[Romul]

Прекрасно помню этот день на улице было +12-15, у нас УПК отменили.

[Критик Силкина]

...вы же не прочитав работу Галкиной (наверняка же не успели!) сразу же посчитали её маргинальной.

Где это Вы нашли, что я посчитал её маргинальной?

Или сделали это с чьих-то слов, при том, что вы сами когда-то говорили, что не стоит делать глубоких выводов о чем-либо с других слов, а не со своего наблюдения и прочтения. Честно говоря, вы меня удивили!

Так и есть: привёл мнение других историков. Что Вам не понравилось? То, что существует другое мнение? Вы предположили, что я сразу кинусь читать книгу Галкиной? Смело!

Вы спросили - я ответил. Вспомнилась история, когда мой товарищ поинтересовался по поводу книг Суворова, сопроводив свой вопрос следующей сентенцией: "Только не надо ничего объяснять, я всё равно не поверю!".

Да я ничего смелого не предполагал! Предположил, что вам будут интересны результаты и выводы новых археологических раскопок на территории нашей страны. Извините, если ошибся!
Никогда не возражал против существования другого мнения по любому вопросу. Просто те, кто сразу безапелляционно относят мнение оппонентов к маргинальному уже не правы, хотя бы в силу своей категоричности.

[albicelestes62]

Скептически всегда отношусь к трудам историков.
Почему!?
Еше раз повторюсь, историк, работающий на деньги государства,
понятно, какую историю напишет.
Независимый историк напишет, то что считает нужным,
но с его миропонимания.

Вторая мировая война.
С войны не вернулись оба деда, старший дядька.
Свои ощушения от той войны.
Учили по учебникам.До сих пор остался патриотом, часто в душе жалею.

Одно из впечелений- не из книжек.
В 150 метрах от нас находится дом, срубленный из лафета(лафет, кто не знает, бревно,обтесанное с двух сторон).
Сейчас, там проживают люди. Дом добротный, простоит еще лет сто.

В года моей юности (80-е)никто там не жил.
Причина.
Во время войны его построили переселенцы. Эвакуированные, не знаю откуда.
Женщина- устроилась в школу пионервожатой. Мужик не помню .
Потом, их поймали на людоедстве.

Мальчишками залазили в этот дом, искали по людским сплетням, где бабка дергала за веревочку , и человек проваливался в яму с колом, конечно ничего не нашли.
Но было жутковато.

[Fil]

albicelestes62 , вы с Долбано не родственники случайно ?
Так любите нелепые байки про себя любимых травить ))))

[Allenatore]

Житель Владивостока обнаружил металлическую зубчатую рейку, спрессованную в угле, во время розжига камина. Необычную находку он отнес приморским ученым. После тщательного изучения предмета, исследователи пришли к выводу, что находке 300 миллионов лет и создана она была живым существом. Но ответить на вопрос, кто мог изготовить алюминиевую зубчатую рейку, ученые не могут.

Находка странного артефакта в углях - случай для нашего времени далеко не единичный. Первая подобная находка была обнаружена в 1851 году в штате Массачусетс при взрывных работах в карьере. Серебряно-цинковая ваза, обнаруженная в угле, датируется Кембрийским периодом, который начался 500 миллионов лет назад. В 1912 году американский ученый из Оклахомы обнаружил в углях железный котелок возрастом 312 млн лет. В 1974 году была найдена неизвестная алюминиевая деталь в песчаниках карьера Румынии.
Уголь, в котором была найдена необычная деталь, был привезен в Приморский край из Хакасии, с Черногорского региона. Известен возраст этих углей – 300 млн лет. Поэтому ученые предположили, что металлическая деталь должна быть того же возраста, что уголь.

Когда геологи аккуратно разбили кусок угля, то обнаружили легкую и мягкую деталь длиной 7 см, выполненной из сплава алюминия (98%) и магния (2%).

[kurilka]

Никогда не возражал против существования другого мнения по любому вопросу. Просто те, кто сразу безапелляционно относят мнение оппонентов к маргинальному уже не правы, хотя бы в силу своей категоричности.

У Вас очень своеобразная манера дискутировать. Вам видятся те, "кто сразу безапелляционно относят мнение оппонентов к маргинальному", а я Вам пишу о предварительном изучении работ (всей совокупности, а не только рекламируемой Вами книги) Галкиной и аргументированном ответе. Видимо, следует спросить, что имеется ввиду под терминами «сразу» и «безаппеляционно»? Может быть Вы вкладываете в них какие-то свой, особый смысл?

Скептически всегда отношусь к трудам историков.

Историки это переживут. Всё же скепсис лучше, чем аутодафе. Или то, что позволял себе иногда мой кот.

[kurilka]

Вот вам образчик торжества дилетантизма в нашем обществе.

