, что я говорил прозвучало на Нюрнбергском процессе. Американцы на нем отмазали от ответственности за развязывание войны немецких промышленников и банковскую систему в лице главы Имперского банка Ялмара Шахта. И ниже станет понятно почему отмазали.
Своему американскому адвокату Шахт заявил: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то должны предъявить обвинение САМИМ СЕБЕ. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод "Опель", например, ничего не производил кроме военной продукции. Владела же им ваша "Дженерал Моторс"."

Есть так же книга Чарльза Хайэма, написанная в 1985 году "Торговля с врагом", где в подробностях описаны все усилия американских банкиров и промышленников по приходу Гитлера к власти, по вооружению Германии в 30е годы и по торговле с ней даже в тот период, когда Штаты вели с ней войну.


http://stomaster.livejournal.com/1513821.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.usinfo.ru/haiem.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Если это всё слив и мусор, тогда сливайтесь и мусорите дальше!
Последний раз редактировалось Критик Силкина 07 июн 2013, 09:52, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 Акела
#509737
Критик Силкина писал(а):Да, что-то никто не торопится вашу тему обсуждать.
Странный Вы человек... :shock:
А чего баян-то обсуждать? Вы на дату публикации хоть смотрели? Я лично её (эту новость) именно тогда и прочитал и обдумал....
Аватара пользователя
 kiel
#509754
Критик Силкина писал(а):
http://stomaster.livejournal.com/1513821.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.usinfo.ru/haiem.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Если это всё слив и мусор, тогда сливайтесь и мусорите дальше!
А это серьезные исследования по-вашему? Ни одной ссылки на документы. Цифр очень мало и непонятно откуда они берутся, с потолка наверно.Обычная беллетристика для неискушенного обывателя, да ещё снабженная советскими комментариями в стиле: "Польский коридор - наименование узкой полосы
земли, дававшей буржуазно-помещичьей Польше в период между двумя мировыми
войнами выход к Балтийскому морю".
Про Фанту ещё смешнее, из википедии,например:Напиток появился на свет в 1940 [1]] году в нацистской Германии в годы Второй мировой войны. Из-за наложенного антигитлеровской коалицией эмбарго была приостановлена поставка в Германию сиропа, необходимого для производства Кока-Кола. Тогда Макс Кайт, который отвечал за работу подразделения Кока-Кола в Германии в годы Второй мировой войны, принял решение создать новый продукт на основе ингредиентов, которые были доступны в Германии в это время. Основными компонентами нового напитка стал яблочный жмых (отходы производства сидра) и молочная сыворотка (побочный продукт сыроваренного производства).
Последний раз редактировалось kiel 07 июн 2013, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#509768
Вы уже и книгу " Торговля с врагом" полностью прочли? С такой скоростью читаете? Страниц-то там много! Или просто фильтруете- это не по моим понятиям - я это читать не буду! Вот это скорее всего. Если кого-то заинтересуют подробности или кто-то усомниться в истинности написанного, то сам найдет источники заслуживающие ИХ персонального доверия по этой теме. И флаг вам в руки! Мне, "странному " человеку, предыдущего оказалось достаточным. Вам же - библейские слова- хотите углубиться в тему: "ищите и обрящете". Вам понятно неприятно читать такое про любимую вожделенную страну. Ну что ж поделаешь.
Акела вообще, меряет все источники информации по "времени свежести", что неверно в принципе.
Напомню про баяны(бояны) - это у вас не музыкальные инструменты, как у всего мира и не название шприцов из слэнга наркоманов. Все ваши последние темы обсуждений и посты по ним: от развода Путина до голосовалки по Сталину, от роликов до закона Димы Яковлева - именно в вашем понимании этого слова - жутчайшие баяны. И ссылочки у вас какие-то мусорные, чего одно название стоит: ньюсру.ком - Кошмар на улице либералов. :lol:
Аватара пользователя
 Orcas
#509774
Kiel
По ветеранам - была очень большая программа, где-то 8-9 месяцев назад по ТВ про "подставных ветеранов". На 9 мая им выдают форму (то мужчина в адмиральском кителе, на следующий год полковник ракетных войск и медали другие), финансируют, они всегда дают лояльные интервью на всех каналах про то, что им хорошо, пенсия хороша, все помогают, квартиры дают - "Путин - красавчик", и т.д.
Если это имеет место быть - не понятно зачем?
Аватара пользователя
 kiel
#509778
Orcas писал(а):Если это имеет место быть - не понятно зачем?
Понятно зачем. Жаль, что традиция советского вранья живет и процветает.
Аватара пользователя
 Orcas
#509790
kiel писал(а):
Orcas писал(а):Если это имеет место быть - не понятно зачем?
Понятно зачем. Жаль, что традиция советского вранья живет и процветает.
Тогда бы , согласитесь, не показывали по НТВ...про это - но я об этом услышал именно по передаче там. Хотя как работа на опережение тоже походит.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#509868
kiel писал(а):
Orcas писал(а):Если это имеет место быть - не понятно зачем?
Понятно зачем. Жаль, что традиция советского вранья живет и процветает.
Интересно, а эра антисоветского вранья сейчас сильно бедствует?


