22 мая , 00:01
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Давайте постараюсь все-таки подвести черту в этих спорах, кто лучше Гусев или Шварц. :)
1. Ролан очень хорошо прошел свой отрезок по результату. С лучшим аналогичным отрезком Шварца за два сезона отставание всего в очко. С двумя лучшими аналогичными отрезками Лички за два сезона отставание в 2 и 3 очка. Провалов у него не было. Вылет из кубка я лично провалом не считаю (это все из серии "докопаться до столба", как кто-то тут написал раньше). Но увы, результат на отрезке сезона - это не результат всего сезона. Чего бы он смог добиться в свой полный сезон мы не знаем и уже не узнаем. Все разговоры о чемпионстве, призах или наоборот неминуемом провале - это все личные симпатии и антипатии.
Шварц уже выучил русский язык?
Ну хотя бы на уровне: "это пи.Д.ц, катастрофа?:)))
22 мая , 00:03
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Давайте постараюсь все-таки подвести черту в этих спорах, кто лучше Гусев или Шварц. :)
1. Ролан очень хорошо прошел свой отрезок по результату. С лучшим аналогичным отрезком Шварца за два сезона отставание всего в очко. С двумя лучшими аналогичными отрезками Лички за два сезона отставание в 2 и 3 очка. Провалов у него не было. Вылет из кубка я лично провалом не считаю (это все из серии "докопаться до столба", как кто-то тут написал раньше). Но увы, результат на отрезке сезона - это не результат всего сезона. Чего бы он смог добиться в свой полный сезон мы не знаем и уже не узнаем. Все разговоры о чемпионстве, призах или наоборот неминуемом провале - это все личные симпатии и антипатии.
Поэтому в активе Ролана по факту пока только один однокруговой отрезок. И по сути доказывать свою состоятельность и показывать свой уровень ему еще предстоит.
2. За спиной Шварца есть реальный результат - 3 место. Поэтому по реальным результатам Шварц на данный момент круче. :) Однако, прежний реальный результат не гарантия того, что и во второй заход у него все получится. Все разговоры о том, что мы с ним завоюем чемпионство или призы или наоборот провалимся - это личные симпатии и антипатии. :) Все разговоры, что Ролан выступил бы лучше или Санро выступит лусше - это личные симпатии и антипатии. :)
22 мая , 00:05
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Давайте постараюсь все-таки подвести черту в этих спорах, кто лучше Гусев или Шварц. :)
1. Ролан очень хорошо прошел свой отрезок по результату. С лучшим аналогичным отрезком Шварца за два сезона отставание всего в очко. С двумя лучшими аналогичными отрезками Лички за два сезона отставание в 2 и 3 очка. Провалов у него не было. Вылет из кубка я лично провалом не считаю (это все из серии "докопаться до столба", как кто-то тут написал раньше). Но увы, результат на отрезке сезона - это не результат всего сезона. Чего бы он смог добиться в свой полный сезон мы не знаем и уже не узнаем. Все разговоры о чемпионстве, призах или наоборот неминуемом провале - это все личные симпатии и антипатии.
Я и не говорил о том, чтобы было при полном сезоне Гусева. Я оценил то что есть. Чтобы идти вперëд нашей команде, мы назначаем по логике руков более сильного тренера. Значит он должен идти в лучшем темпе по набору очков. Логично? По крайней мере один круг, раз мы не знаем какой Гусев на дистанции сезона.
22 мая , 00:08
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Поэтому в активе Ролана по факту пока только один однокруговой отрезок. И по сути доказывать свою состоятельность и показывать свой уровень ему еще предстоит.
2. За спиной Шварца есть реальный результат - 3 место. Поэтому по реальным результатам Шварц на данный момент круче. :) Однако, прежний реальный результат не гарантия того, что и во второй заход у него все получится. Все разговоры о том, что мы с ним завоюем чемпионство или призы или наоборот провалимся - это личные симпатии и антипатии. :) Все разговоры, что Ролан выступил бы лучше или Санро выступит лусше - это личные симпатии и антипатии. :)
Мы уже не узнаем, кто в Динамо выступил бы лучше, ибо на данный момент у Ролана возможности провести полный сезон нет. Но Сандро придется доказывать заново свою состоятельность и свой уровень. И только по показанному результату мы сможем оценить, правильно ли руки его назначили или нет. :) И лишь отсюда косвенно можно будет сделать вывод о правильности увольнения Ролана.