Круглый стол «Учредительное собрание в России: история и современность» (к 95-летнему юбилею),

Вопросы к обсуждению:
-Идея Учредительного Собрания в теории и практике разных стран.
-Ее развитие в России и отношение к ней различных политических партий.
-Реализация данной концепции Временным правительством и допущенные ошибки;
-Выборы в Учредительное Собрание и оценка их результатов.
-Причины роспуска Учредительного собрания большевиками.
-Альтернативные концепции политического устройства страны в период Учредительного собрания.
-Юридические и фактические последствия открытия и роспуска.
-Каково место Учредительного собрания в истории российского конституционализма и парламентаризма, а также в исторической судьбе России?
-Учредительное собрание в России как механизм легитимации новой власти обществом во время социально-политических трансформаций: история и современность.
-Почему лозунг Учредительного собрания вновь появился в требованиях российских политических партий и организаций?
-Учредительное собрание и Советы - проблема совместимости.
-Есть ли и каково будущее у Учредительного собрания в сегодняшней/завтрашней России?

В круглом столе примут участие :
Дамье Вадим Валерьевич, д.и.н., Институт Всеобщей истории РАН., активист и теоретик анархо- синдикалистского движения в России.
Кагарлицкий Борис Юльевич, кандидат политических наук, директор Института глобализации и социальных движений.
Кудюкин Павел Михайлович, доцент Национального исследовательского университета Высшая школа экономики, зам. министра труда в правительстве РФ в 1991-1993 гг., член Исполкома Общероссийского общественного движения «Союз социал-демократов».
Медушевский Андрей Николаевич, доктор философских наук, профессор ВШЭ.
Пономарёв Илья Владимирович - член фракции «Справедливая Россия», член Совета Левого фронта, один из лидеров «Российского социал - демократического движения «Левый альянс», депутат ГД.
Протасов Лев Григорьевич, д.и.н., профессор Тамбовского государственного университета, автор книг по истории Учредительного Собрания.
Румянцев Олег Германович, соучредитель и член Центрального координационного совета Общероссийского социал-демократического общественного движения "Левый альянс", автор публикаций и работ по вопросам конституционного права, конституционной реформы, развития политической системы.
Шанин Теодор – профессор социологии Манчестерского университета, президент Московской высшей школы социальных и экономических наук.
Шубин Александр Владленович, д.и.н., руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН, профессор РГГУ, член Совета Левого фронта.
Ведущий – Морозов Константин Николаевич, д.и.н., профессор кафедры гуманитарных дисциплин ФГУ РАНХиГС при Президенте РФ и кафедры Истории России Нового времени ИАИ РГГУ, зам. председателя Совета НИПЦ «Мемориал».

Обсуждать вопрос собираются люди, среди которых нет ни одного специалиста по истории России соответствующего теме круглого стола периода.

[kiel]

Думаю, что тему про войну уместнее продолжить здесь. Может мне показалось, что есть мнение о том, какие немцы благородные - переходы сделали, колодцы охраняли. Да и вообще, войну вели в белых перчатках.
Когда передовой танк показался на опушке леса, он первым же выстрелом уничтожил крайнюю избу. Крестьянке с детьми пришлось всю оккупацию жить в погребе. Одним из этих детей был мой отец. Было это в Брянской области.

Нашел я вашего бойца,Норман(случайно конечно),кто хату порушил
http://iremember.ru/tankisti/tolstikov- ... tsa-3.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Наступает горячая пора. Я приказал – во-первых на танке красными большими буквами написать «Беспощадный», далее все укрытия, где был замаскирован наш танк – хата с края деревни – уничтожить, ибо они мешали вести прицельный огонь."(Воспоминания танкиста РККА Толстикова)

[Норман]

kiel, ты за словами следи, понял?
Очень не советую со мной встречаться в реале.
Нет, я не пугаю - я мелкий, плешивый дистрофик.
Но, поверь, ты во мне вызвал такую злобу и ненависть, что на одного тебя меня хватит.
Я могу многое простить. Но я НИКОГДА не прощу тех, кто оскорбляет память моих близких. Моего отца уже нет в живых.
Пусть же тебе всю жизнь икается!
Подлость не прощу.

[Норман]

Не хотел писать, но....что мне дороже?

kiel - подлец!

Если форум посчитает, что я нарушил Правила форума и должен понести наказание -
я просту уйду с форума. Нет, это не каприз - это позиция.

Я назову подлеца - подлецом. Но, свое лицо не потеряю.

Это принципиальнаяя позиция.

[yxyxy]

Норман, на дураков внимания не обращайте...
kiel, с вашей стороны, говорить такое это даже не неприлично - это позор и идиотство...

