Одна жизнь – одна команда!

Вояж в Сочи закончится для Динамо:

Голами Юсупова, Жоаозиньо и победой хозяев
5
33%
Ничьей
5
33%
Гостевой победой Динамо
5
33%
#1253038
LeonDM писал(а):
15 сен 2021, 00:36
iker писал(а):
14 сен 2021, 23:10
И ещё одно наблюдение.
У нас на самом деле очень надёжная оборона.
Она в целом допускает крайне мало моментов.
Смотрим статистику РФПЛ по сейвам вратарей. У Антона их насчитали 3, плюс 8 мячей влетели. То есть допустили всего 11 потенциально опасных ударов в створ.
Смотрим статистику Рубина. У Дюпина 17 сейвов, плюс 5 они пропустили. Итого 22 удара в створ.
У паровозов 12 сейвов Гильерме плюс 5 пропущенных. Итого допущено 17 ударов в створ.
У вратарей Зенита 7 сейвов плюс 8 пропущеных. Итого допущено 15 ударов по воротам.
Получается наша оборона допускает за матч всего порядка 1,5 потенциально опасных ударов в створ. В целом очень шикарный показатель. Тот же Рубин славящийся своей обороной допускает этих моментов в два раза больше.
В чём же причина, что мы пропускаем довольно много :?:
Да в том, что тот же Дюпин отбивает 80 процентов опасных ударов, а Шунин пропускает почти 80 того что летит в ворота.
А теперь представим себе, наш кипер стоял бы так как стоит Дюпин. И было у нас 2-3 пропущенных мяча. И думаю совсем другое настроение.
Хреновая у Вас статистика. Кроме числа ударов и сейвов посчитайте - откуда эти удары наносятся. Нам почти все голы забиваются из центра штрафной с убойной позиции, потому что фигово наша защита в штрафной играет. А наши удары в основном из-за штрафной и часто на авось. У нас сейчас пол команды Панченко исполняет. В результате с НН 20 ударов по воротам и 2 с половиной голевых момента, у них то же самое, только они из штрафной без помех били. Так же как оба раза Агаларов, так же как Карапузов, так же как Смолов, как конский негр Энжуке. Откуда пропустил Нигматулин - из-за штрафной, из штрафной он только раз отбил, когда Тюкавин 1 на 1 выходил. Так и Шунин один такой выход накрыл, это потом судья офсайд свистнул. Это хорошо всё свалить на кого-то одного, чтобы он один был в говне, а остальные в шоколаде. Я трезво оцениваю класс Шунина, мне было бы спокойней, если бы у нас в воротах был Дюпин или даже Беленов, но пропускаем мы в последнюю очередь из-за вратаря, а не забиваем в последнюю очередь из-за Тюкавина. У нас команда плохо защищается в своей штрафной и плохо атакует в чужой. Не из-за кого-то одного, а системно. Ну и конечно короткая скамейка. При 5-ти разрешенных заменах на первый план выходит в прямом смысле освежить игру, выпустить именно свежих игроков. У НН или Уфы замены пусть не усиливают, но хотя бы не ослабляют состав, а у нас именно что ослабляют.
Ну тут все же речь о сейвах. И пропущенных.
Сейв - это именно спасение от пропущенного.
По идее логика такова, что сложив сейвы и пропущенные, можно получить сколько моментов вообще создано опасных у наших ворот.
Логика в этом есть.

По ударам и голам из центра штрафной, они не все с линии вратарской, некоторые из зоны пенальти и чуть дальше - здесь надо разбираться, возможно опорники недорабатывают. Но оно и понятно, у нас опорники креативного плана, а не цепные псы. А вот смотришь иной раз матч с тем же НиНо и думаешь минуте так на 55-60-й - сейчас бы выпустить условного Теттеха, дабы тыл прикрыть. А нету...
Аватара пользователя
 Alter
#1253051
iker писал(а):
14 сен 2021, 22:23
У нас какая то потрясающая невезуха на мой взгляд. :(
У нас уже 7 штанг и перекладин.
У Уфы было два опасных момента и оба влетели.
У паровозов единственный момент и гол. Весь остальной матч они на отбой играли.
В воскресенье у нужников было два момента за игру и оба влетают.
У соперников в играх с нами просто потрясающая реализация, близкая к ста процентам.
