[ДомосеД-3]

Забыл в скобочках дописать...дописываю: Вы(мн.ч.)...образ собирательный.

Теперь все понятно). Вы (ед. ч.) - это Вы, а "Вы (мн. ч.)" - это прочие обитатели форума. Так бы сразу и сказали...

[Критик Силкина]

Не стоит сомневаться и в том, что тот же Лесопавальный набрал бы по России еще более ничтожное число голосов, будь выборы общероссийскими(я имею ввиду проценты). В провинции либеральные настроения практически отсутствуют (исключая может ещё Питер и Екатеринбург) Такие уж мы в провинции отсталые! Ну что с нас взять?

Будьте спокойны, товарищ! Те, кому вы - провинциалы - отдаете свои драгоценные голоса, уже с точностью до копейки посчитали, что еще можно с вас взять.

Вот невнимательно читаете вы посты других, господин (слава богу не мой). Пишу для вас и тех, кто провинцию видел только из окна купе вагона СВ или персональной иномарки.

Большинство провинциалов, и в том числе там, где явка 99%, не ходят на выборы ( реальная, а не высосанная их двадцать первого пальца явка на парламентские выборы на большей части Кавказа не превышала 35%, на президентских- не превышала 50%.) Все цифры о 70% и 99 процентов приписываются местной властью, которой из Москвы говорят: не будет нужных цифр - на дотации из федерального бюджета не рассчитывайте. Ну и как им быть??? Нет, 99% Москва не запрашивает. Это уже стараются местные отморозки.

А еще есть 5-8% Критиков Силкина, уносящих и портящих бюллы. Так что "с точностью до копейки" подсчитали не наши голоса. Это их несуществующее количество, легитимирующее власть, обменяли на дотации. А где на них в регионах взять деньги, если все предприятия ВПК и машиностроения давно "легли", а сельское хозяйство в загоне реформаторскими усилиями предыдущей либеральной власти. А ведь в советское время тот же Дагестан не был дотационным, а его молодежь не была хамской.
Вот не знаете вы жизни в регионах и бравируете этим, а напрасно. И представление у вас потому о провинции свысокашническое.

Так я это к чему? А к тому, к чему призывает и один из лидеров либералов Илларионов, которого я уважаю за твердость позиции: НИКАКОГО , ПОДЧЕРКНУТО НИКАКОГО УЧАСТИЯ В ВЫБОРАХ ПО ПРАВИЛАМ НАПЕРСТОЧНИКОВ, ЛИБО ТОТАЛЬНАЯ ПОРЧА И УНОС БЮЛЛОВ. НИКАКОЙ ЛЕГИТИМАЦИИ СВОИМ ДАЖЕ ПРОТЕСТНЫМИ ГОЛОСАМИ ТОЙ ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ. ОНА, НЕСМОТРЯ НА ВСЕ "ПОРОГИ", ЖУТКО БОИТСЯ НИЗКОЙ ЯВКИ, ТАК КАК ЭТО ЕЁ ДЕЛЕГИТИМИРУЕТ. ВЛАСТЬ ПРЕКРАСНО ОСОЗНАЕТ, ЧТО С 91 ГОДА ОНА В СТРАНЕ НЕЗАКОННАЯ, НО ПРИХОДЯТ НА ВЫБОРЫ НАИВНЫЕ ЛЮДИ, НАДЕЮЩИЕСЯ НА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, И САМИ ТОГО НЕ ХОТЯ, ПРИДАЮТ НЕЗАКОННОЙ ВЛАСТИ ЛЕГИТИМНОСТИ. НАДОЕДО ОБЪЯСНЯТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ЭТИМ НАИВНЫМ ЛЮДЯМ (Я НЕ АКЕЛА, "ТУПАРЯМИ" НИКОГО НЕ НАЗОВУ).

А потом можно и о своих неформальных выборах в местные органы власти (ДЛЯ НАЧАЛА!) подумать, по своим правилам. Или мы все - не высший носитель суверенитета в нашей стране?

