Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 vasilev
#1150977
Роджер, сейчас много чего и в мире происходит, все в ожидании
какой-то развязки.
Очередная эра развития заканчивается, может быть и капитализм
прикажет долго жить.
А новая повестка какова?
Вот о чем нужно думать. Придет время и все эти шуба хранилища
канут в прошлое.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1150982
vasilev писал(а):
21 май 2019, 23:07
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Роджер, сейчас много чего и в мире происходит, все в ожидании
какой-то развязки.
Очередная эра развития заканчивается, может быть и капитализм
прикажет долго жить.
А новая повестка какова?
Вот о чем нужно думать. Придет время и все эти шуба хранилища
канут в прошлое.
Какая новая повестка... да не знаю я что будет. На данный момент противоречия нынешнего строя всё больше обостряются. Это не о России речь, если что.
Аватара пользователя
 vasilev
#1150996
Veselyi_Rodger писал(а):
21 май 2019, 23:39
На данный момент противоречия нынешнего строя всё больше обостряются. Это не о России речь, если что.
Это и есть новая повестка.
В России тоже много нового, расслоение, воруют не млн, а млр, кастовое общество...
#1151018
... да не знаю я что будет.
А я знаю. Северный пушной зверек светлых оттенков. Или "Придет серенький волчок и ухватит н за бочок". Вопрос только к кому и когда? Остальное несущественно, или как у нас пишут некоторые знатоки на футбольных темах - "отработанный материал".
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151019
vasilev писал(а):
22 май 2019, 07:00
Это и есть новая повестка.
В России тоже много нового, расслоение, воруют не млн, а млр, кастовое общество...
Повестка не нова, она уже не раз возникала.
В России нет ничего нового, просто в 91-ом произошёл разворот назад, но начался он далеко не в 91-ом.
На счёт кастового общества не согласен, в Индии да есть касты в России нет. Точнее неграмотно называть общество кастовым, так же как и сословным, по той простой причине, что каст нет, так же как и практически нет сословий.
Другое дело, что мир устроен так, что меньшая часть населения эксплуатирует большую часть. Это свойственно как рабовладельческому строю, феодальному строю, так и капиталистическому строю. Каждый из них в своё время был прогрессивным, но с развитием средств производства и науки превращался в регрессивный и уступал место более прогрессивному экономическому укладу общества. Собственно и нынешний строй превратился из прогрессивного в регрессивный.

Что касается того что воруют, это никак не противоречит нынешним общественным ценностям. Люди стали потребителями, индивидуальное стоит выше общественного, основная мечта - разбогатеть, так как нет уверенности в завтрашнем дне, думают только о дне сегодняшнем. Ну и конечно все видят, что другие избегают наказания. В конце концов можно перебраться в другую страну, предварительно переведя туда всё наворованное.
Так же нужно понимать, что есть противозаконное воровство, а есть узаконенное. И законное оно ничуть не меньше чем противозаконное, просто официально воровством не считается.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151022
Критик Силкина писал(а):
22 май 2019, 10:44
... да не знаю я что будет.
А я знаю. Северный пушной зверек светлых оттенков. Или "Придет серенький волчок и ухватит н за бочок". Вопрос только к кому и когда? Остальное несущественно, или как у нас пишут некоторые знатоки на футбольных темах - "отработанный материал".
Я к тому, что вариантов больше чем один.
#1151023
Роджер писал:
На счёт кастового общества не согласен, в Индии да есть касты в России нет. Точнее неграмотно называть общество кастовым, так же как и сословным, по той простой причине, что каст нет, так же как и практически нет сословий.
Другое дело, что мир устроен так, что меньшая часть населения эксплуатирует большую часть. Это свойственно как рабовладельческому строю, феодальному строю, так и капиталистическому строю.
Если посмотреть на это под другим углом зрения, то, в принципе, это всё можно считать социальной инженерией. Технологиями господства. Когда самозванная, случайностью или грабежом разбогатевшая элита с времен Древнего Египта ею и занимается. Разделение, содержание как её назвал долбано "черни" в нищете, неграмотности и понуждение её к процессу каждодневного выживания.
В Индии это достигалось разделением людей на касты, в Китае намеренно поддерживалась слишком сложная письменность(чтобы было мало грамотных людей среди "черноголовых"), в Европе идеологи социальной инженерии от Аристотеля до Макиавелли считали, что народу надо создавать как можно больше проблем и войн, чтобы ему больше ни о чем некогда было думать. Ну и к знаниям допускать строго дозированно.
Способы достижения господства при любом строе бывают разные, но ведут они к одному. Попытка сломать такую социальную инженерию (с введением всеобщей грамотности, грандиозным количеством открытых вузов и действующих социальных лифтов) впервые в мире была проведена в России между 1917 и примерно 1961 годом. Потом и здесь вверх взяла всё та же гадость(социальная инженерия)
Можно бы развить тему, но убегаю по делам.
Аватара пользователя
 vasilev
#1151042
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 10:47