И забивают люди, которым дай десять раз по пустым воротам пробить, они восемь раз промахнутся.
Тот же Горбунов сам перепугался, что попал в ворота.
А у нас, то перекладина, то вратарь соперника тащит. :(
А Сулейманов испугался, что ПОПАДЕТ в ворота самого Шунина. И поэтому очень старался НЕ ПОПАСТЬ и СМОГ. Говорят, за это надо Антону спасибо сказать.
#1253061
СвидетельСектыКСВР писал(а):
15 сен 2021, 10:10
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
LeonDM писал(а):
15 сен 2021, 00:36
iker писал(а):
14 сен 2021, 23:10
И ещё одно наблюдение.
У нас на самом деле очень надёжная оборона.
Она в целом допускает крайне мало моментов.
Смотрим статистику РФПЛ по сейвам вратарей. У Антона их насчитали 3, плюс 8 мячей влетели. То есть допустили всего 11 потенциально опасных ударов в створ.
Смотрим статистику Рубина. У Дюпина 17 сейвов, плюс 5 они пропустили. Итого 22 удара в створ.
У паровозов 12 сейвов Гильерме плюс 5 пропущенных. Итого допущено 17 ударов в створ.
У вратарей Зенита 7 сейвов плюс 8 пропущеных. Итого допущено 15 ударов по воротам.
Получается наша оборона допускает за матч всего порядка 1,5 потенциально опасных ударов в створ. В целом очень шикарный показатель. Тот же Рубин славящийся своей обороной допускает этих моментов в два раза больше.
В чём же причина, что мы пропускаем довольно много :?:
Да в том, что тот же Дюпин отбивает 80 процентов опасных ударов, а Шунин пропускает почти 80 того что летит в ворота.
А теперь представим себе, наш кипер стоял бы так как стоит Дюпин. И было у нас 2-3 пропущенных мяча. И думаю совсем другое настроение.
Хреновая у Вас статистика. Кроме числа ударов и сейвов посчитайте - откуда эти удары наносятся. Нам почти все голы забиваются из центра штрафной с убойной позиции, потому что фигово наша защита в штрафной играет. А наши удары в основном из-за штрафной и часто на авось. У нас сейчас пол команды Панченко исполняет. В результате с НН 20 ударов по воротам и 2 с половиной голевых момента, у них то же самое, только они из штрафной без помех били. Так же как оба раза Агаларов, так же как Карапузов, так же как Смолов, как конский негр Энжуке. Откуда пропустил Нигматулин - из-за штрафной, из штрафной он только раз отбил, когда Тюкавин 1 на 1 выходил. Так и Шунин один такой выход накрыл, это потом судья офсайд свистнул. Это хорошо всё свалить на кого-то одного, чтобы он один был в говне, а остальные в шоколаде. Я трезво оцениваю класс Шунина, мне было бы спокойней, если бы у нас в воротах был Дюпин или даже Беленов, но пропускаем мы в последнюю очередь из-за вратаря, а не забиваем в последнюю очередь из-за Тюкавина. У нас команда плохо защищается в своей штрафной и плохо атакует в чужой. Не из-за кого-то одного, а системно. Ну и конечно короткая скамейка. При 5-ти разрешенных заменах на первый план выходит в прямом смысле освежить игру, выпустить именно свежих игроков. У НН или Уфы замены пусть не усиливают, но хотя бы не ослабляют состав, а у нас именно что ослабляют.
Ну тут все же речь о сейвах. И пропущенных.
Сейв - это именно спасение от пропущенного.
По идее логика такова, что сложив сейвы и пропущенные, можно получить сколько моментов вообще создано опасных у наших ворот.
Логика в этом есть.
Логика какая-то есть, но всё очень поверхностная. Все сейвы сваливаются в кучу: и отбитый удар из штрафной, и отбитый пенальти, и отбитый удар с 20 метров и дальше, и спасение при выходе 1 на 1. А как там посчитать противодействие защиты, а виден или нет вратарю момент удара, а был ли рикошет? И что считать опасным моментом? Или правильней говорить только о голевых, т. е. таких, когда не забить сложнее чем забить? Сколько голов забивают, когда вообще нет опасного момента? Гол Рыкова мясу с 55 метров яркий пример. Или бывают явные привозы защиты или вратаря, как при первом голе Смолова за нас в Самаре. Выходы 1 на 1 тоже совершенно разные: типа буллита, когда Тюкавин совершенно без помех забивал Уралу, и выход с висящими на нем дефами с Нижним. И для нападающего совершенно разные ситуации, и для вратаря. Наши голы в последних двух играх из-за штрафной ну никак не забиты после голевых моментов. Опасные в первом приближении. Но вратари соперника их пропускали, Гильерме тот даже не прыгнул. Могу себе представить объемы говна, которые вылились бы на Шунина (да и на Лещука тоже) после таких голов. А Гильерме спокойно поехал в сборную и прилично там отстоял — все матчи на ноль.