[Критик Силкина]

Не стоит сомневаться и в том, что тот же Лесопавальный набрал бы по России еще более ничтожное число голосов, будь выборы общероссийскими(я имею ввиду проценты). В провинции либеральные настроения практически отсутствуют (исключая может ещё Питер и Екатеринбург) Такие уж мы в провинции отсталые! Ну что с нас взять?

Да, есть такие провинции, что аж 99.9% явка и столько же голосов за своих хозяев. Провинция, что с вас взять !

Вам же адресую свой предыдущий пост. Для ясности.

Но даже при самых расчестных-пречестных выборах в провинции либералы не выиграют НИКОГДА! Хорошо знаю о чем говорю. Они, как предыдущая власть из 90ых, так и нынешние властители - для народа одним миром мазаны! Чума на оба их дома!


Ну и о вашей любви/нелюбви к отдельным республикам. Так и не понял конкретно, к каким, поскольку фамилия Цискаридзе вроде как относит нас ко временам СССР. Это Грузию вы не хотите видеть в составе единого государства? Так я тоже бы её обратно не взял. А что касается России, то, наверное, делить и карнать её хватит. Это мечта всех компрадоров и демшизы, чтобы свои делишки развалом прикрыть и ответственности за предыдущее избежать. Просто нам, русским, надо больше уважать себя, саморганизовываться и не давать себя в обиду никому - ни заезжим элементам, число которых надо резко ограничить везде по России, ни власти, которая по-русски только говорит, но русской не является. Мне вот моя жена, человек нерусский по происхождению, но думающий по-русски, часто говорит: "как вы, русские, всё это терпите и когда вам это надоест?"

[Joker]

Ну и о вашей любви/нелюбви к отдельным республикам. Так и не понял конкретно, к каким, поскольку фамилия Цискаридзе вроде как относит нас ко временам СССР. Это Грузию вы не хотите видеть в составе единого государства? Так я тоже бы её обратно не взял. А что касается России, то, наверное, делить и карнать её хватит. Это мечта всех компрадоров и демшизы, чтобы свои делишки развалом прикрыть и ответственности за предыдущее избежать. Просто нам, русским, надо больше уважать себя, саморганизовываться и не давать себя в обиду никому - ни заезжим элементам, число которых надо резко ограничить везде по России, ни власти, которая по-русски только говорит, но русской не является. Мне вот моя жена, человек нерусский по происхождению, но думающий по-русски, часто говорит: "как вы, русские, всё это терпите и когда вам это надоест?"

Да уж лучше Цискаридзе, чем Акаевы, Умаровы, Керимовы и тому подобное. Махнул бы не глядя.
Замечательная у Вас позиция, власти - уроды, не голосую, потому то власти - уроды, Навальный - урод, но все само собой рассосется.

[Критик Силкина]

Замечательная у Вас позиция, власти - уроды, не голосую, потому то власти - уроды, Навальный - урод, но все само собой рассосется.

Ну опять вы или невнимательно читаете или всё намеренно упрощаете или просто вечером думать не хочется. Что ж это со мной тоже случается.

1) Я привел мнение крутого либерала Илларионова - человека умного и грамотного, который пару лет назад (по-моему в Аргументах)сказал, что приватизация в России (как она проводилась) нанесла огромный вред стране и народу, в общем, и идеям либерализма, в частности. Именно его идея - идея неучастия в выборах и идея об альтернативных выборах неоднократно была им озвучена. Абсолютно с ним согласен, только у нас с ним несколько разная аргументация в смысле "почему". Он говорит о том, что выиграть у наперсточника нельзя и потому нельзя играть по его правилам, а я говорю о недопустимости легитимации изначально, с 91 года незаконной на территории бывшего СССР власти. Ибо любой, принявший результативное участие в выборах после 91 года, ЗА КОГО БЫ ОН НЕ ГОЛОСОВАЛ, берет на себя ответственность за всё происходящее в стране, в том числе и ЗА ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТИ, КОТОРУЮ ОН НЕ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ТАКОЙ, НО ВЫБРАЛ, ПОТОМУ ЧТО ВЫБОРЫ БЫЛИ НЕЧЕСТНЫЕ. Но гражданин, зная, что выборы нечестные всё равно на них шел! ЗАЧЕМ? ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫТЬ ОПЯТЬ ОБМАНУТЫМ В 123ий РАЗ
2) Слова про "всё как-нибудь само рассосется" по отношению к моей позиции несправедливы как минимум, потому что и Илларионов и я выступаем за организацию альтернативных выборов и не надеемся на нового "доброго царя" Алексея Второго (в миру Навального), который придет и даст нам правду, волю, запретит лезгинку и наполнит министерства и хлебные посты своими блюдолизами.