Надеюсь я был честен и последователен. :) Ибо когда увольняли Личку, я говорил, что это идиотизм. Но в спорах с бригадой его "любителей" отвечал, что окончательным аргументом будет выступление его преемника. Что ж, по Личке все прояснилось. :) Теперь смотрим по Ролану и Сандро. :)
22 мая , 00:10
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Поэтому в активе Ролана по факту пока только один однокруговой отрезок. И по сути доказывать свою состоятельность и показывать свой уровень ему еще предстоит.
2. За спиной Шварца есть реальный результат - 3 место. Поэтому по реальным результатам Шварц на данный момент круче. :) Однако, прежний реальный результат не гарантия того, что и во второй заход у него все получится. Все разговоры о том, что мы с ним завоюем чемпионство или призы или наоборот провалимся - это личные симпатии и антипатии. :) Все разговоры, что Ролан выступил бы лучше или Санро выступит лусше - это личные симпатии и антипатии. :)
"Санро выступит лусше" :)))
У Лички за спиной тоже был " реальный результат - 3 место", но это не помешало ему провалиться в Турции!:)
А-а, "Так это в Турции, там тепло"! © "Джентельмены удачи"
22 мая , 00:13
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик "Санро выступит лусше" :)))
У Лички за спиной тоже был " реальный результат - 3 место", но это не помешало ему провалиться в Турции!:)
А-а, "Так это в Турции, там тепло"! © "Джентельмены удачи"
Причем тут Турция? У Вас, как всегда, в огороде бузина, а в Киеве дядька. :)
22 мая , 00:14
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Мы уже не узнаем, кто в Динамо выступил бы лучше, ибо на данный момент у Ролана возможности провести полный сезон нет. Но Сандро придется доказывать заново свою состоятельность и свой уровень. И только по показанному результату мы сможем оценить, правильно ли руки его назначили или нет. :) И лишь отсюда косвенно можно будет сделать вывод о правильности увольнения Ролана.
Надеюсь я был честен и последователен. :) Ибо когда увольняли Личку, я говорил, что это идиотизм. Но в спорах с бригадой его "любителей" отвечал, что окончательным аргументом будет выступление его преемника. Что ж, по Личке все прояснилось. :) Теперь смотрим по Ролану и Сандро. :)
У тебя есть Ролан, который прошëл пол сезона с темпом на 3 место. Его увольняют. Берут Шварца. Допустим он занимает 4 или 5 место по итогам всего сезона. Это успех? Мы должны открыв рот аплодировать или всë-таки сказать что это была ошибка?
22 мая , 00:16
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Причем тут Турция? У Вас, как всегда, в огороде бузина, а в Киеве дядька. :)
Затем же что и "Торпедо". Или у вас юмор от "сих До сих"?:)))
22 мая , 00:18
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs У тебя есть Ролан, который прошëл пол сезона с темпом на 3 место. Его увольняют. Берут Шварца. Допустим он занимает 4 или 5 место по итогам всего сезона. Это успех? Мы должны открыв рот аплодировать или всë-таки сказать что это была ошибка?
Если не будет серьезных усилений, то 4 - 5 место по итогам сезона - это выступление на уровне это состава. И это не провал. Но из этого результата мы не сможем сделать однозначный вывод, правильно ли руки назначили Сандро и уволили Ролана. Однозначный вывод получится, если Сандро завоюет трофей (на худой конец бронзу, ибо тогда можно будет сказать, что получилось не хуже) либо займет место ниже 6. Во всех остальных случаях сомнения останутся и они будут неразрешимыми, ибо полноценного сезона у Ролана нет.
22 мая , 00:20
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Мы уже не узнаем, кто в Динамо выступил бы лучше, ибо на данный момент у Ролана возможности провести полный сезон нет. Но Сандро придется доказывать заново свою состоятельность и свой уровень. И только по показанному результату мы сможем оценить, правильно ли руки его назначили или нет. :) И лишь отсюда косвенно можно будет сделать вывод о правильности увольнения Ролана.
Надеюсь я был честен и последователен. :) Ибо когда увольняли Личку, я говорил, что это идиотизм. Но в спорах с бригадой его "любителей" отвечал, что окончательным аргументом будет выступление его преемника. Что ж, по Личке все прояснилось. :) Теперь смотрим по Ролану и Сандро. :)
"Но в спорах с бригадой его "любителей" отвечал, что окончательным аргументом будет выступление его преемника."
Брехня!
