Классные всё таки эти соглашения)))) Каждая сторона считает, что её слили))))Мусоровоз писал(а):Тимошенко подключилась к выборам: Киев, подписав протокол в Минске, признал ДНР и ЛНР
Вы же подняли вопрос о принципиальных понятиях. Государственный суверенитет в принципе не противоречит единому экономическому пространству. Тем более, в нашем конкретном случае речь идет о сложившихся ествественным путем связях. В отличие от ЕС, например, где эти связи целенаправленно выстраивались.Мусоровоз писал(а):Вроде бы в этих государствах не убивают и не сжигают заживо людей за убеждения. Нет? И эти страны между собой никогда не воевали.123567 писал(а):
Почему взаимоисключающие? Есть ЕЭП, например, при сохранении государственности России, Беларуси, Казахстана (и Армении).
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/8/7037102/" onclick="window.open(this.href);return false;Президент Петр Порошенко во время выступления в Мариуполе перед работниками Металлургического комбината им. Ильича продемонстрировал шеврон с изображением укропа и надписью УКРОП.
"Пусть они нас называют "укропами". Потому что УКРОП расшифровывается очень просто - "Український опір" ("Украинское сопротивление" - ред.), - заявил Порошенко.
В Германии после войны поменялся политический класс. Вместо нацистов во власть пришли демократические силы. Германия осудила фашизм. На Украине же сегодня существуют две прямо противоположные субкультуры, которые наверное могут сосуществовать в одном экономическом пространстве, но в культурном они точно антагонисты. Про дипломатическую обертку соглашусь, но минский протокол со словами об "особым статусом", принятием каких-то спецзаконов для позиционирующих себя независимым государством ополченцев, выглядит как то ущербно для последних, в связи с чем слова г-на Пургина больше смахивают на оправдание. Поэтому пока соглашусь со мнением, что данная обертка действительно нужна была для перегруппировки сил, восстановления, решения срочных проблем всех сторон конфликта.123567 писал(а):
Вы же подняли вопрос о принципиальных понятиях. Государственный суверенитет в принципе не противоречит единому экономическому пространству. Тем более, в нашем конкретном случае речь идет о сложившихся ествественным путем связях. В отличие от ЕС, например, где эти связи целенаправленно выстраивались.
Этическая сторона интеграции - это другой вопрос. Германия, например, вошла в состав стран-учредителей Общего рынка в 1957 году, несмотря на то, что воевала против всех практически других его членов (кроме Италии) во Вторую мировую войну.
В общем, я выразил свое мнение и переубеждать Вас в мои планы не входит. Что будет происходить на практике - никакого отношения, на мой взгляд, к так называемым минским соглашениям не имеет. Нужна некая дипломатическая обертка, которая больше скрывает и запутывает, чем показывает. Как и всякая обертка.
На закате СССР, в 88 году в Азербайджане случился Сумгаитский погром. Далее в Баку началась резня армянского населения (как и азербайджанского в Ереване). Людей выбрасывали с балконов, вырезали целыми семьями, пустующие квартиры громили и разворовывали.Мусоровоз писал(а):У этих людей не может быть ничего общего!!!
Хочу сказать вам на будущее — каждого из вас жду в гости. Всегда найдется и чашка чая, и рюмка водки и что в рот положить.
viewtopic.php?f=28&t=23&p=702199&hilit=+#p702199
Гарик33 писал(а):Чойта как-то внезапно осмелела порося после встречи с неким маленьким пушным зверьком (который не песец). Подозрительная эйфория, и, по-видимому, не добрая, раз эта свинья уверена, что поблизости от мариупольского аэропорта у новороссов даже пары расчетов со стрелами не найдется... к чему бы это?!
Лучшие переговоры, это когда обе стороны остались недовольны. Вспомнилосьолежан писал(а):Классные всё таки эти соглашения)))) Каждая сторона считает, что её слили))))Мусоровоз писал(а):Тимошенко подключилась к выборам: Киев, подписав протокол в Минске, признал ДНР и ЛНР
Показательное фото, попробуй не пожать руки всенародноизбранномуГарик33 писал(а):Чойта как-то внезапно осмелела порося после встречи с неким маленьким пушным зверьком (который не песец). Подозрительная эйфория, и, по-видимому, не добрая, раз эта свинья уверена, что поблизости от мариупольского аэропорта у новороссов даже пары расчетов со стрелами не найдется... к чему бы это?!
Слова Захарченко говорят лишь о великодушии.Ekomissarov писал(а):На закате СССР, в 88 году в Азербайджане случился Сумгаитский погром. Далее в Баку началась резня армянского населения (как и азербайджанского в Ереване). Людей выбрасывали с балконов, вырезали целыми семьями, пустующие квартиры громили и разворовывали.
Среди детей, самым страшным позором было иметь хоть какое то отношение к армянам. Даже дразнилки были такими же "страшными" - Вазген (армянское имя), например. В воздухе витал национальный вопрос. В большинстве случаев, в первую очередь спрашивали, кто ты по национальности...
