[vasilev]

По Маричалю нужна статистика , и по ней уже делать. выводы! В любом случае на свое субъективное суждение тут каждый
имеет право! На мой взгляд в команде на сей момент никто не феерит, но и не выпадает, все плюс/ минус !

[Александр63]

По Маричалю нужна статистика , и по ней уже делать. выводы!

У нас ЦЗ набивают себе статы за счет долгих и нудных перепасов между собой и вратарем. Это в плане ТТД.
И нарисовать статистику можно любую. Потому-что проверить эти циферки невозможно.

[kurilka]

Хорошо помню как уничижительно комментировали игру Ньямси. Хотя бы, случай, когда из-под него Тюкавин отдал голевой пас. Теперь же все "комментаторы" не нахвалятся на него. Что изменилось? Команда на подъёме, и с ним в паре стал играть другой защитник, Монтес.

[Александр63]

"Маричаль ждет Монтеса" Холст. Масло.

[kurilka]

Мечтатели.

[vasilev]

По Маричалю нужна статистика , и по ней уже делать. выводы!

У нас ЦЗ набивают себе статы за счет долгих и нудных перепасов между собой и вратарем. Это в плане ТТД.
И нарисовать статистику можно любую. Потому-что проверить эти циферки невозможно.

Можно если захотеть! В минусе проигранные единоборства, обрезы, пасы назад, ну и плюсы тоже очевидные: выиграл борьбу в воздухе, обводок, подкатов, голов/ пасов .Кто то это отмечает, значит фиксирует.

[Александр63]

Можно если захотеть! В минусе проигранные единоборства, обрезы, пасы назад, ну и плюсы тоже очевидные: выиграл борьбу в воздухе, обводок, подкатов, голов/ пасов .Кто то это отмечает, значит фиксирует.

Несколько лет назад был очень неплохой сайт (названия не припомню), где после каждого тура можно было посмотреть статистику, как командную, так и личную, по очень многим показателям.
Кто и как считает сейчас в душе не ипу. Во первых очень мало показателей, которые выкладывают в СМИ. А во-вторых ... Ну как-то, лично у меня, доверия к этим статам маловато.
Ну это, как примерно сборные тура, которые выкладывают )))

[Александр63]

Тут промелькнуло, что у Карраскаля 13 удачных обводок в матче с НН.

Вот статистика по обводкам группового этапа Евро-24 За все три матча в группах.

В дриблинг чаще всех шли испанцы (73 раза), но по успешным обводкам лидирует Франция (35). Лучший процент удачных обводок у Украины — 66,7% (16 из 24).

Если предположить, что у Карраскаля 50% удачных обводок (есля больше, то что он делает в РПЛ), то у нашего "парагвайского лидера" кол-во обводок равняется кол-ву обводок за матч у всех игроков чемпионов Европы за матч )))
Меня терзают смутные сомненья )))

[vasilev]

Так мы и сами можем понаблюдать за игрой интересна! Наблюдаем к примеру за Марричалем, а потом выкладываем свое субъективное. Потом сравниваем со сборной тура .Можно по ходу игры активно комментироать игру цз и крайков. Я как то с Ловчевым на каком то концерте пересекся обсудили игру и спама и Динамо.Нормально он обрисовал на то время игру наших команд и принял чужое мнение! Я к тому что все мы эксперты разного плана и опыта!

[Вратарь]

Тут промелькнуло, что у Карраскаля 13 удачных обводок в матче с НН.

Вот статистика по обводкам группового этапа Евро-24 За все три матча в группах.

В дриблинг чаще всех шли испанцы (73 раза), но по успешным обводкам лидирует Франция (35). Лучший процент удачных обводок у Украины — 66,7% (16 из 24).

Если предположить, что у Карраскаля 50% удачных обводок (есля больше, то что он делает в РПЛ), то у нашего "парагвайского лидера" кол-во обводок равняется кол-ву обводок за матч у всех игроков чемпионов Европы за матч )))
Меня терзают смутные сомненья )))

Ну и что? Так получается что Карскаль не футболист а циркач, его обводка ради обводки скорее во вред команды, так как он либо потеряет мяч либо отдаст сопернику...
Уверен, что обводки как и пасы вратарю должны быть в меру и к месту.
Наверное, он в душе жонглер из цирка, а не футболист.

