28 сентября , 09:12
Вопрос к Горбункову, Дзуцеву и другим, кто пишет, что Чавеса нужно продлять.
За что продлять? Чем конкретно он заслужил? В чем он вообще силëн по футбольному? Что показал за эти годы вообще?
Будте любезны ответьте конкретно, без бриллиантовой руки, собачьего сердца и места встречи изменить нельзя. Можете или это Ваша стандартная латинофилия?
28 сентября , 09:14
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Вопрос к Горбункову, Дзуцеву и другим, кто пишет, что Чавеса нужно продлять.
За что продлять? Чем конкретно он заслужил? В чем он вообще силëн по футбольному? Что показал за эти годы вообще?
Будте любезны ответьте конкретно, без бриллиантовой руки, собачьего сердца и места встречи изменить нельзя. Можете или это Ваша стандартная латинофилия?
Из=за того, что он сейчас сильнее и Фомина и Миранчука и Маринкина. И Шварц это прекрасно понимает. Хочешь ослабить команду?
Еще вопросы?
28 сентября , 09:31
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Из=за того, что он сейчас сильнее и Фомина и Миранчука и Маринкина. И Шварц это прекрасно понимает. Хочешь ослабить команду?
Еще вопросы?
Что и требовалось доказать.
Ты даже придумать не смог в чëм он силëн и чем заслужил. А почему? Потому что сказать нечего по-существу...
28 сентября , 09:49
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Что и требовалось доказать.
Ты даже придумать не смог в чëм он силëн и чем заслужил. А почему? Потому что сказать нечего по-существу...
Ну ты же не объясняешь, почему Фомин, как тебе кажется сильнее. Просто тут утверждаешь. А почему сборная Испании сильнее сборной России?
Вот поэтому Чавес сильнее.
28 сентября , 09:59
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну ты же не объясняешь, почему Фомин, как тебе кажется сильнее. Просто тут утверждаешь. А почему сборная Испании сильнее сборной России?
Вот поэтому Чавес сильнее.
Ладно, спорить не буду)
Последний вопрос к тебе.
Если Чавес такой сильный игрок, почему ему до сих пор не предложили контракт?
28 сентября , 10:03
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Из=за того, что он сейчас сильнее и Фомина и Миранчука и Маринкина. И Шварц это прекрасно понимает. Хочешь ослабить команду?
Еще вопросы?
Можно согласиться, а можно и нет. Это нуждается в проверке. Вот выпускает Шварц Чавеса, а ФоминКИНа и Миранчука - нет. А выпустил бы...вполне Фома, при своей традиционно плюшевой игре мог и гол забить, вон как пропустил шикарно Окишору. И Мира мог бы со штрафного того же. Что-то добавило бы для нас во мнении об их игре? Нет) Показал ли чисто статистически Чавес себя как "более сильного", нежели Фома и Мира, В ПРИНЦИПЕ? Нет)) Показал ли Чавес, что у нас нет необходимости никого искать в ЦПЗ, даже если ПРЯМО СЕЙЧАС Чавес "сильнее" тех троих, пусть и умозрительно? Нет, конечно)
О том и речь - бездумно продавать не надо. Но при хорошем предложении конечно этого 30-летнего мексиканца надо менять.
28 сентября , 10:18
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Можно согласиться, а можно и нет. Это нуждается в проверке. Вот выпускает Шварц Чавеса, а ФоминКИНа и Миранчука - нет. А выпустил бы...вполне Фома, при своей традиционно плюшевой игре мог и гол забить, вон как пропустил шикарно Окишору. И Мира мог бы со штрафного того же. Что-то добавило бы для нас во мнении об их игре? Нет) Показал ли чисто статистически Чавес себя как "более сильного", нежели Фома и Мира, В ПРИНЦИПЕ? Нет)) Показал ли Чавес, что у нас нет необходимости никого искать в ЦПЗ, даже если ПРЯМО СЕЙЧАС Чавес "сильнее" тех троих, пусть и умозрительно? Нет, конечно)
О том и речь - бездумно продавать не надо. Но при хорошем предложении конечно этого 30-летнего мексиканца надо менять.
Разумно и логично. Согласен.