Если вы помните, я всегДа говорил, что уровень Лички опреДелится его Дальнейшим труДоустройством:)))
"Такие пилоты, как вы, на дороге не валяются" © "Мимино"
22 мая , 00:22
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Если не будет серьезных усилений, то 4 - 5 место по итогам сезона - это выступление на уровне это состава. И это не провал. Но из этого результата мы не сможем сделать однозначный вывод, правильно ли руки назначили Сандро и уволили Ролана. Однозначный вывод получится, если Сандро завоюет трофей (на худой конец бронзу, ибо тогда можно будет сказать, что получилось не хуже) либо займет место ниже 6. Во всех остальных случаях сомнения останутся и они будут неразрешимыми, ибо полноценного сезона у Ролана нет.
Если будет серьезное усиление?
22 мая , 00:22
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик "Но в спорах с бригадой его "любителей" отвечал, что окончательным аргументом будет выступление его преемника."
Брехня!
Если вы помните, я всегДа говорил, что уровень Лички опреДелится его Дальнейшим труДоустройством:)))
"Такие пилоты, как вы, на дороге не валяются" © "Мимино"
То, что Вы лично говорили исключительно проблемы Вашего личного мира. :)
22 мая , 00:23
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор То, что Вы лично говорили исключительно проблемы Вашего личного мира. :)
Согласен, но наДеюсь вы ещё склерозом не страДаете?
22 мая , 00:25
Нужно посмотреть, что это за усиление. Если оно позволит хотя бы говорить о гарантированной борьбе за тройку, то тогда и минимальный результат должен оцениваться как третье место.
22 мая , 00:27
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик Согласен, но наДеюсь вы ещё склерозом не страДаете?
Вы у меня где-то прочитали про Гипсика и его личный мир? :)
22 мая , 00:28
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик Шварц уже выучил русский язык?
Ну хотя бы на уровне: "это пи.Д.ц, катастрофа?:)))
Нет, он должен говорить не это, в случае чего))
А "жаааалкое зрелище. Душераздираааающее. Зрелище"))
Просто посмотрите на его лицо в ходе безнадежных матчей) Очень напоминает))
Очень надеюсь, что мы такое лицо за следующие годы увидим считанное количество раз...
22 мая , 00:42
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Нужно посмотреть, что это за усиление. Если оно позволит хотя бы говорить о гарантированной борьбе за тройку, то тогда и минимальный результат должен оцениваться как третье место.
Услышал, но я с тобой не согласен. Останусь при своëм.
22 мая , 00:48
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Услышал, но я с тобой не согласен. Останусь при своëм.
Нет проблем. :) Просто в твоих рассуждениях для меня есть один момент, с которым я не могу согласиться. Ты переносишь темп одного круга на весь сезон и отсюда делаешь вывод, что, если Ролан прошел один круг на уровне борьбы за призы, то и Сандро должен занимать в сезоне место не ниже третьего. Но все дело в том, что темп одного круга не равно результату всего сезона. Поэтому, с моей точки зрения, напрямую их сравнивать просто невозможно, ибо у Ролана нет полного сезона. И только по результату Сандро самому по себе можно косвенно делать выводы и по увольнению Ролана.
22 мая , 07:53
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Давайте постараюсь все-таки подвести черту в этих спорах, кто лучше Гусев или Шварц. :)
1. Ролан очень хорошо прошел свой отрезок по результату. С лучшим аналогичным отрезком Шварца за два сезона отставание всего в очко. С двумя лучшими аналогичными отрезками Лички за два сезона отставание в 2 и 3 очка. Провалов у него не было. Вылет из кубка я лично провалом не считаю (это все из серии "докопаться до столба", как кто-то тут написал раньше). Но увы, результат на отрезке сезона - это не результат всего сезона. Чего бы он смог добиться в свой полный сезон мы не знаем и уже не узнаем. Все разговоры о чемпионстве, призах или наоборот неминуемом провале - это все личные симпатии и антипатии.
Ну то, что Гусев слабее Шварца, как тренер - это аксиома. И желание оставить его на новый сезон из разряда "А что? А вдруг?" Те, кто жонглируют сейчас этими очками по весне, сами себя обманывают. Видят, что вот он СЫР (ну это же сыр?), но не хотят понимать, что он лежит в мышеловке.
А вот по Сандро вопрос интереснее. Да не будет ни провала, ни медалей. Будут скучные 4-5 места И что? Это хорошо или плохо? "кому от этого радость, кому от этого грусть?" ибо нам бы "условного" Николича, а нам дают "условного" Челестини. (все совпадения имен имеют случайный характер)
22 мая , 08:03
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну то, что Гусев слабее Шварца, как тренер - это аксиома. И желание оставить его на новый сезон из разряда "А что? А вдруг?" Те, кто жонглируют сейчас этими очками по весне, сами себя обманывают. Видят, что вот он СЫР (ну это же сыр?), но не хотят понимать, что он лежит в мышеловке.
