[Критик Силкина]

Сообщение Российской газеты о реальной заболеваемости и смертности в Италии:

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Итальянские ученые Джанлука Ринальди и Маттео Парадизи проанализировали данные о смертности от коронавируса в Ломбардии - области, которая сильнее других пострадала от эпидемии. Итоги исследования публикует портал medRxiv.


Ученые сознательно не стали использовать официальную статистику летальных исходов, а взяли данные о тестировании на SARS-CoV-2 в десяти населенных пунктах. Их интересовал показатель смертности за 40 дней, начиная с 21 февраля, когда в регионе были закрыты границы, а в исследованных населенных пунктах ввели карантин. Ринальди и Парадизи сравнили цифры этого года со статистикой последних пяти лет.

"Число летальных исходов в 2020 году оказалось в пять раз выше, чем в среднем за предыдущие годы. А то, что в начале апреля этот показатель практически не отличался от предыдущих, говорит об эффективности карантина в борьбе с распространением вируса", - со ссылкой на результаты исследования пишет РИА Новости.


Также ученые проанализировали результаты анализов крови в регионе, которые провели после снятия жестких ограничений. В изученной местности зараженными оказались около 40 процентов жителей, в отдельных населенных пунктах этот показатель достигал 80 процентов.

Авторы исследования пришли к выводу, что летальность от коронавируса составляет 1,29%, а среди людей старше 60 лет - 4,25%. Это меньше, чем в официальной статистике по COVID-19, но больше, чем от иных вирусных заболеваний.

https://rg.ru/2020/04/25/italianskie-uc ... .ru%2Fnews
https://rg.ru/2020/04/24/smi-koronaviru ... talos.html
Нет, короче, в Италии никакой 10-11% смертности. Зато есть в немалой степени взаимодействие страховой медицины и родственников умерших стариков.
А вот ещё из той же Рос. газеты:

Коронавирус начал активно циркулировать в Испании на месяц раньше, чем было принято считать, сообщает El Pais со ссылкой на данные Института здравоохранения Карлоса III в Мадриде.

Первая смерть пациента с COVID-19 в королевстве была официально зафиксирована в Валенсии только 13 февраля. Теперь местные специалисты полагают, что инфекция могла попасть в Испанию на месяц раньше и как минимум 15 различными путями.

Да, вот в Испании, а до этого в Италии уже много специалистов говорили, ЧТО К/В ПРИШЕЛ В ЭТИ СТРАНЫ РАНЬШЕ, ГДЕ-ТО НА МЕСЯЦ РАНЬШЕ. Наверняка - такое же НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ИСПАНИИ И ИТАЛИИ. А У НАС???

Да, конечно, люди в феврале-январе в России не болели и скачка заболеваемости в январе пневмонией(зафиксирован Росстатом-пост выше) не было. Им Веселые Роджеры и Джеки Воробьи запретили болеть. Нечего, понимаешь, болеть ни
тем чем нужно без разрешения начальства и прочих "человеков в футляре"! Распустились! Мы вам тут не "дураки" с "дурацкими решениями". До введения правильной статистики и электронных браслетов не сметь болеть. Мы лучше знаем - болели вы или нет! И запрещаем вам всем неправильно думать!
Ну, что продолжим отрицать очевидное?

[Veselyi_Rodger]

Снова Дон Кихот натянул забрало и бросился в борьбу с ветряными мельницами непонятно что опровергая и так же непонятно на чём делая свои выводы.

Нет, короче, в Италии никакой 10-11% смертности. Зато есть в немалой степени взаимодействие страховой медицины и родственников умерших стариков.

10-11% смертности это откуда, что опровергается?
Какой заговор может быть между страховщиками и родственниками умерших?
У них противоположные интересы, первым выгодно платить по страховым случаям меньше, вторым - получить от страховщиков как можно больше.
На что бы я обратил внимание в статье, так вот на это:

Авторы исследования пришли к выводу, что летальность от коронавируса составляет 1,29%, а среди людей старше 60 лет - 4,25%. Это меньше, чем в официальной статистике по COVID-19, но больше, чем от иных вирусных заболеваний. В качестве сравнения ученые привели данные летальных исходов от гриппа - около 0,1% от общего числа заболевших.

Причём цитирование конспирологом статьи оборвалось на выделенном. Почему-то он решил не цитировать статистику смертности по гриппу. Видимо потому, что изначально был тезис, что коронавирус не страшнее обычного сезонного гриппа. Во всяком случае это пытался внушить всем Домосед.
А тут получается, что летальность от коронавируса значительно выше.