28 сентября , 10:40
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Можно согласиться, а можно и нет. Это нуждается в проверке. Вот выпускает Шварц Чавеса, а ФоминКИНа и Миранчука - нет. А выпустил бы...вполне Фома, при своей традиционно плюшевой игре мог и гол забить, вон как пропустил шикарно Окишору. И Мира мог бы со штрафного того же. Что-то добавило бы для нас во мнении об их игре? Нет) Показал ли чисто статистически Чавес себя как "более сильного", нежели Фома и Мира, В ПРИНЦИПЕ? Нет)) Показал ли Чавес, что у нас нет необходимости никого искать в ЦПЗ, даже если ПРЯМО СЕЙЧАС Чавес "сильнее" тех троих, пусть и умозрительно? Нет, конечно)
О том и речь - бездумно продавать не надо. Но при хорошем предложении конечно этого 30-летнего мексиканца надо менять.
Искать сильнее это одно. Можно и сильнее Бителло найти. Но разговор о том , что просто не продлевать Чавеса. Это совсем другое. Чавес показал, что он отлично подходит для игры Шварца, как и Глебов. И это " не раз в год пала стрельнула". Я тоже ЗА покупку еще одного сильного АПЗ, может и сильнее Бита, НО! это не значит, что Чавеса нужно сразу продать. ГЛУБИНА СОСТАВА. Вот сейчас и Фомин тоже нужен. Пусть на замене, но нужен. Поэтому давайте сначала избавимся от Гагнидзе, Муахуба и Майсторовича (ну не заиграет он уже), а это -3 легионера, а затем будем смотреть как дальше УСИЛИВАТЬ команду.
Я так думаю! (с)
28 сентября , 11:07
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Вопрос к Горбункову, Дзуцеву и другим, кто пишет, что Чавеса нужно продлять.
За что продлять? Чем конкретно он заслужил? В чем он вообще силëн по футбольному? Что показал за эти годы вообще?
Будте любезны ответьте конкретно, без бриллиантовой руки, собачьего сердца и места встречи изменить нельзя. Можете или это Ваша стандартная латинофилия?
Если у нас днищенского уровня Фомина продлевали на 5 лет до этого, то какие вообще вопросы могут быть к Чавесу? Другой многими любимый игрок получал баснословные бабки без конкуренции и соответствия уровню клуба полтора десятка лет и с минимумом вопросов. Не говоря про другие спорные трансферы и контрактные решения.
28 сентября , 11:22
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Искать сильнее это одно. Можно и сильнее Бителло найти. Но разговор о том , что просто не продлевать Чавеса. Это совсем другое. Чавес показал, что он отлично подходит для игры Шварца, как и Глебов. И это " не раз в год пала стрельнула". Я тоже ЗА покупку еще одного сильного АПЗ, может и сильнее Бита, НО! это не значит, что Чавеса нужно сразу продать. ГЛУБИНА СОСТАВА. Вот сейчас и Фомин тоже нужен. Пусть на замене, но нужен. Поэтому давайте сначала избавимся от Гагнидзе, Муахуба и Майсторовича (ну не заиграет он уже), а это -3 легионера, а затем будем смотреть как дальше УСИЛИВАТЬ команду.
Я так думаю! (с)
Не-не, это бесспорно, тут абсолютно согласен. Никаких продаж, тем более Чавеса, пока не определимся с новым, качественным ЦПЗ. Разговор больше шел о фундаментальной ценности Чавеса для команды, на все времена. На мой взгляд, она отсутствует. С другой стороны, так или иначе, это можно сказать почти обо всех наших игроках, увы. Кроме Бителло, может Рикардо, с натяжкой Тюкавина и, надеюсь, хотя бы кого-то из вингеров-новичков, а вдруг.
28 сентября , 11:24
в ответ на
комментарий пользователя
013 Если у нас днищенского уровня Фомина продлевали на 5 лет до этого, то какие вообще вопросы могут быть к Чавесу? Другой многими любимый игрок получал баснословные бабки без конкуренции и соответствия уровню клуба полтора десятка лет и с минимумом вопросов. Не говоря про другие спорные трансферы и контрактные решения.