Кстати, нашел еще новые данные по принадлежности нескольких германских компаний США во время войны, исправно работающие на фашистов , а также новые данные о торговле Стандарт Ойл с нацистами, но вам не скажу. Ищите сами. :P
Последний раз редактировалось Критик Силкина 07 июн 2013, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#510516
JayCee писал(а):
Неосталинист писал(а):Вот Вам задачка напоследок.
Далёкий от комбедов и двадцатипятитысячников 1913г.- посевная площадь- 105 млн. га.
Далёкий от рачительных хозяйственников и стержней русского села 1953г.- посевная площадь- 157,2 млн. га.
Вопрос. Как бездельники и алкаши, не то что пропили и прожрали, возвращённые в свои руки богатства, а наоборот, значительно их приумножили :!: :?:
Дмитрий, давайте будем корректными: в 1913 г. общая посевная площадь в границах, сопоставимых с границами СССР в 1953 г. составила 118,2 млн. га. Но это мелочи. Посевная площадь под зерновые культуры в 1913 г. - 104,6 млн. га, в 1953 - 106,7 млн. га, урожайность зерновых в 1913 г. - 8,2 ц/га, в 1953 г. - 7,8 ц/га. Валовый сбор зерновых в 1913 г. - 86,0 млн. тонн, в 1953 г. - 82,5 млн. тонн.
Так о каком "значительном приумножении" идет речь? И это с учетом прихода "железного коня" на смену "деревенской лошадки", селекционных прорывов тов. Лысенко, достижений агрикультуры, и т.д., и т.п.
Что удивительно, настоящий прорыв в сельском хозяйстве СССР произошел как раз после 1953 г. Тех же самых зерновых в 1960 г. было собрано уже 134,4 млн тонн (на 29% больше, чем в 1953 г.) при увеличении посевных площадей под зерновые до 121,7 млн га (на 14% больше, чем в 1953 г.)
JayCee, я стараюсь быть максимально корректным, т.к. в 157,2 млн. га, я включил не только зерновые культуры, но и обойдённые Вашим вниманием находившиеся в пасынках у "дельных и не пьющих" - технические, кормовые, бахчевые, картофель. Вы, поддерживая фантазии Герасима, упустили стержневой лейтмотив его посыла - "После коллективизации остались одни бездельники и алкаши"(с.) Но будьте объективны, даже если отбросить незамеченные Вами НЕзерновые культуры, мы видим, что посевная площадь ничуть не уменьшилась, о чём я и попытался донести в ответ на пёрл о бездельниках и алкашах. Разве я оказался не прав? Ну, хорошо, замутнённое демшизовской пропагандой сознание Герасима, не могло знать этих цифр. Но, Вы же понимаете, что у бездельников и алкашей достижения должны идти в большой минус, а мы все видим, что даже без технических, кормовых и др. культур, это совсем не так. В досталинской Росиии сельское хозяйство - это "основная фишка экономики", в которой было занято 80% населения, в то время, когда к 1953г. эти пропорции были значительно уменьшены и мало того, что сталинская Россия, став выбираться из феодального подземелья пошла по пути индустриализации и урбанизации, так она ещё и потеряла 27 млн. своих сыновей и дочерей, значительную часть которых составляли "алкаши и бездельники"(с.) Вы думаете, что потеря крестьянских рук не могла не отразиться на средней урожайности? Подросток в поле, это не совсем полноценная замена взрослому мужику, покоющумуся в братской могиле на Смоленщине.
Аватара пользователя
 Allenatore
#510524
Только у нас в стране такое возможно: вначале Зек и враг народа, замордованный и с переломанными костями, а потом, глядишь, через несколько лет - Герой Социалистического труда и, даже, Герой Советского Союза...
Аватара пользователя
 Неосталинист
#510527
Orcas писал(а):Или проживающий вне Российской Федерации и славно пускающий слезу умиления на Кобу?
Просто, любопытства ради.

1) есть ли у Оркаса вызывающие уважение политические деятели прошлого или настоящего?
2) если таковые есть, одобрение их(его) политики, в лексиконе Оркаса именуется "пусканием слёз умиления"?
  • 1
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 109
  • 421