[Nata76]

Тут промелькнуло, что у Карраскаля 13 удачных обводок в матче с НН.

Вот статистика по обводкам группового этапа Евро-24 За все три матча в группах.

В дриблинг чаще всех шли испанцы (73 раза), но по успешным обводкам лидирует Франция (35). Лучший процент удачных обводок у Украины — 66,7% (16 из 24).

Если предположить, что у Карраскаля 50% удачных обводок (есля больше, то что он делает в РПЛ), то у нашего "парагвайского лидера" кол-во обводок равняется кол-ву обводок за матч у всех игроков чемпионов Европы за матч )))
Меня терзают смутные сомненья )))

Ну и что? Так получается что Карскаль не футболист а циркач, его обводка ради обводки скорее во вред команды, так как он либо потеряет мяч либо отдаст сопернику...
Уверен, что обводки как и пасы вратарю должны быть в меру и к месту.
Наверное, он в душе жонглер из цирка, а не футболист.

Во вред команде, "потеряет мяч или либо отдаст" сопернику? Ну-ну.
Цитата из офи-телеги :

Наилучший индекс Рустат (252) в матче у Хорхе Карраскаля - он создал 4 голевых момента, выиграл 17 единоборств в атаке, совершил 13 обводок и 12 подборов.

Впрочем, можно обойтись и без статистики, а просто смотреть на игру футболистов непредвзято.

[Nata76]

Все обвинения Маричаля, на мой взгляд, вкусовщина. Он ошибается не больше, чем другие. Но его ошибки кажутся нам чрезмерными, потому что играет он за "Динамо".
Проблемы в защите у нас системные, а не только персональные. Высокая линия при медленных (относительно) игроках, плохое взаимодействие с опорниками, никто из коих профильным не является, и т.д. и т.п.
Можно, например, сколько угодно гнать на Бальбуэну и Фернандеса, но, кроме них, никто не балует команду первым пасом. А Скопинцев, например, слаб на втором этаже. Тут надо всё учитывать в комплексе. Коммуникацию с вратарём в том числе.

Согласна и добавлю, что ошибки Мари идут от его попыток успеть везде и всюду, пока некоторые защи в обороне или бамбук курят или вовсе не считают нужным в оборону вернуться, да и опорная зона у нас давно не бетон (тот же Чавес, ИМХО, только набирает форму, Фомин играет фрагментарно).

Отдельно по Ньямси, он еще до приезда Монтеса несколько притерся и стабилизировался, а с Монтесом и вовсе защита выглядит надежной (два таких столба, причем Ньямси все равно выделяется габаритами и, навскидку, так как не видела все матчи Локо, быстрые фланговые защи).

[vasilev]

Выскажу предположение по проблемам в защите. Кто то говорит что Личка выстроил высокую защиту и мячи закидываются за спину и забегающий противник используя спринтерские качества наказывает команду.Но это можно поправить наигрывая различные модели игры в обороне .Что так Личка не делает? Сомневаюсь! В игре нет синдрома. Год от нижнего тому подтверждение: у семи нянек дитя без присмотра! ЦЗ с опорником, кз с цз нет синхроза Отчасти в результате травм и непрофильных игроков.Но вот Личка обратил внимание на контроль мяча на последних минутах и стало легче дышать в конце игры!

[Nata76]

Выскажу предположение по проблемам в защите. Кто то говорит что Личка выстроил высокую защиту и мячи закидываются за спину и забегающий противник используя спринтерские качества наказывает команду.Но это можно поправить наигрывая различные модели игры в обороне .Что так Личка не делает? Сомневаюсь! В игре нет синдрома. Год от нижнего тому подтверждение: у семи нянек дитя без присмотра! ЦЗ с опорником, кз с цз нет синхроза Отчасти в результате травм и непрофильных игроков.Но вот Личка обратил внимание на контроль мяча на последних минутах и стало легче дышать в конце игры!