Вы еще про контракт Кутицкого вспомните. Вы его видите? А он есть
28 сентября , 11:29
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Можно согласиться, а можно и нет. Это нуждается в проверке. Вот выпускает Шварц Чавеса, а ФоминКИНа и Миранчука - нет. А выпустил бы...вполне Фома, при своей традиционно плюшевой игре мог и гол забить, вон как пропустил шикарно Окишору. И Мира мог бы со штрафного того же. Что-то добавило бы для нас во мнении об их игре? Нет) Показал ли чисто статистически Чавес себя как "более сильного", нежели Фома и Мира, В ПРИНЦИПЕ? Нет)) Показал ли Чавес, что у нас нет необходимости никого искать в ЦПЗ, даже если ПРЯМО СЕЙЧАС Чавес "сильнее" тех троих, пусть и умозрительно? Нет, конечно)
О том и речь - бездумно продавать не надо. Но при хорошем предложении конечно этого 30-летнего мексиканца надо менять.
Ну, так то, Чавес пришёл в 23г, и сразу стал железным игроком основы, показавшей лучший результат чуть ли не за 30 последних лет. В прошлом сезоне отсутствовал, и мы получили один из худших результатов за последние годы. Сейчас вернулся в основу, и опять результаты, объективно, хорошие (тьфу-тьфу).
Мне кажется, что тем самым Чавес прошёл проверку - гораздо более тщательную, нежели другие имеющиеся претенденты на вакансию восьмёрки (Фомин, Миранчук, Маринкин, Окишор).
28 сентября , 11:50
Дали хорошему человеку уверенность в завтрашнем Дне. Как и карандашову с изотовым. То ли дело - варяг Чавес))
28 сентября , 11:50
в ответ на
комментарий пользователя
Домкратов Ну, так то, Чавес пришёл в 23г, и сразу стал железным игроком основы, показавшей лучший результат чуть ли не за 30 последних лет. В прошлом сезоне отсутствовал, и мы получили один из худших результатов за последние годы. Сейчас вернулся в основу, и опять результаты, объективно, хорошие (тьфу-тьфу).
Мне кажется, что тем самым Чавес прошёл проверку - гораздо более тщательную, нежели другие имеющиеся претенденты на вакансию восьмёрки (Фомин, Миранчук, Маринкин, Окишор).
Ничего он не становился железным игроком основы... Ротировался как и многие другие. Ну, с Фоминым по этой логике сравнивать в плане "тщательной проверки" вообще глупо, Фомин уже лет 8 в команде, в абсолютно разные времена, в горе и радости. Куда уж тщательнее... По выслуге лет, по совокупному вкладу я его ставлю выше Чавеса. Хотя бы и по количеству забитых мячей, о которых вы деликатно умалчиваете. Вот это лучшая ПРОВЕРКА.
Другое дело, что прямо сейчас он скорее всего получше Фомина. Но он должен подкрепить это статистикой, результативными действиями. А не просто "мобильностью и быстрым надежным передатчиком". Фома медленный, да. Но он все же что-то ТАКОЕ иногда может.
28 сентября , 11:52
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Искать сильнее это одно. Можно и сильнее Бителло найти. Но разговор о том , что просто не продлевать Чавеса. Это совсем другое. Чавес показал, что он отлично подходит для игры Шварца, как и Глебов. И это " не раз в год пала стрельнула". Я тоже ЗА покупку еще одного сильного АПЗ, может и сильнее Бита, НО! это не значит, что Чавеса нужно сразу продать. ГЛУБИНА СОСТАВА. Вот сейчас и Фомин тоже нужен. Пусть на замене, но нужен. Поэтому давайте сначала избавимся от Гагнидзе, Муахуба и Майсторовича (ну не заиграет он уже), а это -3 легионера, а затем будем смотреть как дальше УСИЛИВАТЬ команду.
Я так думаю! (с)
Кстати, Маухуба очень зря продали. Хотя, еще не окончательно. А вот от Гагнидзе, Зайнутдинова, Майсторовича (увы) надо избавляться.
28 сентября , 12:15
Кутицкий уже минимум 6 лет в клубе "столуется". Продлён, если не ошибаюсь, аж на 5 лет. "Пережил" массу тренеров. Если следовать иногда приводимой здесь логике, то несомненно нужен и полезен))).