В общем, всё это на пальцах не считается, это предмет исследования под названием факторный анализ. Как говорил знакомый математик «некорректные статистические расчеты могут вам пригодиться только чтобы поднять настроение не очень грамотного начальника, да и то ненадолго».
По ударам и голам из центра штрафной, они не все с линии вратарской, некоторые из зоны пенальти и чуть дальше - здесь надо разбираться, возможно опорники недорабатывают. Но оно и понятно, у нас опорники креативного плана, а не цепные псы. А вот смотришь иной раз матч с тем же НиНо и думаешь минуте так на 55-60-й - сейчас бы выпустить условного Теттеха, дабы тыл прикрыть. А нету...
Классическая зона ответственности опорника — это дуга перед штрафной и несколько метров дальше. Все что в штрафной — ответственность совместная с дефами, это должно почти до автоматизма отрабатываться на тренировках. Но повторюсь: игра в своей штрафной при защите и в чужой при атаке — это наше самое слабое место. И соперники это знают, они забивают нам похожие голы.
Про опорника-собаку те же мысли. Ну Теттех это фантастика, а вот Каборе я бы на годик еще придержал... если б не было лимита.(( А при отсутствии обоих выпускал бы Сазонова или Кутицкого. Сезон по моим ощущениям по прежнему начальством рассматривается как переходный при строительстве команды. И рискнул бы Будачева наигрывать как основного вратаря. Акинфеева же поставили кони в 16 лет, а Ване уже 20.
#1253063
LeonDM писал(а):
15 сен 2021, 14:37
Логика какая-то есть, но всё очень поверхностная. Все сейвы сваливаются в кучу: и отбитый удар из штрафной, и отбитый пенальти, и отбитый удар с 20 метров и дальше, и спасение при выходе 1 на 1. А как там посчитать противодействие защиты, а виден или нет вратарю момент удара, а был ли рикошет? И что считать опасным моментом? Или правильней говорить только о голевых, т. е. таких, когда не забить сложнее чем забить?
Леонид,
Я лишь предположил исходя из слов форумчанина )))
Но по моим ощущениям, глядя на цифры, это как раз-таки голевые моменты, когда были именно "верняки". Кто и как их считал не знаю, но в целом, если по всем командам считал один и тот же человек (а может это данные какой-то ИнСтат или тому подобной специализированной программы?), то логика и критерии оценки применялись везде одинаковые. И в этом случае все же можно говорить о каких-то тенденциях.
Но это на мой взгляд. И при этом я также для себя задавал ваши вопросы, потому что не люблю когда такие цифры даются абстрактно, без уточнений, ссылок на ресурсы и методологию подсчета. ))))

По Будачеву также согласен, ну какой смысл дальше ставить Шунина, если он в таком возрасте, что реакция, прыжок - все хуже. И лучше не будут.
Если сезон переходной, то тем более надо вратаря другого наигрывать, не делать же это при борьбе за титулы, кубки. :?
#1253234
Самый тяжелый и неудобный соперник. Горим им регулярно. Если опять проиграем, главное не угодить в психологическую яму. Думаю, пока результат не на первом месте, шанс на шпилен остается. Но, кажется их ТШ быстро нас раскусил и нашел противоядие.
#1253236
Автобусы Сочи очень действенны против ещё не сложившихся, строящихся команд.
Мы как раз такие, где-то в силу молодости многих игроков, где-то в силу того что тренер сам до конца не сложившийся и не столь опытный, где-то в силу неукомплектованности.
Очень тяжёлый матч будет, запасаемся валидолом.
#1253238
Не только мы горим в Сочи.
Из 11 последних домашек Сочи проиграли только одну, Зениту. Остальные 10 выиграли. Т.е. у всех.
