[albicelestes62]

Успехи сх(селекция,использование удобрений) привели к тому, что если лет двести назад 95%населения России занимались сх, то теперь процентов 5 (и при этом население не голодает, с 2000х годов российская пшеница экспортируется в больших количествах). Тоже самое произошло и с производством(производство усовершенствовалось и теперь нет необходимости держать на заводах полстраны). Иными словами сх-это 19 век,промышленность-20 век, услуги-21 век. Вы,как я понимаю хотите оставить Россию где-то между 19 и 20 веком

Вот здесь с Вами не соглашусь.
70 процентов продовольствия на столе россиян импорт.
В крупным городах эта цифра достигает 80 процентов.
Хотя есть такое понятие "продовольственная безопасность" этот термин обозначает страна как минимум на 75 процентов, обеспечивать себя продовольствием.
Почему продается зерно за границу!?
Ответ прост- никто не хочет работать на животноводческих фермах, производить мясо , молоко за нищенские расценки и быть по колено в говне, в прямом смысле.
То же самое касается и производства.
Все наши доходы от сырья, вернее что остается после снятия сливок Абрамовичами, Прохоровыми и т.д. бездумно прожирается.
Россия уже давно превратилась в сырьевый придаток мира, но только не цивилизованный, а самое худшее- что можно представить.

[Неосталинист]

А я знаю других руководителей: демократов во власти первого призыва - по вине которых Россия без всякой внешней войны получила деиндустриализацию, дебилизацию населения и вымирание части общества, практически, гибель образования и частично культуры, а также бешеное расслоение и разорение части общества. Без всякой мировой войны эти руководители исполнили все заветы Гитлера по отношению к СССР, а теперь тыкают пальцем в предыдущих:"Посмотрите какие они бесчеловечные!". Не от своих ли преступлений отвлекают?

А деиндустриализация населения-это плохо? Мир меняется и вперед выходят не индустриальные страны, а ориентирующиеся на рынок услуг.

Вот оно что выходит. Оказывается 90-е гг.-это начало пути России в постиндустриальную эпоху! К чему нам сельское хозяйство, в постиндустриальном обществе оно не актуально! Продовольственной безопасностью, в эту светлую эру, займётся высококалорийный Святой Дух Либерализма, а когда он будет в отпуске, на худой конец, можно попробывать питаться энергией Солнца. Освободившиеся трудовые массы, после остановки промышленных производств, этих пережитков канувшей в небытие цивилизационной ступени, на новом эволюционном витке, находят своё применение на рынки услуг у наркомафии и производителей сивухи, коррумпируемых чиновников и гламурных кумиров. Или, хотите сказать, что на практике в России, а не в красивых теориях и не в япониях, после крушения прежней системы этого не было(отдельные, ничего не значущие эпизоды не предлагать)?

[vaillant]

Победа была одержана общими усилиями антигитлеровской коалиции. Пока СССР заваливала немцев трупами наших сограждан и многочисленной техникой, американцы и англичане забрасывали германию бомбами,разрушали города,заводы,снабжали СССР техникой и едой. РККА конечно училась, и училась на своих ошибках,большой кровью,но училась...Армия которая брала Берлин в 1762, Париж в 1814 не может разучиться воевать

простите, конечно, но закрадываются "смутные сомненья" в психическом здоровье отдельных пищущих...
я знаю, что правилами прямые оскорбления запрещены, поэтому постарался как можно мягче.

[kiel]

Победа была одержана общими усилиями антигитлеровской коалиции. Пока СССР заваливала немцев трупами наших сограждан и многочисленной техникой, американцы и англичане забрасывали германию бомбами,разрушали города,заводы,снабжали СССР техникой и едой. РККА конечно училась, и училась на своих ошибках,большой кровью,но училась...Армия которая брала Берлин в 1762, Париж в 1814 не может разучиться воевать

простите, конечно, но закрадываются "смутные сомненья" в психическом здоровье отдельных пищущих...
я знаю, что правилами прямые оскорбления запрещены, поэтому постарался как можно мягче.