28 сентября , 12:16
в ответ на
комментарий пользователя
visard Кстати, Маухуба очень зря продали. Хотя, еще не окончательно. А вот от Гагнидзе, Зайнутдинова, Майсторовича (увы) надо избавляться.
Только очень забавный человек может в один ряд "избавлений" поставить Гагнидзе, Зайнутдинова, Майсторовича))
28 сентября , 13:00
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Кутицкий уже минимум 6 лет в клубе "столуется". Продлён, если не ошибаюсь, аж на 5 лет. "Пережил" массу тренеров. Если следовать иногда приводимой здесь логике, то несомненно нужен и полезен))).
Одно дело "столоваться" (ужасное слово), другое на поле выходить. Разница есть или нет? Сравнить с тем же Фоминым количество сыгранных матчей и наработанной статистики. Так конечно можно сидеть сиднем много лет, в т.ч. в лазарете.
28 сентября , 13:14
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Ничего он не становился железным игроком основы... Ротировался как и многие другие. Ну, с Фоминым по этой логике сравнивать в плане "тщательной проверки" вообще глупо, Фомин уже лет 8 в команде, в абсолютно разные времена, в горе и радости. Куда уж тщательнее... По выслуге лет, по совокупному вкладу я его ставлю выше Чавеса. Хотя бы и по количеству забитых мячей, о которых вы деликатно умалчиваете. Вот это лучшая ПРОВЕРКА.
Другое дело, что прямо сейчас он скорее всего получше Фомина. Но он должен подкрепить это статистикой, результативными действиями. А не просто "мобильностью и быстрым надежным передатчиком". Фома медленный, да. Но он все же что-то ТАКОЕ иногда может.
Ну давайте поговорим о забитых мячах, если это для, вас так важно. У Чавеса за всё время в РПЛ их семь (хотя прошлый сезон он пропустил). У Фомина за тот же период восемь. Я что-то не вижу преимущества Фомина. А если говорить о голевых действиях на единицу времени, то у Чавеса получше будет.
28 сентября , 13:37
в ответ на
комментарий пользователя
Домкратов Ну давайте поговорим о забитых мячах, если это для, вас так важно. У Чавеса за всё время в РПЛ их семь (хотя прошлый сезон он пропустил). У Фомина за тот же период восемь. Я что-то не вижу преимущества Фомина. А если говорить о голевых действиях на единицу времени, то у Чавеса получше будет.
Не надо подгонять задачу под ответ. В историческом экскурсе у Фомина статистическое преимущество, и не надо считать только в РПЛ, остальное не менее важно. Даже в сравнении с периодом одновременного нахождения с Чавесом и то на один мяч обходит. А качественный легионер-сборник обязан быть лучше на голову, если не забыли. Иначе это пусть не балласт, но нет смысла таких брать, особенно на фоне лимита. И вот только не надо говорить, что я Фому выгораживаю, я сам рьяный сторонник его замены на Чавеса в старте. Ну просто не надо совсем уж жестить одного и абсолютно незаслуженно (пока) превозносить другого. Чавес НИЧЕМ не выделяется на фоне остальных, вообще. Добротный игрок центра поля. Всё.
28 сентября , 13:50
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Одно дело "столоваться" (ужасное слово), другое на поле выходить. Разница есть или нет? Сравнить с тем же Фоминым количество сыгранных матчей и наработанной статистики. Так конечно можно сидеть сиднем много лет, в т.ч. в лазарете.
Приветствую! Я просто к тому, что в качестве "критерия полезности" отмечалось формальное в основном наличие игрока в команде при нескольких тренерах. Не выгнал - значит нужен..
Термин старорежимный. Использовал его сознательно как показатель "вклада".
28 сентября , 13:56
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Не надо подгонять задачу под ответ. В историческом экскурсе у Фомина статистическое преимущество, и не надо считать только в РПЛ, остальное не менее важно. Даже в сравнении с периодом одновременного нахождения с Чавесом и то на один мяч обходит. А качественный легионер-сборник обязан быть лучше на голову, если не забыли. Иначе это пусть не балласт, но нет смысла таких брать, особенно на фоне лимита. И вот только не надо говорить, что я Фому выгораживаю, я сам рьяный сторонник его замены на Чавеса в старте. Ну просто не надо совсем уж жестить одного и абсолютно незаслуженно (пока) превозносить другого. Чавес НИЧЕМ не выделяется на фоне остальных, вообще. Добротный игрок центра поля. Всё.