На счёт кастового общества не согласен, в Индии да есть касты в России нет. Точнее неграмотно называть общество кастовым, так же как и сословным, по той простой причине, что каст нет, так же как и практически нет сословий.
Другое дело, что мир устроен так, что меньшая часть населения эксплуатирует большую часть. Это свойственно как рабовладельческому строю, феодальному строю, так и капиталистическому строю. Каждый из них в своё время был прогрессивным, но с развитием средств производства и науки превращался в регрессивный и уступал место более прогрессивному экономическому укладу общества. Собственно и нынешний строй превратился из прогрессивного в регрессивный.

Что касается того что воруют, это никак не противоречит нынешним общественным ценностям. Люди стали потребителями, индивидуальное стоит выше общественного, основная мечта - разбогатеть, так как нет уверенности в завтрашнем дне, думают только о дне сегодняшнем. Ну и конечно все видят, что другие избегают наказания. В конце концов можно перебраться в другую страну, предварительно переведя туда всё наворованное.
Так же нужно понимать, что есть противозаконное воровство, а есть узаконенное. И законное оно ничуть не меньше чем противозаконное, просто официально воровством не считается.
Получается как в той песне "жопа есть, а слова нет!"

Брахманы – жрецы. Брахманы всегда были самым высшим слоем в кастовой системе почетной кастой; сейчас эти люди – в основном духовные сановники, чиновники, учителя;
Кшатрии – воины. Главной задачей кшатриев являлась охрана страны. Сейчас, помимо службы в войсках, представители этой касты могут занимать различные административные должности;
Вайшья – земледельцы. Занимались скотоводством и торговлей. В основном, это — финансы, банковские дела , так как вайшья предпочитали не участвовать в обработке земли напрямую;
Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.


