Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Неосталинист
#426786
kiel писал(а): А разве русские поселились в Зап.Ураине и Зап.Белоруссии?
Да,ещё задолго до Даниила Галицкого...
Аватара пользователя
 albicelestes62
#426787
Неосталинист писал(а):
Раз было нападение,то память должна сохранить воспоминания о боестолкновениях воинских подразделений,осаде\обороне укрепрайонов и.т.д.и.т.п.(одиночные выстрелы не в счёт)С вермахтом это было(оно и понятно,вооружённое нападение ведь),отчего же на восточном направлении сие неведомо?Альбиселесте62,я понимаю,что у Вас польские корни,но ведь наличие каких-либо корней,не должно затмевать исторической объективности,так ведь?Войска РККА вошли на территорию Польши лишь 17 сентября,на момент,когда польское государство,выдыхая последние глотки воздуха,уже фактически перестало существовать.Или,Вы считаете,что на рассвете 22 июня 1941г.,советское правительство,так же мигрировало в Бухарест?
Дмитрий , но это же нормальный процесс .
Запад молчит .
Почему бы не урвать кусок территории !?
Всё таки не надо из СССР , изображать божьего " агнеца" .
Виновен ли СССР в развязывании второй мировой войны .
Ответ .Да .
Аватара пользователя
 kiel
#426794
Неосталинист писал(а):
kiel писал(а): А разве русские поселились в Зап.Ураине и Зап.Белоруссии?
Да,ещё задолго до Даниила Галицкого...
Русские поселились, и на аляске и в бразилии, и в китае, в парагвае...Но их было незначительное число,поэтому -это не повод развязывать войну, по причине того что русские там есть...
И сколько их было в это время в Зап.белоруссии и Украине...По тому как встречали Гитлера и Наполеона в этих кряях -в этих краях их было немного,прямо говоря...
Упрощая, Ну давайте войну США объявим потому что там живет некоторое число русских))
Аватара пользователя
 kiel
#426795
Неосталинист писал(а):
kiel писал(а): Короче, СССР воткнула нож в спину умирающей Польше
Как можно воткнуть нож в нечто нематериальное?
Абстрактно умееете мыслить? Вообще-то этому в школе учат
Последний раз редактировалось kiel 30 окт 2012, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Orcas
#426798
Romul писал(а):
Orcas писал(а):Немцы помимо того, что богаче, еще и официально признали, что страна в 30х и 40х была чудовищной и все это была большая ошибка... а наши как-то так и не объявили, что СССР был не прав... У нас же сверхлучезарный период жизни в государстве был - и нам не за что не у кого просить прощения - СССР такой зайка был нежный и безобидный - что прям диву даемся до сих пор, что нам досталась такая замечательная страна...
А вы считаете, что нам есть за что извиняться перед поляками? то-есть мы должны извиняться перед нашей бывшей территорией?

albicelestes62, по тайменю у меня другие сведения.
Еще скажите, что территория Польши была всю жизнь "наша"... просто упущен исторический момент (когда можно было признать свои ошибки, что в Польше мы были не правы в ВОВ и далее с насаждением соцлагерной идеологии).
Вопрос то звучал "Почему к Германии лучше относятся до сих пор, а к нам холодно."
В Венгрии, Румынии и странах Балтии - отношение не лучше польского. Тоже по этой причине - упрямство политического курса. Если мы страна новая (Россия) то надо было признать: СССР вел агрессивную политику, которая ущемляла свободы и суверинитет государств - но нет же! "Мы все делали верно - ошибок не допускали - не нравится - это ваши проблемы!" - вот поэтому и отношение у этих государств к нам такое, признание ошибок - это проявление мудрости, а не слабости...
Аватара пользователя
 Orcas
#426800
Неосталинист писал(а):
Orcas писал(а):У нас же сверхлучезарный период жизни в государстве был - и нам не за что не у кого просить прощения - СССР такой зайка был нежный и безобидный - что прям диву даемся до сих пор, что нам досталась такая замечательная страна...
Чехославакии военную помощь предлагали(до того,как безобидные их в Рейх сдали(интересно,они попросили у чехов прощения :? )),да только кое-кто,не дал разрешения на проход через свою территорию...
Отношение было бы прохладное и к ним, но дальнейшая Пражская весна и соцлагерь через года сблизили Польшу и Чехию против СССРа ...а когда к тебе и так хорошо относятся зачем просить прощения? тут вопрос чисто нравственный - видимо Польша не посчитала нужным это делать...увы... я уже ранее писал - наше государство может начать новую эру только с признания ошибок, а попытка усидеть на 2х стульях (И в СССРе все было супер и сейчас все вокруг виноваты кроме нас) ни к чему хорошему не приведет.