Я сам не сторонник держать инвалидов в команде. При всём уважении к г-дам Луневу и Майсторовичу, конечно, на их место надо искать других - более надёжных в плане здоровья - бизонов. Но пока что, согласитесь, нет смысла приписывать Чавеса к хронически нездоровым.
Так вот, за те даа сезона, что Чавес полноценно у нас провёл, он по всем показателям - по игровому времени, голам, передачам - Фомина превосходил. Может быть, кроме, матчей кубка (но, наверное, на голы дублям каких-нибудь Крыльев на групповых этапах как-то странно ориентироваться) .
28 сентября , 14:25
в ответ на
комментарий пользователя
Домкратов Я сам не сторонник держать инвалидов в команде. При всём уважении к г-дам Луневу и Майсторовичу, конечно, на их место надо искать других - более надёжных в плане здоровья - бизонов. Но пока что, согласитесь, нет смысла приписывать Чавеса к хронически нездоровым.
Так вот, за те даа сезона, что Чавес полноценно у нас провёл, он по всем показателям - по игровому времени, голам, передачам - Фомина превосходил. Может быть, кроме, матчей кубка (но, наверное, на голы дублям каких-нибудь Крыльев на групповых этапах как-то странно ориентироваться) .
СораДник, скажите, как Чавес мог "превосходить Фомина по игровому времени" хотя бы ввиду того, что долго отсутствовал из-за травмы крестов?))))
28 сентября , 15:01
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen СораДник, скажите, как Чавес мог "превосходить Фомина по игровому времени" хотя бы ввиду того, что долго отсутствовал из-за травмы крестов?))))
Ну давайте на пальцах.
В сезонах 23/24 и 24/25 и Чавес и Фомин были относительно здоровы и полны сил. Поэтому, наверное, можно сравнивать.
За эти два сезона Чавес провёл в РПЛ 3233 минуты, Фомин 3746.
Забил Чавес 7 мячей, Фомин 6
Голевых передач у Чавеса 5, у Фомина 4.
Ок. Фомин провёл чуть больше времени на поле (всё таки Чавес приехал туру к седьмому). Согласитесь, всю дорогу Чавес был железно в основе, А вот Фомин с разной степенью успешности всё таки подменял выбывавших более сильных Лакса и (ну чтож тут поделаешь) Глебова. Что и теперь продолжается. Ну и по результаьивниым действиям Чавес получше.
Так понятно?
28 сентября , 17:23
в ответ на
комментарий пользователя
Домкратов Ну давайте на пальцах.
В сезонах 23/24 и 24/25 и Чавес и Фомин были относительно здоровы и полны сил. Поэтому, наверное, можно сравнивать.
За эти два сезона Чавес провёл в РПЛ 3233 минуты, Фомин 3746.
Забил Чавес 7 мячей, Фомин 6
Голевых передач у Чавеса 5, у Фомина 4.
Ок. Фомин провёл чуть больше времени на поле (всё таки Чавес приехал туру к седьмому). Согласитесь, всю дорогу Чавес был железно в основе, А вот Фомин с разной степенью успешности всё таки подменял выбывавших более сильных Лакса и (ну чтож тут поделаешь) Глебова. Что и теперь продолжается. Ну и по результаьивниым действиям Чавес получше.
Так понятно?
Мне понятно ровно то, что все , что вы сказали, в сухом остатке, говорит лишь о том, что сколь-нибудь существенно, как ни притягивай за уши, именно существенно, чтобы о Чавесе имело смысл говорить как о бесценном для Динамо игроке, сильнее того же Фомина он не является. При этом, тот же Фомин а) отлично вынослив б) нетравматичен в) моложе (как ни странно и смешно) г) с паспортом.
Так или иначе прямо сейчас, кроме чисто субъективных, нет никаких оснований утверждать, что в перспективе Чавес сделает существенно больший вклад в успехи Динамо, чем Чавес.
Лучше вернуться к этому разговору весной.