Прощаю, конечно. Сомнения в психическом здоровье других обычно бывают у самих "психически нездоровых". Если есть что по существу сказать,опровергнуть-говорите, зачем под психически нездорового косить?

[Romul]

А деиндустриализация населения-это плохо? Мир меняется и вперед выходят не индустриальные страны, а ориентирующиеся на рынок услуг.

Пассаж, от сабжа не знающего ситуации в нашей промышленности и с/х. Даже стесняюсь спросить про рынок услуг данного общества.

[Sat]

Признаюсь, в структуре сельского хозяйства я не силён, но иногда в продуктовом отделе магазина возникает вопрос: если убрать с прилавков все продукты-"достижения химической промышленности" и отделить процент содержания настоящего мяса в современных котлетах и сосисках от сои и прочих имитаторов, то будет ли полученный остаток богаче того, что имелось в совковых магазинах 30-40 лет назад?

Абсолютно справедливо, что мир в связи с техническим прогрессом движется по схеме "сельское хозяйство->промышленность->сфера услуг", но для того, чтобы делать каждый переход, нужно сперва добиться 100% эффективности на предыдущей ступени, а с этим у нас явная напряжонка.
Услуги нельзя есть и землю ими без сохи (порождения промышленности) не вспашешь. Нельзя выбивать блок из основания пирамиды - она порушится.

[Dynamo-Moscow-Fan]

Просьба к дискутирующим воздерживаться от провокационных постов и оскорблений. Пока немного почищено, но далее будут уже временные отлучения от форума.
Всем заранее спасибо за понимание.

[Критик Силкина]

Признаюсь, в структуре сельского хозяйства я не силён, но иногда в продуктовом отделе магазина возникает вопрос: если убрать с прилавков все продукты-"достижения химической промышленности" и отделить процент содержания настоящего мяса в современных котлетах и сосисках от сои и прочих имитаторов, то будет ли полученный остаток богаче того, что имелось в совковых магазинах 30-40 лет назад?

Абсолютно справедливо, что мир в связи с техническим прогрессом движется по схеме "сельское хозяйство->промышленность->сфера услуг", но для того, чтобы делать каждый переход, нужно сперва добиться 100% эффективности на предыдущей ступени, а с этим у нас явная напряжонка.
Услуги нельзя есть и землю ими без сохи (порождения промышленности) не вспашешь. Нельзя выбивать блок из основания пирамиды - она порушится.

Абсолютно с вами согласен. Большинство из того, что выставлено в Магнитах и Пятерочках есть нельзя. будем есть услуги.

[kiel]

Успехи сх(селекция,использование удобрений) привели к тому, что если лет двести назад 95%населения России занимались сх, то теперь процентов 5 (и при этом население не голодает, с 2000х годов российская пшеница экспортируется в больших количествах). Тоже самое произошло и с производством(производство усовершенствовалось и теперь нет необходимости держать на заводах полстраны). Иными словами сх-это 19 век,промышленность-20 век, услуги-21 век. Вы,как я понимаю хотите оставить Россию где-то между 19 и 20 веком

Вот здесь с Вами не соглашусь.
70 процентов продовольствия на столе россиян импорт.
В крупным городах эта цифра достигает 80 процентов.
Хотя есть такое понятие "продовольственная безопасность" этот термин обозначает страна как минимум на 75 процентов, обеспечивать себя продовольствием.
Почему продается зерно за границу!?
Ответ прост- никто не хочет работать на животноводческих фермах, производить мясо , молоко за нищенские расценки и быть по колено в говне, в прямом смысле.
То же самое касается и производства.
Все наши доходы от сырья, вернее что остается после снятия сливок Абрамовичами, Прохоровыми и т.д. бездумно прожирается.
Россия уже давно превратилась в сырьевый придаток мира, но только не цивилизованный, а самое худшее- что можно представить.