И вообще при Федотове за всё время проиграли дома только 2 раза . Ещё Рубину.
Вот иделайте выводы.
#1253241
Мы измученны нарзаном, первая осечка и уже тоска в голове. Нужно признать что мы отлично играли с НН, первый тайм просто огонь, шансы на победу и продолжение отличной серии у нас велики. И ваще сочи говно и всё такое.
#1253243
Емеля писал(а):
Вчера, 09:18
Нужно признать что мы отлично играли с НН, первый тайм просто огонь
Не понимаю откуда такие впечатления у большой группы болельщиков.
Играли мы первые 15 минут отлично, потом НиНо выровняли игру.
Да, моменты возникали, но уже не от подавляющего преимущества Динамо, а скорее на классе и индивидуализме.
#1253245
Емеля писал(а):
Вчера, 09:18
Мы измученны нарзаном, первая осечка и уже тоска в голове. Нужно признать что мы отлично играли с НН, первый тайм просто огонь, шансы на победу и продолжение отличной серии у нас велики. И ваще сочи говно и всё такое.
Вы издеваетесь что-ли?какой нахрен огонь? Ахах
#1253251
Емеля писал(а):
Вчера, 10:55
узурпатор писал(а):
Вчера, 09:57
Вы издеваетесь что-ли?какой нахрен огонь? Ахах
Первый тайм у НН не было ни одного удара по нашим воротам.
Все равно не было огня. Не было тотального преимущества. После 15-20 минуты катали вату в целом и те, и другие.
#1253252
1 тайм НН провел очень осторожно, изучая соперника, не перестраивая автобус по сути даже после гола.
Во 2 Керж дал установку действовать смелее, и мы рассыпались.
Ни в чем из этого нашей заслуги нет.
#1253253
Alter писал(а):
Вчера, 11:15
1 тайм НН провел очень осторожно, изучая соперника, не перестраивая автобус по сути даже после гола.
Во 2 Керж дал установку действовать смелее, и мы рассыпались.
Ни в чем из этого нашей заслуги нет.
1-й тайм НН летел и не пропустил больше только по нашей собственной вине.
#1253254
Емеля писал(а):
Вчера, 11:19
Alter писал(а):
Вчера, 11:15
1 тайм НН провел очень осторожно, изучая соперника, не перестраивая автобус по сути даже после гола.
Во 2 Керж дал установку действовать смелее, и мы рассыпались.
Ни в чем из этого нашей заслуги нет.
1-й тайм НН летел и не пропустил больше только по нашей собственной вине.
Ага, в этом и есть наша "заслуга". Как и в том,что рассыпались.
На самом деле первые минут 15 действительно действовали хорошо. Но и все на этом. Далеко не весь тайм. Дальше были только дальние удары, что говорит о том, что соперник нас не пускал в штрафную, да и сами мы не рвались туда.
#1253255
СвидетельСектыКСВР писал(а):
Вчера, 11:15
Все равно не было огня. Не было тотального преимущества. После 15-20 минуты катали вату в целом и те, и другие.
Мы в счёте уже вели. И не сказал бы что катали, атаки продолжали, а вот НН ничего не мог сделать.
#1253256
Alter писал(а):
Вчера, 11:21
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Емеля писал(а):
Вчера, 11:19
Alter писал(а):
Вчера, 11:15
1 тайм НН провел очень осторожно, изучая соперника, не перестраивая автобус по сути даже после гола.
Во 2 Керж дал установку действовать смелее, и мы рассыпались.
Ни в чем из этого нашей заслуги нет.
1-й тайм НН летел и не пропустил больше только по нашей собственной вине.
Ага, в этом и есть наша "заслуга". Как и в том,что рассыпались.
На самом деле первые минут 15 действительно действовали хорошо. Но и все на этом. Далеко не весь тайм. Дальше были только дальние удары, что говорит о том, что соперник нас не пускал в штрафную, да и сами мы не рвались туда.
Мы проиграли второй тайм, я писал о первом и играли в нём отлично. Результат по сути сделали очень быстро.
#1253257
Да хрен ли толку что мы бегаем как угорелые и лупим по воротам тупо с любых дистанций,если потом проигрываем на своем поле пердивщикам? На самом деле такой футбол начинает отдавать примитивизмом оттого и результаты ухудшились потому что легко подстраиваются соперники