А вот по Сандро вопрос интереснее. Да не будет ни провала, ни медалей. Будут скучные 4-5 места И что? Это хорошо или плохо? "кому от этого радость, кому от этого грусть?" ибо нам бы "условного" Николича, а нам дают "условного" Челестини. (все совпадения имен имеют случайный характер)
Во-первых, для кого аксиома? И почему аксиома? У Ролана не было ни одного сезона, чтобы даже хоть приблизительно оценить его уровень. Ваши личные критерии "крепких", "средних", "местечковых" и т.п. тренеров опровергаются элементарной многолетней практикой футбола и практикой самого Динамо. По Вашим подходам тот же Гвардиола при назначении в Барсу был очевидно слабее многих тренеров. А вот поди ж, как оказалось. Что касается Шварца и скучного 4-5 места, то если не будет усиления, то скучные 4-5 место, с заходом на третье, будут нормой для любого тренера в Динамо.
22 мая , 08:06
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну то, что Гусев слабее Шварца, как тренер - это аксиома. И желание оставить его на новый сезон из разряда "А что? А вдруг?" Те, кто жонглируют сейчас этими очками по весне, сами себя обманывают. Видят, что вот он СЫР (ну это же сыр?), но не хотят понимать, что он лежит в мышеловке.
А вот по Сандро вопрос интереснее. Да не будет ни провала, ни медалей. Будут скучные 4-5 места И что? Это хорошо или плохо? "кому от этого радость, кому от этого грусть?" ибо нам бы "условного" Николича, а нам дают "условного" Челестини. (все совпадения имен имеют случайный характер)
С Гусем великая вероятность или золото или восьмое, со шаарцем пятое стабильно
Это аксиома
22 мая , 08:25
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Во-первых, для кого аксиома? И почему аксиома? У Ролана не было ни одного сезона, чтобы даже хоть приблизительно оценить его уровень. Ваши личные критерии "крепких", "средних", "местечковых" и т.п. тренеров опровергаются элементарной многолетней практикой футбола и практикой самого Динамо. По Вашим подходам тот же Гвардиола при назначении в Барсу был очевидно слабее многих тренеров. А вот поди ж, как оказалось. Что касается Шварца и скучного 4-5 места, то если не будет усиления, то скучные 4-5 место, с заходом на третье, будут нормой для любого тренера в Динамо.
" Ролана не было ни одного сезона, чтобы даже хоть приблизительно оценить его уровень"
Вы предлагаете идти по принципу Шуры Балаганова -" А если они не золотые? А какие же еще!" или "ты суслика видишь? Нет. А Он есть"
Т.е. результатов нет,но он сильный (наверно). Гусева мы все лицезрели уже 2 сезона. и последние пол года, как ГТ. И для того, чтобы понять что есть ху не нужен сезон. Вот Талалаев за пол сезона доказал (показал), что он МОГЕТ. А Гусев -НЕ ПРОВАЛИЛСЯ и в этом вся его заслуга. Так и Рахимов вроде в Рубине не провалился, да и Челестини (5 место не провал, не 10- же Карпина).
Поэтому для меня - аксиома. А вы все своим любимым аргументом (про состав) жонглируйте. Он универсален
22 мая , 08:28
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Давайте постараюсь все-таки подвести черту в этих спорах, кто лучше Гусев или Шварц. :)
1. Ролан очень хорошо прошел свой отрезок по результату. С лучшим аналогичным отрезком Шварца за два сезона отставание всего в очко. С двумя лучшими аналогичными отрезками Лички за два сезона отставание в 2 и 3 очка. Провалов у него не было. Вылет из кубка я лично провалом не считаю (это все из серии "докопаться до столба", как кто-то тут написал раньше). Но увы, результат на отрезке сезона - это не результат всего сезона. Чего бы он смог добиться в свой полный сезон мы не знаем и уже не узнаем. Все разговоры о чемпионстве, призах или наоборот неминуемом провале - это все личные симпатии и антипатии.
Не узнаем ли. Окончательное решение еще не принято.
