[kurilka]

Это Ваш аргумент?

[albicelestes62]

Хватит пафоса. Перейдем к простому русскому языку.

Так тихо и незаметно растут личности на нашем форуме.с Слава начинал с обыкновенных пререканий с Веселым Роджером, а сейчас осмелился подымать голос на самого...

[LeonDM]

Где бы ни находилась линия германо- и австро-венгерского фронта с Россией, но фронт был и он стягивал на себя значительное количество боевых средств и ресурсов обеспечения войск противника. И если даже после выхода Советской России из войны после Брестского мира в марте 18-го и освобождения больших сил Германии для войны на западе бывшие союзники России все-таки победили в войне, то неужели этого не произошло бы, оставаясь Россия в Антанте?
Возвращаясь к русско-германскому фронту: русская армия теряла боеспособность и потому, что многие части были разложены антивоенными агитаторами, в первую очередь большевистскими. Мы это изучали и в школьном курсе истории, и в институтской истории КПСС. Никто этого раньше не скрывал, потому что партия считала это своей заслугой. У меня и вопрос на экзамене был по статье Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне". Там все написано прямым текстом, в том числе и это:

И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него.

https://leninism.su/works/65-tom-26/212 ... vojne.html

[Veselyi_Rodger]

Похоже теперь на стол подали ещё одно блюдо:
"Солянка мясная сборная" (русский суп)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

мясо, лавровый лист, каперсы, лук репчатый, морковь, огурцы соленые, маслины, петрушка, сметана, соль, колбаса, оливковое масло, перец черный горошком

Смешалось всё. Ну а главные виновники всё те же и именно про это учили в школе и институтской истории КПСС .

[LeonDM]

Veselyi_Rodger,
если ответили мне, то увы - уже, наверное, год как вы в моем черном списке. Так что прочитать и ответить я вам не смогу. Да и не хочу.

[Veselyi_Rodger]

Вы уже ответили. Если хотел бы Вам ответить, то процитировал бы.
На счёт чёрного списка я в курсе потому Вас и не беспокою.

[Емеля]

То что Ники проепал страну факт удручающий. Конечно сейчас бы монархии в любом случае не было, но отдать страну голодранцам этот за гранью.

[brimal]

а он ее отдал в марте не голодранцам, а вполне респектабельным господам.

[Критик Силкина]

Емеля, а можно поподробнее про немецкие деньги? Только конкретно, а не вазя-бубу.

Каким образом поподробней? Если есть какие либо познания не томите.

Ага! Под Фряново она была. И далее упиралась в Талдом. Лишь бы чего-нибудь написать, чтобы последний пост за ним остался.

[Критик Силкина]

а он ее отдал в марте не голодранцам, а вполне респектабельным господам.

Но Емеля этого не знает. Он сейчас вам скажет, что это вы из интернета взяли.
........................................................................................
Емеля писал:

... но отдать страну голодранцам

А вы уверены, что вы сами далеко ушли от этих самых "голодранцев"? Или ваш прадедушка князь Лобанов-Ростовский?
У нас здесь только один престиж, якобы из бывших господ.

[WARLOCK]

а он ее отдал в марте не голодранцам, а вполне респектабельным господам.

Своему родному брату Михаилу, который слился в квартирке на Миллионной.

[Критик Силкина]

а он ее отдал в марте не голодранцам, а вполне респектабельным господам.

Своему родному брату Михаилу, который слился в квартирке на Миллионной.

...который испугался брать на себя ответственность.

[Veselyi_Rodger]

а он ее отдал в марте не голодранцам, а вполне респектабельным господам.

Своему родному брату Михаилу, который слился в квартирке на Миллионной.

Это всё же уже тонкости, по установленным правилам он мог отречься только в пользу кого-то. Все понимали, что отречение Николая это конец монархии. Лучше всего это понимали попы.

[brimal]

Возвращаясь к русско-германскому фронту: русская армия теряла боеспособность и потому, что многие части были разложены антивоенными агитаторами, в первую очередь большевистскими.

Ага, брусиловский прорыв и разгром турок Юденичем (все в 1916), что совместно с победой союзников при Сомме окончательно лишило Германию стратегичесокй инициативы, сделала разложенная большевистской агитацией небоеспособная русская армия.

[WARLOCK]

Это всё же уже тонкости, по установленным правилам он мог отречься только в пользу кого-то. Все понимали, что отречение Николая это конец монархии. Лучше всего это понимали попы.

По поводу конца монархии. Николай это точно не понимал, как и его родственники (Николай Николаевич, например), также это не понимали и монархисты (монархист Шульгин вообще склонил император к отречению вместе с генералами, которые тоже не осознавали последствия). Кстати некоторые члены Петросовета (Шкловский - известный литератор, друг Маяковского) тоже считали, даже спустя десятки лет, что восстание было легко подавить, т.к. никакой организации у восставших не было. Это просто был солдатский бунт, к которому примкнули горожане. При этом часть (наименьшая) военных в Петрограде до конца оставалась верна присяге.

[LeonDM]

Возвращаясь к русско-германскому фронту: русская армия теряла боеспособность и потому, что многие части были разложены антивоенными агитаторами, в первую очередь большевистскими.