Аватара пользователя
 albicelestes62
#426808
Orcas писал(а):
Отношение было бы прохладное и к ним, но дальнейшая Пражская весна и соцлагерь через года сблизили Польшу и Чехию против СССРа ...а когда к тебе и так хорошо относятся зачем просить прощения? тут вопрос чисто нравственный - видимо Польша не посчитала нужным это делать...увы... я уже ранее писал - наше государство может начать новую эру только с признания ошибок, а попытка усидеть на 2х стульях (И в СССРе все было супер и сейчас все вокруг виноваты кроме нас) ни к чему хорошему не приведет.
Почему страна , подвергувшая агрессии , должна что обьяснять окупантам !?
К великороссам ,если это произошло с Россией .
Интересна Ваша реакция !7
Аватара пользователя
 Orcas
#426811
albicelestes62 писал(а):
Orcas писал(а):
Отношение было бы прохладное и к ним, но дальнейшая Пражская весна и соцлагерь через года сблизили Польшу и Чехию против СССРа ...а когда к тебе и так хорошо относятся зачем просить прощения? тут вопрос чисто нравственный - видимо Польша не посчитала нужным это делать...увы... я уже ранее писал - наше государство может начать новую эру только с признания ошибок, а попытка усидеть на 2х стульях (И в СССРе все было супер и сейчас все вокруг виноваты кроме нас) ни к чему хорошему не приведет.
Почему страна , подвергувшая агрессии , должна что обьяснять окупантам !?
К великороссам ,если это произошло с Россией .
Интересна Ваша реакция !7
Страна никому не должна - это вопрос порядочности, целей и пути развития страны...нет цели на сближение - нет извинений... путь\строй поменялся - можно признать былые ошибки.
Аватара пользователя
 Romul
#426814
Orcas писал(а):Еще скажите, что территория Польши была всю жизнь "наша"... просто упущен исторический момент (когда можно было признать свои ошибки, что в Польше мы были не правы в ВОВ и далее с насаждением соцлагерной идеологии).
Вопрос то звучал "Почему к Германии лучше относятся до сих пор, а к нам холодно."
В Венгрии, Румынии и странах Балтии - отношение не лучше польского. Тоже по этой причине - упрямство политического курса. Если мы страна новая (Россия) то надо было признать: СССР вел агрессивную политику, которая ущемляла свободы и суверинитет государств - но нет же! "Мы все делали верно - ошибок не допускали - не нравится - это ваши проблемы!" - вот поэтому и отношение у этих государств к нам такое, признание ошибок - это проявление мудрости, а не слабости...
В чем суть претензий-то? И за что извиняться? За что их освободили и дали государственность? Тогда да, наверное надо извиниться.
Вообще так подумайте на досуге об обстановке в 40-50 е в Европе после 2-й мировой. Мы имеем там амеров в виде войск на пару с англичанами. И вы считаете, что СССР должен был дойти до Берлина, сделать всем ручкой и вернуться домой? Оставив Восточную Европу и Прибалтику как плацдарм для амеров с англичанами?
Аватара пользователя
 albicelestes62
#426819
Кому Вы дали государственость , тем у кого отняли !?
Засуньте в задницу свои подарки !!!
Последний раз редактировалось albicelestes62 30 окт 2012, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Orcas
#426821
Romul писал(а):
Orcas писал(а):Еще скажите, что территория Польши была всю жизнь "наша"... просто упущен исторический момент (когда можно было признать свои ошибки, что в Польше мы были не правы в ВОВ и далее с насаждением соцлагерной идеологии).
Вопрос то звучал "Почему к Германии лучше относятся до сих пор, а к нам холодно."
В Венгрии, Румынии и странах Балтии - отношение не лучше польского. Тоже по этой причине - упрямство политического курса. Если мы страна новая (Россия) то надо было признать: СССР вел агрессивную политику, которая ущемляла свободы и суверинитет государств - но нет же! "Мы все делали верно - ошибок не допускали - не нравится - это ваши проблемы!" - вот поэтому и отношение у этих государств к нам такое, признание ошибок - это проявление мудрости, а не слабости...
В чем суть претензий-то? И за что извиняться? За что их освободили и дали государственность? Тогда да, наверное надо извиниться.