22 мая , 08:28
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov " Ролана не было ни одного сезона, чтобы даже хоть приблизительно оценить его уровень"
Вы предлагаете идти по принципу Шуры Балаганова -" А если они не золотые? А какие же еще!" или "ты суслика видишь? Нет. А Он есть"
Т.е. результатов нет,но он сильный (наверно). Гусева мы все лицезрели уже 2 сезона. и последние пол года, как ГТ. И для того, чтобы понять что есть ху не нужен сезон. Вот Талалаев за пол сезона доказал (показал), что он МОГЕТ. А Гусев -НЕ ПРОВАЛИЛСЯ и в этом вся его заслуга. Так и Рахимов вроде в Рубине не провалился, да и Челестини (5 место не провал, не 10- же Карпина).
Поэтому для меня - аксиома. А вы все своим любимым аргументом (про состав) жонглируйте. Он универсален
Я предлагаю идти по примеру руков Барсы, назначивших Гвардиолу, работавшего до этого только с молодежкой. По примеру руков Боруссии, назначивших Клоппа, "провалившегося" в Майнце. То есть, оценивать любого тренера, исходя из его результатов соответственно уровню того клуба, в котором он работал. А если результатов пока нет, вообще воздерживаться от его оценки. :)
22 мая , 08:31
в ответ на
комментарий пользователя
visard Не узнаем ли. Окончательное решение еще не принято.
Ну тут согласен. Возможно, поспешил. :) Но че-та мне сдается, что скорее всего не поспешил. :)
22 мая , 08:49
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Мы уже не узнаем, кто в Динамо выступил бы лучше, ибо на данный момент у Ролана возможности провести полный сезон нет. Но Сандро придется доказывать заново свою состоятельность и свой уровень. И только по показанному результату мы сможем оценить, правильно ли руки его назначили или нет. :) И лишь отсюда косвенно можно будет сделать вывод о правильности увольнения Ролана.
Надеюсь я был честен и последователен. :) Ибо когда увольняли Личку, я говорил, что это идиотизм. Но в спорах с бригадой его "любителей" отвечал, что окончательным аргументом будет выступление его преемника. Что ж, по Личке все прояснилось. :) Теперь смотрим по Ролану и Сандро. :)
Извините. Воспроизвести автора и точный текст затруднюсь. А смысл следующий: объективно обсуждать с влюбленными предмет их обожания- дело бессмысленное. И я больше не буду.
22 мая , 08:55
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Извините. Воспроизвести автора и точный текст затруднюсь. А смысл следующий: объективно обсуждать с влюбленными предмет их обожания- дело бессмысленное. И я больше не буду.
Для того, чтобы объективно обсуждать с любым что-то, в том числе и предмет обожания, нужны объективные критерии, с которыми согласны дискуссанты. :) Если таких критериев нет, любое обсуждение становится бессмысленным. В лучшем случае, каждый из дискуссантов тогда должен назвать свои критерии, по которым он делает оценки. Я свои критерии называю. :) А дальше - дело каждого, принимать эти критерии или нет. :)
22 мая , 09:23
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я предлагаю идти по примеру руков Барсы, назначивших Гвардиолу, работавшего до этого только с молодежкой. По примеру руков Боруссии, назначивших Клоппа, "провалившегося" в Майнце. То есть, оценивать любого тренера, исходя из его результатов соответственно уровню того клуба, в котором он работал. А если результатов пока нет, вообще воздерживаться от его оценки. :)
Не нужно сравнивать Гусева и Гвардиолу. Это разные весовые категории. И чо тогда Гусева не назначили после Лички?
Нет у Гусева был шанс - пришел, увидел, победил, как это сделал Гвардиола. Если бы Гусев, всех обыграл и занял 5 ну или 6 место, вот тогда "он бы право имел". А быть лучше Карпина, в том, что не дать команде с 3 бюджетом в лиге не упасть в стыки, это точно не Гвардиола. Мы 7 место то лишь из-за судей заняли. Про "золотую подножку" и вспоминать смешно.
Так что "видил я этого п..., он в Химках деревянными Членами торгует"(Ширли-мырли)
22 мая , 09:31
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Не нужно сравнивать Гусева и Гвардиолу. Это разные весовые категории. И чо тогда Гусева не назначили после Лички?
Нет у Гусева был шанс - пришел, увидел, победил, как это сделал Гвардиола. Если бы Гусев, всех обыграл и занял 5 ну или 6 место, вот тогда "он бы право имел". А быть лучше Карпина, в том, что не дать команде с 3 бюджетом в лиге не упасть в стыки, это точно не Гвардиола. Мы 7 место то лишь из-за судей заняли. Про "золотую подножку" и вспоминать смешно.