[Joker]

Ну опять вы или невнимательно читаете или всё намеренно упрощаете или просто вечером думать не хочется. Что ж это со мной тоже случается.
..........
2) Слова про "всё как-нибудь само рассосется" по отношению к моей позиции несправедливы как минимум, потому что и Илларионов и я выступаем за организацию альтернативных выборов и не надеемся на нового "доброго царя" Алексея Второго (в миру Навального), который придет и даст нам правду, волю, запретит лезгинку и наполнит министерства и хлебные посты своими блюдолизами.

Ну то, что выборы - преступление, это понятно, но то, что они навсегда преступны - спорно. Приведу пример Рязани, мой товарищ вплотную занялся выборами - самоорганизовался и вместе с такими же сознательными гражданами, плюс при поддержке адвоката (юриста) присутствовал на выборах в качестве наблюдателя. Благодаря этому на участках, на которых они прсутствовали была не такая повальная "карусель" и "вбросы". Вдобавок они до сих пор судятся по 10 участкам! Вроде бы смешно, бред, но улучшения есть, маленькие, крохотные, но есть. Его уже в КэГэБэ вызывали. И этот человек не состоит ни в каких партиях.
По поводу "рассосется", видимо, был действительно несправедлив, так как не увидел в Ваших постах того, что вы не только разделяете позицию Илларионова, но и продвигаете ее в жизнь.

[ДомосеД-3]

один из лидеров либералов Илларионов, которого я уважаю за твердость позиции:

А между тем:
1) Илларионов -дружбан чубайса, миллера, кудрина, хотя предпочитает это не афишировать;
2)проходил "профессиональную" стажировку в Бирмингеме;
3) в настоящее время является научным сотрудником Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Вашингтон, США);
4) женат на американке, бывшей сотруднице американского инвестбанка.
Не говорю уже о личном участии в подготовке и реализации программ приватизации государственного имущества.
КАК ЖЕ ТАК?

[kurilka]

... Илларионов, которого я уважаю за твердость позиции...

У Акелы тоже твёрдая позиция. Прошу объяснить: распространяется ли Ваше уважение и на него тоже?

[Критик Силкина]

один из лидеров либералов Илларионов, которого я уважаю за твердость позиции:

А между тем:
1) Илларионов -дружбан чубайса, миллера, кудрина, хотя предпочитает это не афишировать;
2)проходил "профессиональную" стажировку в Бирмингеме;
3) в настоящее время является научным сотрудником Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Вашингтон, США);
4) женат на американке, бывшей сотруднице американского инвестбанка.
Не говорю уже о личном участии в подготовке и реализации программ приватизации государственного имущества.
КАК ЖЕ ТАК?

Я его уважаю за твердость позиции именно по этому вопросу: игнорирование официальных выборов и проведение альтернативных. ТОЛЬКО В ЭТОМ И НИ В ЧЕМ ДРУГОМ! Мне та же мысль много лет назад пришла в голову, но по несколько другим причинам, хотя и причины изложенные по поводу выборов Илларионовым тоже имеют право на жизнь. Кроме того взгляды Илларионова на сам процесс приватизации 90ых годов значительно изменились. Не будем отказывать Илларионову в праве "посыпать голову пеплом", если он прозрел. Таких прозревших всё больше по ту сторону баррикад. Я уже как-то писал про известного философа А. Панарина. Будучи ярым западником и диссидентом в советскую эпоху, он полностью пересмотрел свои взгляды в 90ые годы и стал идейным вдохновителем антизападников и антиглобалистов. Жаль умер в 2003 году. Очень рекомендую прочесть его философский бестселлер "Правда железного занавеса". Написано несколько наукообразно, но антизападная и антиглобалистская аргументация абсолютно блестящая. Всего пятитысячным тиражом выпустило его книгу в 2006 году издательство "Алгоритм". Написано было в самом начале "нулевых" годов, а всё - как про сегодняшний день! Панарин - своеобразный аналог современного "апостола Павла", который, как известно, первоначально был гонителем христиан.
Желаю и Илларионову того же.