Вообще так подумайте на досуге об обстановке в 40-50 е в Европе после 2-й мировой. Мы имеем там амеров в виде войск на пару с англичанами. И вы считаете, что СССР должен был дойти до Берлина, сделать всем ручкой и вернуться домой? Оставив Восточную Европу и Прибалтику как плацдарм для амеров с англичанами?
У меня претензий нет))) они у Польши) Освободили - молодцы, а оставили войска зачем? а в соцлагерь их загнали специально? а амеры и англичане там войска держали не из-за того, что там наши войска перемещались свободно по всей Европе?
Аватара пользователя
 Romul
#426822
Orcas, всего 1 вопрос. Где лучше вести войну на своей территории или на чужой? А войска необходимы для поддержания порядка и отражения угрозы нападения вероятного противника(экс-союзника).
albicelestes62, не поместится. По результатам 2-й мировой Польша самостоятельное государство?
Последний раз редактировалось Romul 30 окт 2012, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 dolbano
#426826
В голосовалке, проголосовал за Ромни. Если его изберут, то тульские военные заводы будут обеспечены заказами.
Аватара пользователя
 JayCee
#426827
dolbano писал(а):В голосовалке, проголосовал за Ромни. Если его изберут, то тульские военные заводы будут обеспечены заказами.
Вы согласовали свою позицию с Партией?
Аватара пользователя
 dolbano
#426829
JayCee писал(а):
dolbano писал(а):В голосовалке, проголосовал за Ромни. Если его изберут, то тульские военные заводы будут обеспечены заказами.
Вы согласовали свою позицию с Партией?
Владимир Владимирович сказал, что будем устанавливать на оружейных заводах современное оборудование. Избрание Ромни, катализирует этот процесс.
Аватара пользователя
 Новый Свет
#426837
Единоросы поддерживают мормона ради увеличения продаж оружия... М-да, индейцы Майя это знали....
Аватара пользователя
 dolbano
#426840
Новый Свет писал(а):Единоросы поддерживают мормона ради увеличения продаж оружия... М-да, индейцы Майя это знали....
Я не поддерживаю никого. Но тулякам-оружейникам выгоднее, чтобы его избрали.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#426847
Ромни, Обама, Буш... Да какая разница, все равно большая политика вертится отнюдь не вокруг этих персонажей.
Аватара пользователя
 wombat007
#426850
Польша поучаствововала в разделе Чехословакии вместе с теми же нацистами , так что чья бы корова мычала ...
Тогда не было хороших и плохих решений , моральных и аморальных , была другая логика - кому умирать , а кому жить и все действия СССР в тот период были обусловлены отнюдь не империалистическими амбициями и желанием развинуть границы соц. лагеря до Нормандии и Лиссабона. Сталин ИМХО вообще не был коммунистом , равно как и большинство его соратников/подельников , идеологическмие шоры не мешали ему принимать те решения которые шли на благо страны , в его понимании этого блага конечно.
Что касается вины - опять же мое мнение таково что все славянские народы восточной и центральной Европы , жители Китая , всей юго-восточной Азии , поголовно все еврейское население Израиля и той же Европы , должны каждый день на восходе и закате , обратившись лицом например к Смоленску или Сталинграду молиться всем известным им богам о здравии и процветании русского народа , невероятными жервами которого во второй мировой войне оплачено само их нынешнее существование и благополучие.
Обижали кого-то после - несомненно , но это как спасти человеку жизнь и потом у него же отобрать мороженое - несопоставимые вещи. Кому-то сиюминутно выгодно забыть о своем долге по отношению к России - это их дело , но нам самим каяться не то что глупо , это просто аморально и является откровенным предателством памяти наших дедов и отцов , отдавших свои жизни в той войне.
Для общего развития рекомендую интересующимся событиями конца войны и первым послевоенным периодом посмотреть серию док. фильмов "Исход с Востока" - снимали сами немцы , страшные фильмы конечно , но ИМХО честные.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3611018" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось wombat007 30 окт 2012, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#426884
wombat007, 1000 процентно поддерживаю Ваш пост! Наслушались мы этого бреда, что должны каяться перед прибалтами, поляками и прочими. Надоело! Пишу уже не в первый раз, но некоторым с перепоя недокаявшимся это всё равно будет не понятно. Пойдём по убыванию дат:

1. Поляки тупо проиграли войну (за три недели!!! - не позорились бы, вояки хреновы), потому что не верили, не хотели готовиться к отражению германской агрессии. Сентябрь 1939 года.
2. Тешинский район Чехословакии из рук Гитлера получили(почему перед чехами и словаками не каются?) в 1938 году. Наши войска для защиты Чехословакии пропустить отказались.