А вот ещё из той же Рос. газеты:

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Коронавирус начал активно циркулировать в Испании на месяц раньше, чем было принято считать, сообщает El Pais со ссылкой на данные Института здравоохранения Карлоса III в Мадриде.

Первая смерть пациента с COVID-19 в королевстве была официально зафиксирована в Валенсии только 13 февраля. Теперь местные специалисты полагают, что инфекция могла попасть в Испанию на месяц раньше и как минимум 15 различными путями.

Да, вот в Испании, а до этого в Италии уже много специалистов говорили, ЧТО К/В ПРИШЕЛ В ЭТИ СТРАНЫ РАНЬШЕ, ГДЕ-ТО НА МЕСЯЦ РАНЬШЕ. Наверняка - такое же НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ИСПАНИИ И ИТАЛИИ.

А У НАС???

А у вас в кармане дырка.
RG не приводит ссылку на первоисточник (статью), есть на издание. Так что на сколько информация изложенная в RG соответствует тому, что было написано теми на кого они ссылаются, проверить затруднительно.
Далее, утверждается, что вирус мог попасть в Испанию не в середине февраля, а на месяц раньше, в середине января. По всему происходящему видно, что в Россию он попал позже чем в страны Западной Европы как минимум на две недели. Так что выходит в прошлом году никто им переболеть не мог.
Что касается скачка заболеваемости пневмонией в январе, которую зафиксировал Росстат, то пневмония возникает так же в следствии заболевания обычным сезонным гриппом, вспышка которого и была в начале этого года. Но это конспирологу в голову не приходит, у него другая задача и вот он начинает натягивать сову на глобус в попытке доказать свою правоту.

И запрещаем вам всем неправильно думать!
Ну, что продолжим отрицать очевидное?

Додумывать и думать не одно и то же.
Я не отрицаю очевидное - конспирологи, в очередной раз, уводят людей не в ту степь, мороча им головы. Сплетни, расследования, скандалы...

[Критик Силкина]

Больше постов, "хороших и разных!"
Валом по плану и планом по валу. Только к/в в ваших постах "не валялся". Тем более, что совместно со здравым смыслом.

[Veselyi_Rodger]

"Достойный" ответ.

[Гипсик]

Больше постов, "хороших и разных!"
Валом по плану и планом по валу. Только к/в в ваших постах "не валялся". Тем более, что совместно со здравым смыслом.

А как же "Эксперимент"? Провалился? Опять пляшем под ЭГО ДуДку?

[Критик Силкина]

Больше постов, "хороших и разных!"
Валом по плану и планом по валу. Только к/в в ваших постах "не валялся". Тем более, что совместно со здравым смыслом.

А как же "Эксперимент"? Провалился? Опять пляшем под ЭГО ДуДку?

Эксперимент свернули модераторы, отправив несчастного в бан, хотя поначалу они собирались лишить его общения без бана. А вы, кстати, один из тех, кто Эксперимент изначально испортил.
Проиграли ладью на 15ом ходу!?
Так что все претензии себе и руководству. Ну, а потом - своему ЭГО.

Не по теме посты последние: ваш, мой - не находите?

[Гипсик]

Эксперимент свернули модераторы А вы, кстати, один из тех, кто Эксперимент изначально испортил.
Не по теме посты последние: ваш, мой и

не только

- не находите?

Признаю, обещаю наверстать.

[Сафрон]

Надо больше огня, поддать жару! Но и пачка дрожжей, думаю, тоже сойдет
Для затравки, по теме Коронавирус: https://zen.yandex.ru/media/id/5a43eb58 ... 7e013d6838

Автор не обратил внимание на год чеканки Феникса, кстати.

И другие "обложки", весьма характерные: https://vseneobichnoe.livejournal.com/4658448.html

Или эта 2019 года: https://smart-lab.ru/blog/514000.php

Или последняя: https://sharespro.ru/news/5012-rasshifr ... -economist

Для не суетного и вдумчивого прочтения.

ЗЫ Детский вопрос, если позволите, думаю форумные всезнайки из к/ж "Хочу все знать" справятся без труда.

Сейчас активно сдаются новые госпитальные мощности, модернизируются старые, и ВЕЗДЕ устанавливают КТ в больших количествах, без них никак, сами понимаете, во всех телевизионных репортажах на этом факте делают специальный упор.
Так для сведения, вот, например, типовой тендер и контракт на поставку КТ: https://investal24.ru/contract_detail.php?id=2619091

Обратите внимание на сроки, условия и сумму поставки. Можно ли гденить почерпнуть инфу о госзакупках аналогичных или иных за последние 2 месяца?