Что касается самой идеи бойкота официальных выборов, то она имеет под собой достаточно стройное юридическое обоснование. Желающим могу подробно объяснить.

[Критик Силкина]

... Илларионов, которого я уважаю за твердость позиции...

У Акелы тоже твёрдая позиция. Прошу объяснить: распространяется ли Ваше уважение и на него тоже?

Курилке.
Она, извините, у Акелы не твердая, а пусть он не обижается, - твердолобая . Ну по крайней мере на мой взгляд. Поэтому не распространяется. Хотя не могу сказать, что всё что он пишет - это бред, вранье и тому подобное. Это было бы неправдой. Он так видит правду жизни. В чем-то мы можем сходиться, в чем-то - категорически нет.

Joker

Честь и хвала вашему знакомому из Рязани. Молодцы и москвичи, которые не позволили сотворить с выборами мэра что-то паскудное. Впрочем, насколько я понимаю, самому Собянину были очень нужны максимально честные выборы.
Частные успехи, как описанные вами в Рязани, вполне возможны. Беда в том, что таких социально активных граждан - меньшинство. Большинство скорее склонно или к пассивному сопротивлению или же, частично, "желает получить удовольствие, раз изнасилования нельзя было избежать". А вот массовая организация альтернативных (для начала местных) выборов (от дома и микрорайона и выше) могла бы отрезвляюще подействовать на многих власть придержащих. Чем более массовым было бы такое движение, тем меньше бы у власти появлялось желание (и возможность) подвергнуть его репрессиям. ИМХО.

[Акела]

К диалогу ...

Едет такси. Сзади сидят двое пассажиров и разговаривают.
- Представляете - я вчера в ресторане, так у официанта, когда он наливал вино, не было салфетки на руке.
- Да что вы говорите... Да... Я тоже недавно был в ресторане с дамой, так официант меню подал сначала мне...
- Да не может быть...
Водитель сидел, сидел, потом не выдержал и спрашивает:
- Ребята а ничего что я к вам спиной сижу?

[Критик Силкина]

Едет такси. Сзади сидят двое пассажиров и разговаривают.
- Представляете - я вчера в ресторане, так у официанта, когда он наливал вино, не было салфетки на руке.
- Да что вы говорите... Да... Я то же недавно был в ресторане с дамой, так официант меню подал сначала мне...
- Да не может быть...
Водитель сидел, сидел, потом не выдержал и спрашивает:
- Ребята а ничего что я к вам спиной сижу?

Можете повернуться! Пожалуйста!

[Акела]

Можете повернуться! Пожалуйста!

Думайте...
Если водитель повернётся - въ.бётесь в столб...

[Критик Силкина]

В моем регионе, достаточно своеобразном, все партии и кандидаты, хоть на местных выборах, хоть на парламентских федеральных, заранее договариваются о приблизительном разделе голосов(плюс -минус два процента). У титульной нации все друг другу дальняя родня, никого нельзя обидеть. Но накачка за итоговые цифры сверху из здания бывшего рескома КПСС всё равно идет неслабая. Бесправные, как крепостные крестьяне, учителя, занимающиеся выборами, заранее пишут заявления (их заставляют) на увольнение по собственному желанию БЕЗ ДАТЫ. В случае "неправильных цифр" на участке на заявлениях могут поставить дату и подписать. Ну и как в таких условиях работать, проверять, протестовать?