Александр, есть одно но: если брать структуру сх(растениеводство и скотоводство) то Россия испокон веков была и остается растениеводческой державой. Не тот у нас климат, чтобы успешно развивать скотоводство. И не только у нас, в Канаде тоже например выращивают и экспортируют зерновые культуры, а не мясо. Вот так сложилось,и 100 лет назад и 500 лет назад основу еды составляли:хлеб(рожь, пшеницы не было), на основе ржи квас и каши,т.е. растительные "блюда". Мясо кушал крестьянин по большим праздникам. Сейчас мясо уже не есть редкость на столе, но сх так осталось и идет по пути растениеводства а не животноводства, и поэтому мясо закупается за границей, у субтропических стран-Аргентина,Новая Зеландия,Китай и т.д. Сама природа в России говорит -развивайте, ту отрасть которая климатически вам подходит,т.е. растениеводство.

[Критик Силкина]

Теперь, что касается того, что немцы ПОСЫПАЛИСЬ под Сталинградом. К этим моим словам придрался некий господин, не отвечающий на вопросы к нему.
Статья в "Завтра" про Сталинград, названная мной выше, отвечает на многие вопросы. Но не на все. Как вы думаете, уважаемые сораДники по нашей команДе, а почему наша Родина после тяжелых поражений 41-42 годов, когда немцы устроили нам не менее 4 поражений , превосходящих Сталинград, - УСТОЯЛА, даже потеряв 62% производства пороха(и отвечала под Сталинградом одним выстрелом из орудий на четыре-пять выстрелов немецких)? И почему Германия, на которую работали все заводы континентальной Европы, после ОДНОГО Сталинграда НЕ ОПРАВИЛАСЬ и реально смогла организовать после Сталинграда только одно крупное наступление (под Курском, и неудачное)

Уже в 42 году на СССР работали и Англия и США, весь остальной мир кроме Европы, что могла сделать Европа не обладающая природными ресурсами, против всего мира? Да ничего

Что за чепуха, поставки по ленд-лизу были хоть и исключительно важными, особенно по некоторой номенклатуре , но фактически непринципиальными, если смотреть на них в целом, и считать в % от всего произведенного внутри СССР для войны за военный период. Не помню конкретные цифры, но что-то около 4%. Могу и ошибаться в точной цифре, но искать просто некогда. И должны же были англо-саксы, в конце концов, заплатить за то, что советская армия вынесла основные тяготы войны, а не они. И потом, то что весь мир, США и Англия работали на СССР - это ваше допущение. А на себя они когда успевали работать, на свою оборону, для своих сограждан? Ну если работали только на СССР. Когда, а? Это тот самый случай, когда пример вашей полуправды хуже всякой лжи. Как и Европа, не обладающая природными ресурсами. (Не на румынскую ли нефть использовала Германия, не чешские ли заводы "Шкода", далее везде, не польский ли уголь, не союзные ли войска венгров, итальянцев и румын). Не смешите форучан.

[kiel]

Вот оно что выходит. Оказывается 90-е гг.-это начало пути России в постиндустриальную эпоху!

В какой-то степени так, вот например,появился интернет, и теперь все вопросы согласования можно решать не коммандировками(и соответствующими затратами) а посредством электронной почты, и интернета. Позволило бы тоталитарное государство. чтобы в стране был инет или нет -большой вопрос. Это вроде бы частность,но из таких частностей много чего состоит

[Romul]

Справедливости ради поставки по ленд-лизу осуществлялись не бесплатно.

[kiel]

Справедливости ради поставки по ленд-лизу осуществлялись не бесплатно.

До 42 года небесплатно, а потом то,что "пропало" в результате боевых действий-списывалось, что осталось после 45-надо было вернуть

[JayCee]

Абсолютно с вами согласен. Большинство из того, что выставлено в Магнитах и Пятерочках есть нельзя. будем есть услуги.