[Критик Силкина]

Выше экспериментальным автором писалось:

Так что выходит в прошлом году никто им переболеть не мог.

Ощущение, что идет диалог с глухими.
Я говорю о заболеваемости в январе/феврале этого года, а мне в ответ:

Так что выходит в прошлом году никто им переболеть не мог.

Про прошлый год вы престижу должны говорить, а не мне.
Напоминает выдержки из спектакля А. Райкина: "В ответ на ваше письмо по поставке насосов отвечаем... куры передохли, пришлите новый телескоп"

[Сафрон]

Ощущение, что идет диалог с глухими.

Просто у Вас бисера докера

[Veselyi_Rodger]

Сначала Дон Кихот пишет посты с таким апломбом:

Пост для способных прочесть, а главное понять больше, чем две строчки.

а потом сам показывает, что либо он не может освоить более двух строк, либо сознательно вырывает цитаты из контекста.
Было:

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Снова Дон Кихот натянул забрало и бросился в борьбу с ветряными мельницами непонятно что опровергая и так же непонятно на чём делая свои выводы.

Нет, короче, в Италии никакой 10-11% смертности. Зато есть в немалой степени взаимодействие страховой медицины и родственников умерших стариков.

10-11% смертности это откуда, что опровергается?
Какой заговор может быть между страховщиками и родственниками умерших?
У них противоположные интересы, первым выгодно платить по страховым случаям меньше, вторым - получить от страховщиков как можно больше.
На что бы я обратил внимание в статье, так вот на это:

Авторы исследования пришли к выводу, что летальность от коронавируса составляет 1,29%, а среди людей старше 60 лет - 4,25%. Это меньше, чем в официальной статистике по COVID-19, но больше, чем от иных вирусных заболеваний. В качестве сравнения ученые привели данные летальных исходов от гриппа - около 0,1% от общего числа заболевших.

Причём цитирование конспирологом статьи оборвалось на выделенном. Почему-то он решил не цитировать статистику смертности по гриппу. Видимо потому, что изначально был тезис, что коронавирус не страшнее обычного сезонного гриппа. Во всяком случае это пытался внушить всем Домосед.
А тут получается, что летальность от коронавируса значительно выше.

А вот ещё из той же Рос. газеты:

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Коронавирус начал активно циркулировать в Испании на месяц раньше, чем было принято считать, сообщает El Pais со ссылкой на данные Института здравоохранения Карлоса III в Мадриде.

Первая смерть пациента с COVID-19 в королевстве была официально зафиксирована в Валенсии только 13 февраля. Теперь местные специалисты полагают, что инфекция могла попасть в Испанию на месяц раньше и как минимум 15 различными путями.

Да, вот в Испании, а до этого в Италии уже много специалистов говорили, ЧТО К/В ПРИШЕЛ В ЭТИ СТРАНЫ РАНЬШЕ, ГДЕ-ТО НА МЕСЯЦ РАНЬШЕ. Наверняка - такое же НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ИСПАНИИ И ИТАЛИИ.

А У НАС???

А у вас в кармане дырка.
RG не приводит ссылку на первоисточник (статью), есть на издание. Так что на сколько информация изложенная в RG соответствует тому, что было написано теми на кого они ссылаются, проверить затруднительно.

Далее, утверждается, что вирус мог попасть в Испанию не в середине февраля, а на месяц раньше, в середине января. По всему происходящему видно, что в Россию он попал позже чем в страны Западной Европы как минимум на две недели. Так что выходит в прошлом году никто им переболеть не мог.
Что касается скачка заболеваемости пневмонией в январе, которую зафиксировал Росстат, то пневмония возникает так же в следствии заболевания обычным сезонным гриппом, вспышка которого и была в начале этого года. Но это конспирологу в голову не приходит, у него другая задача и вот он начинает натягивать сову на глобус в попытке доказать свою правоту.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

И запрещаем вам всем неправильно думать!
Ну, что продолжим отрицать очевидное?

Додумывать и думать не одно и то же.
Я не отрицаю очевидное - конспирологи, в очередной раз, уводят людей не в ту степь, мороча им головы. Сплетни, расследования, скандалы...

Стало:

Выше экспериментальным автором писалось:

Так что выходит в прошлом году никто им переболеть не мог.

Ощущение, что идет диалог с глухими.
Я говорю о заболеваемости в январе/феврале этого года, а мне в ответ:

Так что выходит в прошлом году никто им переболеть не мог.