Ага, брусиловский прорыв и разгром турок Юденичем (все в 1916), что совместно с победой союзников при Сомме окончательно лишило Германию стратегичесокй инициативы, сделала разложенная большевистской агитацией небоеспособная русская армия.

Во-первых, "многие части", как я написал, не значит "все".
Во-вторых, после брусиловского прорыва было еще больше года войны, а антивоенная агитация в армии усилилась после февраля 17-го.

[Емеля]

а он ее отдал в марте не голодранцам, а вполне респектабельным господам.

Своему родному брату Михаилу, который слился в квартирке на Миллионной.

Брат вроде за границей был. И большевики его то же расстреляли по итогу.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Возвращаясь к русско-германскому фронту: русская армия теряла боеспособность и потому, что многие части были разложены антивоенными агитаторами, в первую очередь большевистскими.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[spoiler/]

Ага, брусиловский прорыв и разгром турок Юденичем (все в 1916), что совместно с победой союзников при Сомме окончательно лишило Германию стратегичесокй инициативы, сделала разложенная большевистской агитацией небоеспособная русская армия.

Вся тонкость состоит в том, что когда сораДник пишет о том, что армия была разложена - он прав. Не прав он в том, кому приписывает разложение армии.
Чтобы это понять, достаточно посмотреть на численность партии в тот момент и где её члены находились (часть уехала за границу, другая часть в ссылку)
Что касается Брусиловского прорыва, то это был смелый и отчаянный шаг.
Действительно в нём не принимали участие разложенные части, Брусилов отобрал для прорыва тех кто как раз ещё "не разложился".
Польза из прорыва извлечена не была, а вот соотношение "разложенцев" к "неразложенцам" изменилось.

[Емеля]

Что такое тысячилетние правление царской династии против 70 лет правления лапотников из народа. Их вообще нет смысла сравнивать.
Конечно мы бы выиграли войну в пользу Отечества.

[Критик Силкина]

LeonDM писал:

Где бы ни находилась линия германо- и австро-венгерского фронта с Россией, но фронт был и он стягивал на себя значительное количество боевых средств и ресурсов обеспечения войск противника. И если даже после выхода Советской России из войны после Брестского мира в марте 18-го и освобождения больших сил Германии для войны на западе бывшие союзники России все-таки победили в войне, то неужели этого не произошло бы, оставаясь Россия в Антанте?

Я бы не стал так категорично утверждать об освобождении больших сил германских и австро-венгерских войск. Очень большие группировки войск остались оккупировать Украину, Прибалтику и Белоруссию и организовывать высасывание из них ресурсов. Часть германских сил использовались при оккупации Донской области по просьбе большого белого "патриота" - генерала Краснова. Немцы своими войсками полезли даже в Закавказье, чтобы немного осадить турок по просьбе грузинских меньшевиков.

Это вместо того, чтобы реально бОльшую часть перебросить на Западный фронт. К тому же германские части, перебрасываемые после Бреста с Восточного фронта оказались также заражены революционной пропагандой И НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ. Их тоже большевики разложили? Кстати, они же, эти части с Восточного фронта, поддержали организацию в Германии революции, о неизбежности которой при заключении Бреста говорил Ленин.

Что касается "порядочности" союзников и их готовности рассматривать Россию как страну победителя, равную Англии и Франции - я бы не спешил с таким выводом. Тем более, что история пошла НЕ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ. ЗАТО ОБЩЕИЗВЕСТНО: для чего-то же полезли англичане захватывать турецкие черноморские проливы, которые по предварительным договоренностям должны были отойти к России. Целую операцию провели, которую курировал Черчилль. Вы уверены, что если бы турки англичан не отбросили и проливы были бы англичанами захвачены, они после войны уступили бы их России? После того, как у них погибло столько людей при операции, а один полк вообще пропал без вести? Если англичане чего-то захватывают, они обычно это просто так не отдают. А ВЕДЬ ЭТО ПРИ ЦАРЕ БЫЛО. И русским военным такое поведение "союзных" англичан совсем не понравилось. В Версале бы, скорее всего, делегации Временного правительства (если бы не было Октября) предъявили следующий аргумент: мы союзный договор заключали с Российской монархией, а не с Российской республикой, со всеми вытекающими последствиями.
Так что те ещё союзнички были.
Что касается об антивоенной пропаганде в войсках, то самой большой пропагандой против войны была она сама. Ненужная и непонятная большинству крестьян, составляющих армию. Земельный передел на селе назревал, а люди в окопах сидели и повлиять на него не могли. А учебники советского периода усилия большевиков в плане результата агитации несколько приукрасили. Победители любят приписывать себе все заслуги. Если бы народу эта война была бы нужна, отвечала бы его интересам, никакие большевики не смогли бы его сагитировать против этой войны.
Антивоенные настроения, хоть и не такие сильные как на Восточном, были и на Западном фронте. И неизвестно чтобы ещё там произошло, если бы немцы сами не запросили перемирия, фронт-то они удерживать ещё долго могли. А проиграли, потому что их суммарные ресурсы были заведомо меньше объединенных антантовских, а уж после высадки американцев в Европе и подавнее.

Я ничего не опровергал из того, что вы написали. Просто расставил акценты.