3. Пакт о ненападении с Гитлером в 1934 году (КУДА КАК РАНЬШЕ НАС) не Польша ли заключила, с секретным приложением о нападении на СССР???!!!
4. Кто красноармейцев Тухачевского сгноил по лагерям, перед которыми даже нацистские лагеря казались менее жестокими (оценочно от 25000 до 40000 человек). Где раскаяние за акт геноцида :?:
5. С Наполеоном к нам в 1812 году КТО ПРИПЁРСЯ? Маршал Понятовский со своей наглой шляхтой и ЭТО В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ИСКОННО ПОЛЬСКИЕ ЗЕМЛИ В СОСТАВ РОССИИ ЕЩЁ НЕ ВХОДИЛИ (справка для незнающих историю: после разделов Польши в Россию вошли только белорусские, украинские и литовские земли и лишь после 1814 года была присоединена Центральная Польша с Варшавой - Мазовия , Куявия, частично Малая Польша).
6. А кто нам своих королевичей и католичество навязывал в Смуту в начале 17 века? Кто в 1600-ые годы со своими войсками по России шастал? А не РЖЕЧЬ ли ПОСПОЛИТА ОТ МОЖА ДО МОЖА?! Могилы в Архангельском соборе кто за 200 лет до Наполеона вскрывал? Не польский ли оккупационный гарнизон Кремля?
7. Кто в конце концов отдельное от русских УКРАИНСТВО выдумал и помог разделить триединый русский народ. Поляки, чтобы господствовать в Западной Руси над "хлопами и схизматиками"! А Шевченко, Грушевский и потом большевики всё это подхватили и создали на ровном месте новую нацию!
8. Кто помог австрийцам и венграм вытравить всё русское в Галиции и на Волыни, сгноив всех считавших себя на львовщине русинами, а не украинцами в австро-венгерских лагерях так, что даже народ в Галичине потерял свою национальную идентичность и утратил свой язык?! Поляки!
9. Кому грузин Сталин непонятно для чего отдал города Галицко-Волынской Руси: Перемышль, Ярослав, Володаву, Червен, Андреев, Дорогичин, Холм и смешанную по населению территорию Белостокского округа??? Польше, конечно!

Покаяться и вернуть назад не желаете :?: А если нет, то почему?

Про захват Польшей русской Галиции около 1340 года и не пишу, как и о стыдливо замолчаной во всех советских учебниках битву под Ярославом в 1245 году. В ней РУССКИЙ князь и господарь укрАины Русской Земли Даниил Романович Галицкий разгромил польско-венгерских интервентов, на 100 лет отбив у них желание проверять на прочность Западную Русь. Кстати, битва позначительней битвы на Чудском озере будет, но у нас о ней "как-то забыли".

Может нам надо каяться за подделанные документы по Катыни, сработанные по абракадабре Геббельса??? Это те самые документы, которые Европейский Суд отказался принимать в качестве доказательств по польским искам!!! Или каяться за самолёт, который упёртый польский президент-русофоб требовал посадить во что бы это не стало, как требовал в 2008 году в Тбилиси, но там лётчик оказался построптивей и не послушал его!? За что лётчика и выгнали! Вот к чему привела шляхетская спесь, замешанная на русофобии! Так что стоять поляками всей нацией на коленях не меньше года и каяться, каяться, каяться! Но нам же этого не надо! В чем новые поколения виноваты? Вот и пусть тоже не требуют от нас русофобы этой бредятины-покаяния!

В КОНЦЕ КОНЦОВ, ТЕ КТО ДРУЖИТ СО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ ДОЛЖНЫ ЖЕ ПОНИМАТЬ, ЧТО ЕСЛИ БЫ НЕ НАША ПОБЕДА НЕ БЫЛО БЫ Н И К А К О Й ПОЛЬШИ - НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ , НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, И ПОЛЯКОВ, ЧЕХОВ, ЛИТОВЦЕВ , ЛАТЫШЕЙ И ЭСТОНЦЕВ НЕ БЫЛО БЫ УЖЕ ЛЕТ ТАК 50-60 назад! И ПРАВДИВОСТЬ ЭТОГО ТЕЗИСА МОЖЕТ ОТВЕРГАТЬ ИЛИ БЕЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ИЛИ ТОТ ЧЬЯ НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ХОРОШО ПРОПЛАЧИВАЮТСЯ!
Последний раз редактировалось Критик Силкина 30 окт 2012, 21:47, всего редактировалось 5 раз.
  • 1
  • 427
  • 428
  • 429
  • 430
  • 431
  • 4067