У нас есть высшие чиновники , президент, высшая церковная элита...брахманы.
Воины -силовики, фсб и пр нацгвардейцы.
Вайшья-финансисты.
Шудры видимо все остальные, есть еще и бомжи.
Роджер вылезайте из футляра, посмотрите на мир иным взглядом!
#1151046
Про более ранний этап.
В 60-70-ые брахманы погрязли в роскоши и впали в старческий маразм, перестали быть авторитетом для кшатриев, которые по сути и захватили власть, на первых порах прикрываясь брахманами-ревизионистами. А в нулевые бывшие кшатрии взяли власть уже "без прикрытия", а брахманов практически не осталось, как условной варны. Но кшатрии без нормальных брахманов обречены стать большой коллективной Тортугой. Кем и чем они по сути становятся или стали.
В современном обществе брахманов не вижу от слова совсем.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151052
Критик Силкина писал(а):
22 май 2019, 11:00
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Роджер писал:
На счёт кастового общества не согласен, в Индии да есть касты в России нет. Точнее неграмотно называть общество кастовым, так же как и сословным, по той простой причине, что каст нет, так же как и практически нет сословий.
Другое дело, что мир устроен так, что меньшая часть населения эксплуатирует большую часть. Это свойственно как рабовладельческому строю, феодальному строю, так и капиталистическому строю.
Если посмотреть на это под другим углом зрения, то, в принципе, это всё можно считать социальной инженерией.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Технологиями господства. Когда самозванная, случайностью или грабежом разбогатевшая элита с времен Древнего Египта ею и занимается. Разделение, содержание как её назвал долбано "черни" в нищете, неграмотности и понуждение её к процессу каждодневного выживания.
В Индии это достигалось разделением людей на касты, в Китае намеренно поддерживалась слишком сложная письменность(чтобы было мало грамотных людей среди "черноголовых"), в Европе идеологи социальной инженерии от Аристотеля до Макиавелли считали, что народу надо создавать как можно больше проблем и войн, чтобы ему больше ни о чем некогда было думать. Ну и к знаниям допускать строго дозированно.
Способы достижения господства при любом строе бывают разные, но ведут они к одному. Попытка сломать такую социальную инженерию (с введением всеобщей грамотности, грандиозным количеством открытых вузов и действующих социальных лифтов) впервые в мире была проведена в России между 1917 и примерно 1961 годом. Потом и здесь вверх взяла всё та же гадость(социальная инженерия)
Можно бы развить тему, но убегаю по делам.
В данном случае Вы вводите в оборот неясные термины, в то время как есть вполне себе понятный термин устройство общества, а если точнее общественно экономические отношения (формация).
Так вот, у этих трёх государственных строев есть общее - эксплуатация человека человеком и есть различия которые и определяют разницу между ними. Поэтому мне и режет ухо когда говорят про касты, которых в РФ нет.
Когда кто-то говорит про касты, то у других сразу же возникает в голове, мол в РФ не капитализм или не правильный капитализм. В то же время касты могут быть и при капитализме (пример Индия), могут оставаться и сословия с формальной монархией (Великобритания) и это не делает капитализм правильным или неправильным. Капитализм, это всего лишь общественная экономическая формация (система общественного производства и распределения основанная на частной собственности на средства производства, "юридическом равенстве" и свободе предпринимательства). К чему эта система в итоге приводит всё более и более отчётливо видно. Причиной же по которой всё это происходит, то что главное для капитала это его возрастание и извлечение прибыли.
Прибыль может извлекаться из чего угодно, а самыми прибыльными являются полулегальный или нелегальный бизнес при наличие устойчивого спроса на товар (как пример проституция и наркоторговля) просто по тому что они не легализованы (не имеют свободного распространения) и не облагаются налогами.
СССР демонизируется по той простой причине, что то государство отвергало эксплуатацию человека человеком, а следовательно и частную собственность на средства производства, хотя средства производства и были отчасти частично частными (пример колхозы, артели).
Почему камнем преткновения является частная собственность на средства производства? Ровно потому, что она является источником эксплуатации, а следовательно и капитала.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151053
vasilev писал(а):
22 май 2019, 13:30
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 10:47

На счёт кастового общества не согласен, в Индии да есть касты в России нет. Точнее неграмотно называть общество кастовым, так же как и сословным, по той простой причине, что каст нет, так же как и практически нет сословий.
Другое дело, что мир устроен так, что меньшая часть населения эксплуатирует большую часть. Это свойственно как рабовладельческому строю, феодальному строю, так и капиталистическому строю. Каждый из них в своё время был прогрессивным, но с развитием средств производства и науки превращался в регрессивный и уступал место более прогрессивному экономическому укладу общества. Собственно и нынешний строй превратился из прогрессивного в регрессивный.

Что касается того что воруют, это никак не противоречит нынешним общественным ценностям. Люди стали потребителями, индивидуальное стоит выше общественного, основная мечта - разбогатеть, так как нет уверенности в завтрашнем дне, думают только о дне сегодняшнем. Ну и конечно все видят, что другие избегают наказания. В конце концов можно перебраться в другую страну, предварительно переведя туда всё наворованное.
Так же нужно понимать, что есть противозаконное воровство, а есть узаконенное. И законное оно ничуть не меньше чем противозаконное, просто официально воровством не считается.
Получается как в той песне "жопа есть, а слова нет!"

Брахманы – жрецы. Брахманы всегда были самым высшим слоем в кастовой системе почетной кастой; сейчас эти люди – в основном духовные сановники, чиновники, учителя;
Кшатрии – воины. Главной задачей кшатриев являлась охрана страны. Сейчас, помимо службы в войсках, представители этой касты могут занимать различные административные должности;
Вайшья – земледельцы. Занимались скотоводством и торговлей. В основном, это — финансы, банковские дела , так как вайшья предпочитали не участвовать в обработке земли напрямую;
Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.