Не усилили защиту - вот и приходится Личке играть в бесконечный тетрис в обороне. Вот раньше было целое событие, если, к примеру, Лео Фернандесу приходилось выйти на фланг, четверка защей была практически неизменной . Четвертая карта защитника к какому-нибудь важному матчу гарантированно приводила к грустному результату, а сейчас у нас оборона живет под девизом - даешь универсализм, и оборона может отчудить в любых сочетаниях Вратаря с отличной личной статой (реальной и с сильными соперниками) у нас тоже не появилось, увы.

[vasilev]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Выскажу предположение по проблемам в защите. Кто то говорит что Личка выстроил высокую защиту и мячи закидываются за спину и забегающий противник используя спринтерские качества наказывает команду.Но это можно поправить наигрывая различные модели игры в обороне .Что так Личка не делает? Сомневаюсь! В игре нет синдрома. Год от нижнего тому подтверждение: у семи нянек дитя без присмотра! ЦЗ с опорником, кз с цз нет синхроза Отчасти в результате травм и непрофильных игроков.Но вот Личка обратил внимание на контроль мяча на последних минутах и стало легче дышать в конце игры!

Не усилили защиту - вот и приходится Личке играть в бесконечный тетрис в обороне. Вот раньше было целое событие, если, к примеру, Лео Фернандесу приходилось выйти на фланг, четверка защей была практически неизменной . Четвертая карта защитника к какому-нибудь важному матчу гарантированно приводила к грустному результату, а сейчас у нас оборона живет под девизом - даешь универсализм, и оборона может отчудить в любых сочетаниях Вратаря с отличной личной статой (реальной и с сильными соперниками) у нас тоже не появилось, увы.

Лунин вратарь в прошлом неплохой был и статы достойные. А в настоящем он не торт, на это есть свои причины.Спады и пики в карьере есть у каждого ,их нужно рассчитывать или прогнозировать, а это целое действо которое увы недоступно функционерам.

[andalesm]

Все обвинения Маричаля, на мой взгляд, вкусовщина. Он ошибается не больше, чем другие. Но его ошибки кажутся нам чрезмерными, потому что играет он за "Динамо".
Проблемы в защите у нас системные, а не только персональные. Высокая линия при медленных (относительно) игроках, плохое взаимодействие с опорниками, никто из коих профильным не является, и т.д. и т.п.
Можно, например, сколько угодно гнать на Бальбуэну и Фернандеса, но, кроме них, никто не балует команду первым пасом. А Скопинцев, например, слаб на втором этаже. Тут надо всё учитывать в комплексе. Коммуникацию с вратарём в том числе.

Я не склонен демонизировать Маричаля . Речь шла о трех конкретных косяках в конкретном матче , что очевидно . Мне кажется , что уровень его игры в этом сезоне упал , что безусловно спорно . А так то :
Он точно быстрее Бальбуены ;
Он возможно техничнее Фернандеса ;
Он на порядок умнее Скопинцева !

[Банщик]

Не знаю, умнее Маричаль Скопы или нет, но он точно не техничнее Фернандеса. Фернандес вообще самый техничный защ из всех пяти наших центральных оборонцев, к тому же он может еще и начать игру от ворот, но при этом тихоход и слаб в отборе, в борьбе и в выборе места.
Даже интересно, сумеет ли Личка сделать из него успешного левого дефа, если - да, то остается только в очередной раз снять шляпу перед ГТ.

Маричаль, напротив, не сгибаемый оловянный солдатик, самый мобильный наряду с Майсторовичем, да и просто крепкий оборонец. Надежнее и Фернандеса и , судя по кадровым решениям Лички, Лепского. Да и, наверное, даже и Бальбуэны, хотя это возможно спорно. Но и без сравнений, в целом, Маричаль хороший защитник.
Что касается косяков, то считать за косяк Маричаля и др наших оборонцев, отлетавших в разные стороны при слаломном " гарринчевском" проходе Боссели, их обыгрыш - это как бы не знать и даже не догадываться, что в футболе бывают моменты, когда форварды обыгрывают защитников. При том защитников любого статуса. Так бывает и не редко, а защитников, которые всегда 100%-но обезвреживают умелых форвардов соперника не бывает нигде и никогда.
Понимая это, приятнее смотреть футбол, болея за своих, но и отдавая должное высококлассным действиям соперника. Особенно , когда в итоге побеждаем мы.