Уважаемый Критик Силкина! Я уверен, что Вы обходите стороной такие рассадники западных цивилизационных суррогатов, как Магнит и Пятерочка. Но когда Вы покупаете экологически чистые продукты на колхозном рынке, не приходило ли Вам в голову, что в этот момент Вы являетесь потребителем целого комплекса услуг: продавца, у которого Вы купили помидоры, грузчика, выложившего товар на прилавок, водителя, привезшего товар на рынок, дорожной службы и ГАИ (о, ужас!), обеспечивших безопасную поездку этого водителя, банка, обработавшего поручение Вашего работодателя и выдавшего Вам деньги, инкассатора который эти деньги в банк привез (или заправил в банкомат), городского пассажирского транспорта, доставившего Вас на рынок и обратно... Продолжать? Продолжу: отсылая в форум свой очередной пост Вы пользуетесь услугами провайдера, давшего Вам доступ к интернету, управляющей компании ЖКХ, заключившей от Вашего имени договор на доставку Вам в квартиру электричества, веб-дизайнеров, разработавших fcdin.com.
Даже в элементарном процессе покупки помидоров на рынке количество использованных Вами и оплаченных Вами услуг многократно превышает стоимость самого продукта сельского хозяйства, я уж не говорю о том, что и в его себестоимости "живет" огромное количество услуг.
Зря Вы так об услугах, одними космическими ракетами и прокатными станами жив не будешь.

[kiel]

Кстати самые большие поставки из США осуществлялись по Тихому океану советскими судами, мимо воюющих друг с другом стран Японии и США, и японцами не топились(за очень редкими исключениями)

[albicelestes62]

Александр, есть одно но: если брать структуру сх(растениеводство и скотоводство) то Россия испокон веков была и остается растениеводческой державой. Не тот у нас климат, чтобы успешно развивать скотоводство. И не только у нас, в Канаде тоже например выращивают и экспортируют зерновые культуры, а не мясо. Вот так сложилось,и 100 лет назад и 500 лет назад основу еды составляли:хлеб(рожь, пшеницы не было), на основе ржи квас и каши,т.е. растительные "блюда". Мясо кушал крестьянин по большим праздникам. Сейчас мясо уже не есть редкость на столе, но сх так осталось и идет по пути растениеводства а не животноводства, и поэтому мясо закупается за границей, у субтропических стран-Аргентина,Новая Зеландия,Китай и т.д. Сама природа в России говорит -развивайте, ту отрасть которая климатически вам подходит,т.е. растениеводство.

Да, здесь я с Вами, отчасти, согласен. Хотя, как то был спор , о том что Россия не может копировать модель построения общества Западной Европы ,одна из причин называемой мной, был климат. Но тогда вы были в числе опонентов .
Но тут есть и еще масса причин . Надо уезжать - постараюсь вкратце.
Дотации в с. х. в среднем по Европе на 1га сельхозугодий в 70 раз выше(представьте себе для стран с более благоприятным климатом , чем у нас ), чем в России. Точно не помню(могу и приврать), как-то вылаживал здесь материал одного английского либерального журнала. При желании найдете в теме "Политика"
Внедрение современных технологии. Чем покупать для забавы футбольные клубы, на эти деньги можно было построить действительно десятки современных животноводческих комплексов и дать селянам более- менее нормальную зарплату.
Кстати , есть и у нас неплохие "пилотные" проекты.
У нас огромная страна. Кавказ, Ставрополье, Краснодар, Юг Сибири и еще куча мест, благоприятных для животноводства.
Была бы только на это политическая воля.
Далеко за примером ходить не надо.
Белоруссия . Там президент -бывший директор совхоза.
У нас куча регионов ,где более благоприятный климат.
Может сумбурно, много есть что сказать, но пора ехать.