У нас есть высшие чиновники , президент, высшая церковная элита...брахманы.
Воины -силовики, фсб и пр нацгвардейцы.
Вайшья-финансисты.
Шудры видимо все остальные, есть еще и бомжи.
Роджер вылезайте из футляра, посмотрите на мир иным взглядом!
В Российской Империи были брахманы и прочие шудры?
Аватара пользователя
 vasilev
#1151054
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 14:18

В Российской Империи были брахманы и прочие шудры?
Определения, слова разные -суть одна!
#1151057
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 14:18
vasilev писал(а):
22 май 2019, 13:30
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 10:47

На счёт кастового общества не согласен, в Индии да есть касты в России нет. Точнее неграмотно называть общество кастовым, так же как и сословным, по той простой причине, что каст нет, так же как и практически нет сословий.
Другое дело, что мир устроен так, что меньшая часть населения эксплуатирует большую часть. Это свойственно как рабовладельческому строю, феодальному строю, так и капиталистическому строю. Каждый из них в своё время был прогрессивным, но с развитием средств производства и науки превращался в регрессивный и уступал место более прогрессивному экономическому укладу общества. Собственно и нынешний строй превратился из прогрессивного в регрессивный.

Что касается того что воруют, это никак не противоречит нынешним общественным ценностям. Люди стали потребителями, индивидуальное стоит выше общественного, основная мечта - разбогатеть, так как нет уверенности в завтрашнем дне, думают только о дне сегодняшнем. Ну и конечно все видят, что другие избегают наказания. В конце концов можно перебраться в другую страну, предварительно переведя туда всё наворованное.
Так же нужно понимать, что есть противозаконное воровство, а есть узаконенное. И законное оно ничуть не меньше чем противозаконное, просто официально воровством не считается.
Получается как в той песне "жопа есть, а слова нет!"

Брахманы – жрецы. Брахманы всегда были самым высшим слоем в кастовой системе почетной кастой; сейчас эти люди – в основном духовные сановники, чиновники, учителя;
Кшатрии – воины. Главной задачей кшатриев являлась охрана страны. Сейчас, помимо службы в войсках, представители этой касты могут занимать различные административные должности;
Вайшья – земледельцы. Занимались скотоводством и торговлей. В основном, это — финансы, банковские дела , так как вайшья предпочитали не участвовать в обработке земли напрямую;
Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.


У нас есть высшие чиновники , президент, высшая церковная элита...брахманы.
Воины -силовики, фсб и пр нацгвардейцы.
Вайшья-финансисты.
Шудры видимо все остальные, есть еще и бомжи.
Роджер вылезайте из футляра, посмотрите на мир иным взглядом!
В Российской Империи были брахманы и прочие шудры?
Ну это же условность. Аналогия. Похожесть в определенной степени на другие страны и мировые тенденции.
=====================================================================
Социальная инженерия - это не что -то неясное или неизвестное. Она не подменяет собой формации или классовый состав общества там, где он есть. СИ - это все методы (способы) управления людьми, обществом. Технологии управления (господства). В чем-то они разные, в чем-то схожие, но всегда направлены на упрочение господства групп, классов, сословий и всяческих ОПГ . Не более чем технологии в рамках традиционного течения и смены общественно-политических формаций.
Не противоречащие ни диамату, ни истмату.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151058
vasilev писал(а):
22 май 2019, 14:21
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 14:18

В Российской Империи были брахманы и прочие шудры?
Определения, слова разные -суть одна!
Суть может и одна (эксплуатация человеком человека), но есть существенные различия которые указывают например на прогрессивность капитализма по отношению к феодализму.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151059
Критик Силкина писал(а):
22 май 2019, 14:34
Ну это же условность. Аналогия. Похожесть в определенной степени на другие страны и мировые тенденции.
Аналогии уместно применять для объяснения понятий, а не для их подмены.
А в чём собственно заключаются мировые тенденции?
#1151077
Veselyi_Rodger писал(а):
22 май 2019, 16:12
Не хотите отвечать на вопрос не надо. Дело Ваше.
Вы сразу переходите к обвинениям в подмене и подозреваете в неискренности. В этом случае разговаривать бесполезно, поскольку разговор начинает напоминать допрос.
  • 1
  • 943
  • 944
  • 945
  • 946
  • 947
  • 994