По косякам. Их в этом сезоне много у всех наших игроков. Значительно больше, чем хотелось бы. Поэтому не выстраивается гармоничная, умная игра. По ней вопросы к Личке.
А вот реальные привозы и не реализованные 100%-е моменты - это к игрокам. В двух последних матчах привоза было два: с Ростовом - не вынужденная голевая ошибка Лунева, с НН - нереализованный, слава богу, выход Калинского после не вынужденной, глупой ошибки Нгамале на ровном месте.
Двигаемся дальше, радуемся действиям наших игроков, когда они замечательные ( как например суперудар в 3 голе нашего всегда не заметного игрока в шинели Чавеса) и отмечаем классные действия соперников, если они будут. Тем интереснее смотреть футбол.

[Гипсик]

В двух последних матчах привоза было два: с Ростовом - не вынужденная голевая ошибка Лунева, с НН - нереализованный, слава богу, выход Калинского после не вынужденной, глупой ошибки Нгамале на ровном месте.

А скиДка Маричаля Лещуку в матче с НН, а по факту на ногу Босельи, когДа Бальбуэна отбил мяч летевший в пустые ворота это привоз или нет?

[Банщик]

В двух последних матчах привоза было два: с Ростовом - не вынужденная голевая ошибка Лунева, с НН - нереализованный, слава богу, выход Калинского после не вынужденной, глупой ошибки Нгамале на ровном месте.

А скиДка Маричаля Лещуку в матче с НН, а по факту на ногу Босельи, когДа Бальбуэна отбил мяч летевший в пустые ворота это привоз или нет?

Прозевал начало 2-го тайма, я в этот время вкушАл. И по повторам (уже вчера), тоже не понял контекст этого момента: в какой ситуации и зачем последовал пас киперу, пас ли плохой или Игорь задержался, или банальное недопонимание с обеих сторон.
Ну, не важно. Пусть это ошибка Маричаля ( или Лещука) и что? Привоз? Похоже. Ну, тогда в число привозящих за последние два матча к Луневу и Нгамале добавится Маричаль (или Лещук). По моему, хорошая, классная компания мастеров вырисовывается. Нет?
Ребята просто показали, что ничего человеческое им не чуждо - они тоже могут серьезно ошибаться .
Гипсик, а ты видел какие 200% три момента запорол Левандовский? (Благо все хорошо закончилось). Ну один обязательный гол не забить может каждый - это несчастный случай. Из двух убойных моментов реализовать один - хороший результат, из трех - один терпимый. Но из трех ни одного это хуже привоза. Бывает. Но от этого он не потерял свой авторитет бомбардира. Это футбол.
А что Месси годами вытворял в сборной Аргентины ( без 22г ессно)? Показывал уровень нашего Карраскаля, будь он не к ночи упомянут. И что? Все равно весь мир знал, что Месси король нынешнего футбола.
А у нас многие юзеры найдут какую то ошибочку кого то из футболеров и полощут, полощут игрока. Такое впечатление, что они наслаждаются не футболом, а выискиванием какой нибудь единственной какашки за 90минут.
Мне кажется, был привоз, не был - игрок, оценка его игры определяется не в моменте, а в целом хотя бы целый за матч. Ну ладно, за тайм - там уже видно идет игра у футболиста конкретно сейчас или сегодня он так себе, а то и действительно плох. Но это на таймфрейме одного матча, а общий уровень игрока - это уже надо смотреть серию игр, а то и в целом по сезону.
Собственно про это и писал в предыдущем посте, может не очень толково, но пытался высказать, что нельзя по привозу или наоборот по сверх удачному эпизоду ставить клеймо или медаль.
Я бы мог тут написать, какие отдельные эпизоды( голы) в игре видел у ЛИЯ. Но не хочу травмировать молодое поколение. Тем более, что отдельные моменты, и даже не единственные, не оттеняют его достижений и статуса. Вот как то так.

[kurilka]

А скиДка Маричаля Лещуку в матче с НН, а по факту на ногу Босельи, когДа Бальбуэна отбил мяч летевший в пустые ворота это привоз или нет?

Если Вам в спину двинуть, то можете даже стакан с водкой уронить, не то, что расплескать.
Другой вопрос - должен был это просчитывать. Но... не включил компьютер.