Но, что самое интересное, те же самые люди, встретившись в России, как будто прозревали, и вполне нормально (а зачастую даже дружественно) общались между собой. Я даже помню, что в то время в Динамо играли Касумов и Овсепян.
А Вы говорите "У этих людей не может быть ничего общего!!!"...((
З.Ы. ИМХО, мне ближе вот такое мнение Захарченко
Цитата:
Хочу сказать вам на будущее — каждого из вас жду в гости. Всегда найдется и чашка чая, и рюмка водки и что в рот положить.
viewtopic.php?f=28&t=23&p=702199&hilit=+#p702199" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну Юлину риторику можно понять, а вот мнение пятой колонны как раз прямо противоположное Тимошенко. http://www.solonin.org/article_proekt-n ... ya-zakryit" onclick="window.open(this.href);return false;Veselyi_Rodger писал(а):Лучшие переговоры, это когда обе стороны остались недовольны. Вспомнилосьолежан писал(а):Классные всё таки эти соглашения)))) Каждая сторона считает, что её слили))))Мусоровоз писал(а):Тимошенко подключилась к выборам: Киев, подписав протокол в Минске, признал ДНР и ЛНР
Нисколько не подменяю.Мусоровоз писал(а):Слова Захарченко говорят лишь о великодушии.
Да и вы снова подменяете понятия. Одно дело здесь в России обащаться между собой. Другое около дома профсоюзов в Одессе, или у разбобленного украинским фугасом дома в Лугансе. Пример Армении и Азебрайджана как раз красноречив для общего экономического пространства, но не совместных субкультур.
Обычно их реакция стандартна: Путину веры нет, это всё происки Суркова. А в данном случае вполне обоснованные наблюдения. Но выводы надеюсь преждевременные.Veselyi_Rodger писал(а):Мусоровоз
А Вы какой реакции от них ожидали?
Как это им жить вместе, если несколькими постами ранее вы ратовали за отдельное государство Новороссия? Или уже успели изменить свою точку зрения...Ekomissarov писал(а):Этим людям вместе жить. И Захарченко все прекрасно понимает.
Пройдет время и все забудется.
З.Ы. А вот те, кто толкнул народ на такое преступление, должны ответить!!!
Хех, не стоит меня ловить на слове.Мусоровоз писал(а): Как это им жить вместе, если несколькими постами ранее вы ратовали за отдельное государство Новороссия? Или уже успели изменить свою точку зрения...
Кто должен ответить и за что, и как вы себе это представляете, уточните.
если мой родственник преступник, то возмездие для него будет справедливой мерой.
Похожее мнение...Наблюдатель писал(а):Хреново дело. Ни мира ни войны. Следущий ход будет за украми. И не дружелюбный, надо понимать.
Странное у нас перемирие. Вродебы оно есть, но как бы его уже и нет. Артиллерия по городам вроде бы не стреляет, но погибшие есть и грохот стоит. Войска не воюют, но перестрелки постоянные. Боевые действия не ведутся, но.... республики заявляют о "освобожденных" территориях. По договоренностям должен был уже давно состояться обмен пленными, но он приостановлен.
Вот такое, если кратко у нас перемирие. И похоже вопрос только в том, когда и кем оно "официально" будет нарушено. 9 или 10 сентября. Украиной или Новороссией.
http://yurasumy.livejournal.com/169249.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Слива на данный момент нет, я и не утверждал, что он имеет место быть. Пока ситуация подвисла... А насчет протокола я мнение не изменил и не изменю: будут выполняться условия об особом статусе, разоружении "незаконных формирований" и пр. пункты, выгодные только Киеву, то это однозначный слив.Ekomissarov писал(а):
Иначе напомню, как совсем недавно Вы согласились, что никакого слива нет...
А то, за что я (или Вы) ратую, во что верю, или на что просто надеюсь, это вполне могут быть совершенно разные вещи!
Да не придется им жить вместе, если Новороссия будет отдельным независимым государством. Как вы не можете понять такой элементарной вещи!Им, Украинцам или Новоросцам, как бы что не случилось, придется жить вместе. В одной ли стране, в конфедерации ли, или в совершенно разных странах!!! Жаль, что нечто мешает Вам понять такую простую вещь! ((
То, что не боится - понятно. Не могут и не будут ополченцы известные всему миру договоренности нарушать. Смущает другое - мирный план, бла-бла-бла, а он в своем выступлении публично заявляет о необходимости строить второй рубеж обороны вокруг Мариуполя. Т.е. сам же демонстрирует, что его мирный план гроша ломанного не стоит и используется для перегруппировки. А заодно и вистов набирает этим визитом - на Донбассе побывал((Гарик33 писал(а):Чойта как-то внезапно осмелела порося после встречи с неким маленьким пушным зверьком (который не песец). Подозрительная эйфория, и, по-видимому, не добрая, раз эта свинья уверена, что поблизости от мариупольского аэропорта у новороссов даже пары расчетов со стрелами не найдется... к чему бы это?!