Про прошлый год вы престижу должны говорить, а не мне.
Напоминает выдержки из спектакля А. Райкина: "В ответ на ваше письмо по поставке насосов отвечаем... куры передохли, пришлите новый телескоп"

Конспирологи они такие, видят только фрагментарно и только то, что хотят видеть.

[LeonDM]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.

Грязная статистика. Почему умерших от COVID может быть намного больше

Владимир Школьников, демограф, специалист по смертности, исследователь Института демографических исследований Макса Планка (Германия) и научный руководитель Международной лаборатории исследований населения и здоровья ВШЭ (Россия), участник ряда комитетов ВОЗ, уверяет, что официальной статистике смертности от COVID-19 вообще не стоит уделять большого внимания – и не только той, что собрана в России. Учет смертей, с одной стороны, сильно зависит от национальных особенностей и произвола конкретных врачей, а с другой – мировая система статистики в принципе не предназначена для сбора данных во время пандемии. Сравнивать разные страны по данным с сайтов-счетчиков бесполезно. Впрочем, метод достаточно точно оценить реальное число жертв COVID-19 существует и скоро начнет широко применяться. Даже первые прикидки показывают, что настоящее число смертей от коронавирусной инфекции – на десятки тысяч больше, чем в международных официальных данных.​

https://www.svoboda.org/a/30574844.html

[Критик Силкина]

Автором миллионного поста на форуме тут выше писалось:

... конспирологи, в очередной раз, уводят людей не в ту степь, мороча им головы

А вы людей куда уводите: в тундру или пустыню Гоби? Или в информационную жевку Вангарда и ЦРУ?
Мы хотя бы "голову" морочим, чтобы думали, а вы готовы им сразу чип вживить, который превратит мозг в ниточку, соединяющую уши.

[Критик Силкина]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.

Грязная статистика. Почему умерших от COVID может быть намного больше

https://www.svoboda.org/a/30574844.html

Не успел прочесть, так как отлучусь. Прочту позже.
Но удивляться тоже не приходится. Если заболевание было идентифицировано позже, чем реально началось на месяц-полтора (а такое характерно и для Испании, и для Италии и для, ну сами знаете каких стран), значит кто-то успел от него умереть и раньше, не имея понятия о нем. Если реальная заболеваемость выше, значит и вероятность бОльшего числа умерших возрастает. Это же очевидно.


А про тот же Китай, что он изначально занижает смертность? Тоже писали те же американские сайты. Они ещё в феврале обратили внимание по спутниковым фото (если это не подделка), что воздух над Уханью (Уханем - не знаю точно как правильно) по прежнему содержит много углерода (не особо рассеялся), как будто там продолжают работать производства, а заводы в основном стояли. Америкосы предполагали, что жгут неучтенных умерших и их вещи. Экзотическая такая версия.
Ну, кто американцам может запретить так думать? В Америке Роджера же нет.

[LeonDM]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.

Грязная статистика. Почему умерших от COVID может быть намного больше

https://www.svoboda.org/a/30574844.html

Не успел прочесть, так как отлучусь. Прочту позже.
Но удивляться тоже не приходится. Если заболевание было идентифицировано позже, чем реально началось на месяц-полтора (а такое характерно и для Испании, и для Италии и для, ну сами знаете каких стран), значит кто-то успел от него умереть и раньше, не имея понятия о нем. Если реальная заболеваемость выше, значит и вероятность бОльшего числа умерших возрастает. Это же очевидно.

Китай официально заявил о новом массовом заболевании 31 декабря. Насколько раньше оно возникло - хз. Китайского врача, который пытался привлечь внимание к проблеме, там затыкАли и даже на время сажали. А туристы продолжали массово ездить в Китай и более массово из Китая.

[Сафрон]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.
и научный руководитель Международной лаборатории исследований населения и здоровья ВШЭ (Россия), участник ряда комитетов ВОЗ, уверяет, что
https://www.svoboda.org/a/30574844.html

Подчеркнутое - это приговор, а источник - печать и подпись!
Можно ВААЩЕ не обращать внимания.

[Критик Силкина]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.
и научный руководитель Международной лаборатории исследований населения и здоровья ВШЭ (Россия), участник ряда комитетов ВОЗ, уверяет, что
https://www.svoboda.org/a/30574844.html

Подчеркнутое - это приговор, а источник - печать и подпись!
Можно ВААЩЕ не обращать внимания.

Согласен! По квалификации наших оппонентов - мусорные источники. "Лепрозории" ЦРУ и Вангарда.