[kurilka]

Норман, я осуждать Вас не стану, но разве всё это время паренёк проповедовал что-то другое?

[kiel]

kiel, ты за словами следи, понял?
Очень не советую со мной встречаться в реале.
Нет, я не пугаю - я мелкий, плешивый дистрофик.
Но, поверь, ты во мне вызвал такую злобу и ненависть, что на одного тебя меня хватит.
Я могу многое простить. Но я НИКОГДА не прощу тех, кто оскорбляет память моих близких. Моего отца уже нет в живых.
Пусть же тебе всю жизнь икается!
Подлость не прощу.

Смотрите на вещи шире. Объясню смысл моего поста. Не все умеют абстагироваться от контретной,своей беды и обобщать и делать выводы в более глобальном плане. Понятно,что вы не медиум и чужие мысли(мои,например) читать не умеете,но все-таки, мне удивительно что вы не сделали никаких выводов помимо:"ненависть,икается" и т.д.

Речь вообщем совсем о другом:
Гражданское население никто за людей не считал, ни у врагов ни у своих,ни в СССР ни в Европе, поэтому ветеран так спокойно описывает,как он ради тактических соображений снес дом(а ведь у дома были хозяева,живые люди,гражданские- и для них это тоже была большая трагедия не меньше вашей). Вот,наш советский человек хладнокровно описывает как уничтожил русский дом ради тактического преимущества, почему же это вас не возмущает? -Почему возмущают мои "цитаты"(а ведь это только цитаты-лично я никого не уничтожал,дома не жег, и цитаты не мои,а советских людей)?-Может с них надо спрашивать,кто "жег"?
Опять,как ни цинично это будет выглядеть, если наш советский командир не жалея уничтожил русский дом ради тактических соображений, почему от немцев(врагов) нужно ждать чего-то более благородного? Задача защищать свою родину -задача своих, а не врагов.

Но вообщем мой пост о другом:
Избы(хаты,дома) жгли и те и другие, и враги и свои(есть приказ Сталина от 41 года о том что надо сжигать свои деревни,чтоб врагу не достались)-понятно,что хуже всего доставалось гражданскому населению.

Вот я привел пример что РККА сами сжигали собственные избы. Но победитель всегда пишет историю, а значит, и в тех сожженнных РККА избах будут всегда виновны немцы,по совестской(российской) традиции...
По вашему конкретному случаю-я не знаю что было в мозгах немецкого(а может не немецкий он был,может советский?) танкиста который сжег ваш дом, может он рассуждал в том момент как Толстиков?-хата мешает-её надо убрать?

ЗЫ, Легко валить всё на немцев, а на Толстикова который сжег дом нелегко, и на Сталина с его приказом всю Московскую область пожечь-нелегко...Может всё-таки на Толстикова и Сталина гнев свой развернете?

[kiel]

Норман, я осуждать Вас не стану, но разве всё это время паренёк проповедовал что-то другое?

Как всегда -аргументов "море" с вашей стороны

[kiel]

Не хотел писать, но....что мне дороже?

kiel - подлец!

Если форум посчитает, что я нарушил Правила форума и должен понести наказание -
я просту уйду с форума.

Зачем такие "жертвы"? Почему подлец-непонятно

[Норман]

У него еще хватает наглости как-то объяснять свой гнусный поступок. Человек даже не понимает, что соершил гнусность. Оскорбив память человека, он предлагает смотреть на вещи "шире". Это может говорить человек без чести и без совести.

[kiel]

У него еще хватает наглости как-то объяснять свой гнусный поступок. Человек даже не понимает, что соершил гнусность. Оскорбив память человека, он предлагает смотреть на вещи "шире". Это может говорить человек без чести и без совести.

По ходу,"Московская особая" у вас ещё не выветрилась. Не услышал ни одного контраргумента. Ну-ну,если вам нравится обидки кидать...

[Норман]

Реально не понимает или прикидывается. Тут ничем не помочь.

[kiel]

Я "реально не понимает", а норман что-то там себе "реально"(как он считает) понимает,но не говорит...Итого: если "докладчикам" действительно больше нечего добавить-заканчиваем этот монолог глухого с немым, тем более глухой начал рвать на себе рубаху на ровном месте,называть оппонентов с которыми не согласен подонками и др.прелести, без аргументов с его стороны и с переходом на личности. Аминь,умываю руки...

Тем временем, сегодня 70летняя годовщина капитуляции 6 немецкой армии в Сталинграде....Пока немцы боролись за город и почти полностью его взяли,на их флангах советскими войсками было перерезано снабжение армии, а дальше образовавшееся кольцо замыкалось...Победа была нужна и она состоялась!

[Норман]

У кого-то дата - освобожление Сталинграда
У кого-то годовщина капитуляции.