Впрочем, пока до альтернативных выборов далеко ("идея должна овладеть массами") делаем такую работу: в частных беседах и в дискуссионном клубе, куда приглашаем соответствующих лиц, ведем беседы и, не называя имен, говорим примерно такое: "вот мы все знаем, кто и как занимается подлогами на выборах, кто заставляет учителей брать открепительные талоны и ходить по пяти школам голосовать, кто кому голоса перекидывает, как это делается и ведем всему этому учет. Потому что в Москве может власть и сменится, а те кто участвовал в подлогах - реально могут быть привлечены как уголовные преступники, правда пока не названные судом, но всё-таки. Ведь вполне возможно, что при новых властях таким делам могут дать ход, а материалы-то о нарушениях собираются, так что вы подумайте - а стоит ли на следующих выборах этим всем заниматься?!"
В общем, местная специфика. Подчеркиваю, имена называть нельзя, это уже вызов. Но характерное выражение лица на лицах у некоторых граждан после разговоров появляется. Сразу становится понятно, что они ещё долго не смогут спать спокойно, а сказанные им слова отложились в той части мозга, что отвечает за долговременную память. Что собственно и требовалось.

Вот оттуда все эти цифры на выборах из депрессивных регионов и берутся. Способ выживания, а кто-то на этом паразитирует.

[Критик Силкина]

Можете повернуться! Пожалуйста!

Думайте...
Если водитель повернётся - въ.бётесь в столб...

При этом водителю необходимо помнить, что первый ряд мест, в том числе и место водителя, наиболее травмоопасные при лобовом столкновении.

[Allenatore]

Просто нам, русским, надо больше уважать себя...

А Вы действительно русский?

[Критик Силкина]

Просто нам, русским, надо больше уважать себя...

А Вы действительно русский?

В фильме "Операция Трест" агент ГПУ Якушев (артист И. Горбачев) спрашивает монархистку Захарченко Марию Владиславовну (артистку Л. Касаткину):" Скажите, а нет в вашем отчестве чего-то польского?". На что Захарченко ему отвечает: "Я - русская, и тем горжусь!" Могу подписаться под словами великой русской и советской актрисы Людмилы Ивановны Касаткиной.
Вам аналогичный вопрос не задаю, потому что знаю на него ответ: уругвайский парижанин.

[Joker]

В моем регионе, .....
Бесправные, как крепостные крестьяне, учителя, занимающиеся выборами, заранее пишут заявления (их заставляют) на увольнение по собственному желанию БЕЗ ДАТЫ. В случае "неправильных цифр" на участке на заявлениях могут поставить дату и подписать. Ну и как в таких условиях работать, проверять, протестовать?
...........
Вот оттуда все эти цифры на выборах из депрессивных регионов и берутся. Способ выживания, а кто-то на этом паразитирует.

Это не только в Вашем регионе. К сожалению директора школ и учителя, являясь самыми образованными людьми, также и самые "забитые" за редким исключением.
Все тот же рязанский знакомый, в ходе выборов выяснил, что учителя - члены избирательных комиссий вызывались в местный ФСБ и давали подписку о неразглашении и невмешательстве.

[Наблюдатель]

Едет такси. Сзади сидят двое пассажиров и разговаривают.
- Представляете - я вчера в ресторане, так у официанта, когда он наливал вино, не было салфетки на руке.
- Да что вы говорите... Да... Я то же недавно был в ресторане с дамой, так официант меню подал сначала мне...
- Да не может быть...
Водитель сидел, сидел, потом не выдержал и спрашивает:
- Ребята а ничего что я к вам спиной сижу?

Можете повернуться! Пожалуйста!

Господа, а когда входишь в эту тему, разуваться надо?

Если водитель повернётся - въ.бётесь в столб...

Зато правила этикета будут соблюдены.
Гаишник, осматривая место происшествия:
- Надо же, как в ресторане сидят

[SERpastii]

Критик Силкина,
а Вы могли бы пояснить, что именно подразумевается под альтернативными выборами? Как (или кто) надо их организовать , провести, как добиться признания итогов голосования?