[Критик Силкина]

LeonDM
Я тут где-то гораздо раньше приводил вью с валлийцем из Ухани (Уханя), преподом английского. Он болел в ноябре (ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛ РАНЬШЕ!!!). Было какое-то воспаление легких. Не особо тяжелое, но с кашлем и температурой. Умерла его кошка. Он лечился спиртным с медом (странное сочетание!), отказавшись от выписанных ему антибиотиков. Когда у него всё прошло, УЖЕ ПОТОМ у него взяли пост фактум анализ. Показал к/в.
Кстати, валлиец никаких изысков в виде змей и мышей на рынке, где он бывал, не описывает. Возможно просто специально не искал, но говорил, что он их на рынке морепродуктов никогда не видел.
Так что про свои 31 декабря китайцы могут говорить всё что угодно.

[LeonDM]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.
и научный руководитель Международной лаборатории исследований населения и здоровья ВШЭ (Россия), участник ряда комитетов ВОЗ, уверяет, что
https://www.svoboda.org/a/30574844.html

Подчеркнутое - это приговор, а источник - печать и подпись!
Можно ВААЩЕ не обращать внимания.

Согласен. Лично Вам точно не надо обращать внимание.

[Сафрон]

Большое и обстоятельное интервью со специалистом по данной проблеме. Несмотря на ресурс, в статье нет политики.

Грязная статистика. Почему умерших от COVID может быть намного больше

Владимир Школьников, демограф, специалист по смертности, исследователь Института демографических исследований Макса Планка (Германия) и научный руководитель Международной лаборатории исследований населения и здоровья ВШЭ (Россия), участник ряда комитетов ВОЗ, уверяет, что официальной статистике смертности от COVID-19 вообще не стоит уделять большого внимания – и не только той, что собрана в России. Учет смертей, с одной стороны, сильно зависит от национальных особенностей и произвола конкретных врачей, а с другой – мировая система статистики в принципе не предназначена для сбора данных во время пандемии. Сравнивать разные страны по данным с сайтов-счетчиков бесполезно. Впрочем, метод достаточно точно оценить реальное число жертв COVID-19 существует и скоро начнет широко применяться. Даже первые прикидки показывают, что настоящее число смертей от коронавирусной инфекции – на десятки тысяч больше, чем в международных официальных данных.​

https://www.svoboda.org/a/30574844.html

Вы, я вижу, еще не совсем потеряны для общества в отличие от некоторых единичных, НО чрезмерно активных участников дискуссии, поэтому попытаюсь Вам показать, в чем проблема.

Во-первых, с чего Вы взяли, что "Несмотря на ресурс, в статье нет политики."?
Это говорит лишь о том, что Вы осознаете, что ресурс является пропагандистским рупором США, в частности, ЦРУ. Замечательно. Но почему НЕТ ПОЛИТИКИ? По той причине, что в тексте нет слова "политика", так что ли?
Во-вторых, случайных людей в ВШЭ и комитетах ВОЗ НЕ БЫВАЕТ, там идет жесткий отбор по принципу "свой-чужой", и та, и другая структура однозначно НЕ являются структурами нейтральными, не говоря даже о том, что симпатизирующими хоть в малой мере России (в ее исконных интересах!).
В-третьих, Вы попались на заурядный, в общем-то прием вербовки, основанный на примитивной антитезе - "уверяет, что официальной статистике смертности от COVID-19 вообще не стоит уделять большого внимания ..." и так далее, НО! Официальные власти мало в какой стране пользуются 100% доверием, нет таких стран. выглядит как правда, его заверение, так ведь?
Затем поселяет в Вас надежду, что выход есть! "Впрочем, метод достаточно точно оценить реальное число жертв COVID-19 существует и скоро начнет широко применяться. " То, что Вы и ждали, т.к. Вы устали от неопределенности , лжи, утаивания, страха, в конце концов, за себя и близких Вам людей!

А затем кнопит Вас к стенке: "Даже первые прикидки показывают, что настоящее число смертей от коронавирусной инфекции – на десятки тысяч больше, чем в международных официальных данных.​
Настоящее! (Человек, опытный спец не ВРЕТ!)
На десятки тыщщ больше! (От нас скрывали, я знал!)
Международных! официальных! (Что уж говорить об отечественных, они же правды не скажут!) [ {Хотя, по-моему, и так стараются в поте лица].

БИНГО! Родился еще один, LeonDM, адепт мирового правительства, которое всенепременно позаботится о своих чадах глупых и расскажет все, как есть!