[kiel]

Что за чепуха, поставки по ленд-лизу были хоть и исключительно важными, особенно по некоторой номенклатуре , но фактически непринципиальными, если смотреть на них в целом, и считать в % от всего произведенного внутри СССР для войны за военный период. Не помню конкретные цифры, но что-то около 4%. Могу и ошибаться в точной цифре, но искать просто некогда. И должны же были англо-саксы, в конце концов, заплатить за то, что советская армия вынесла основные тяготы войны, а не они. И потом, то что весь мир, США и Англия работали на СССР - это ваше допущение. А на себя они когда успевали работать, на свою оборону, для своих сограждан? Ну если работали только на СССР. Когда, а? Это тот самый случай, когда пример вашей полуправды хуже всякой лжи. Как и Европа, не обладающая природными ресурсами. (Не на румынскую ли нефть использовала Германия, не чешские ли заводы "Шкода", далее везде, не польский ли уголь, не союзные ли войска венгров, итальянцев и румын). Не смешите форучан.

Номенклатуру и количество между прочим определял сам Советский Союз.т.е. США производило для своих нужд скотолько-то танков,столько-то еды,одежды и т.д. СССР говорил-нам нужно столько-то Шерманов. столько-то судов Либерти,столько-то тушенки,рузвельтовских яиц-США поставляло. Проценты-ок.10 %,причем получали то чего действительно не было-грузовики, немного аэрокобр,немного шерманов и много еды и шмоток, ну а также алюминий, станки,оборудование и т.д. По поводй как они всё успевали(США)-Сша была уже тогда экономически самой можной державой и население было 200 млн. и война не ступала на территорию США поэтому они могли позволить себе всё - и с Японией побороться флотами, и в Европу отправить корабли,самолеты и людей и жить хорошо.
Румынская нефть не обеспечивала потребности вермахта,даже в 42 году чтобы добраться до Баку нефти танкам не хватило, что уж говорить о тех временах, когда румынская нефть была потеряна. Наступление в Арденнах было обречено-нефти не было. Если,вообще посмотреть на карту Европы(на 41 год)- в Европе есть-уголь(Германия ,Польша),железная руда (Швеция) ну и вообщем-то всё-остальное надо закупать. США,СССР и Англии ничего не надо было закупать-у них всё уже было-ресурсы всей Америки(и Северной и Южной), Африка, Большая часть Азии(в том числе,Индия-жемчужинама Британской империи),Австралия-Новая Зеландия..
Союзные войка Германии-Германия постоянно выручала эти войска из разных "приключений"-Италию во Франции и Греции, в СССР в ходе острогожско-россошанской операции с итальянцами в России было покончено, ну а потом итальянцы попросту предали своего союзника Германию- вышли из войны, венгры обладали неплохой но малочисленной армией,румыны-это что-то вроде итальянцев, им доверяли только второстепенные участки фронта и тыловую службу, и Сталинград получился потому что на флангах были румыны.

[kurilka]

Сталинград получился потому что на флангах были румыны.

А 41-й, потому что прибалты... Счастливый Вы человек!

[kiel]

Сталинград получился потому что на флангах были румыны.

А 41-й, потому что прибалты...

В 41 не было прибалтов на флангах, и армий,и дивизий прибалтийских не было. Так что свою выдумку сами и поддерживайте (или опровергайте,не знаю что вам в голову взбредет).

[kurilka]

Сталинград получился потому что на флангах были румыны.

А 41-й, потому что прибалты...

В 41 не было прибалтов на флангах, и армий,и дивизий прибалтийских не было. Так что свою выдумку сами и поддерживайте (или опровергайте,не знаю что вам в голову взбредет).

В 41-м у нас были сформированные целиком из прибалтов соединения, сразу же разбежавшиеся перед противником. Если лично Вы не знаете, это вовсе не означает, что их не было.