Так что "видил я этого п..., он в Химках деревянными Членами торгует"(Ширли-мырли)
Разными весомыми категориями они стали сейчас после многолетних результатов Гвардиолы в топ-клубах. А на момент назначения Гвардиолы он по сути был таким же ноунеймом, как и Гусев. :) Что касается выиграть все и вся, то это было бы верным, если бы Ролан начинал с 1 тура с нуля, а не с 10 места Валеры. :) А так, даже Гвардиола в свой первый сезон выиграл 27 игр, 6 сыграл вничью и 5 проиграл. Как видите, даже Гвардиола не смог выиграть все игры.. :)
22 мая , 09:52
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Нет проблем. :) Просто в твоих рассуждениях для меня есть один момент, с которым я не могу согласиться. Ты переносишь темп одного круга на весь сезон и отсюда делаешь вывод, что, если Ролан прошел один круг на уровне борьбы за призы, то и Сандро должен занимать в сезоне место не ниже третьего. Но все дело в том, что темп одного круга не равно результату всего сезона. Поэтому, с моей точки зрения, напрямую их сравнивать просто невозможно, ибо у Ролана нет полного сезона. И только по результату Сандро самому по себе можно косвенно делать выводы и по увольнению Ролана.
Не совсем так. Если ты меняешь Гусева с темпом одного круга на 3-е место, то Шварц должен как минимум один круг идти по-лучшему графику. И ты не знаешь как-бы прошëл Гусев целый чемпионат, но предполагаешь, что это было бы хуже 4-5 места Шварца. С хрена ли такие выводы?)
22 мая , 10:04
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Не совсем так. Если ты меняешь Гусева с темпом одного круга на 3-е место, то Шварц должен как минимум один круг идти по-лучшему графику. И ты не знаешь как-бы прошëл Гусев целый чемпионат, но предполагаешь, что это было бы хуже 4-5 места Шварца. С хрена ли такие выводы?)
Начну с последнего. :) Я нигде не написал, что 4-5 место будет хуже гипотетического результата Гусева. :) Я написал, что напрямую сравнивать Гусева и Шварца нельзя, ибо у Гусева нет полного сезона. А раз так, то приходится идти по другому пути. Смотреть на результат самого Шварца в соответствии с уровнем команды. И уже отсюда делать косвенные выводы про правильность увольнения Гусева. Что касается темпа одного круга. Ну хорошо, пусть это будет верным - сравнивать по результатам круга. Но что это дает в реальности? Что дает результат одного круга? Конечный результат оценивается по сезону. Можно хорошо пройти круг, а затем провалиться. Самый последний пример - Йоканович.
22 мая , 10:04
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Начну с последнего. :) Я нигде не написал, что 4-5 место будет хуже гипотетического результата Гусева. :) Я написал, что напрямую сравнивать Гусева и Шварца нельзя, ибо у Гусева нет полного сезона. А раз так, то приходится идти по другому пути. Смотреть на результат самого Шварца в соответствии с уровнем команды. И уже отсюда делать косвенные выводы про правильность увольнения Гусева. Что касается темпа одного круга. Ну хорошо, пусть это будет верным - сравнивать по результатам круга. Но что это дает в реальности? Что дает результат одного круга? Конечный результат оценивается по сезону. Можно хорошо пройти круг, а затем провалиться. Самый последний пример - Йоканович.
И что, мы должны оценивать результат Йокановича по результату первого круга?
22 мая , 10:17
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор И что, мы должны оценивать результат Йокановича по результату первого круга?
Не надо перекручивать. Как Йоканович прошëл сезон мы знаем. Как пройдëт Гусев мы не знаем. При замене Гусева на Шварца нужно руководствоваться объективными данными. А так мы можем предполагать всë что угодно, хоть первое место, хоть последнее, но это бред. Я беру те данные, которые есть. И делаю логические выводы. Смена тренера должна вести к улучшению кол-ва побед, а не к их уменьшению. Поэтому 4-5 место должно быть шагом назад! А предположить и я могу, что команда идëт наверх, защита стала лучше, обыграли Краснодар первый раз за много лет. Разумно предположить, что с усилением и со временем будет становится только лучше. И третье место Гусев займëт.
22 мая , 10:25
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Не надо перекручивать. Как Йоканович прошëл сезон мы знаем. Как пройдëт Гусев мы не знаем. При замене Гусева на Шварца нужно руководствоваться объективными данными. А так мы можем предполагать всë что угодно, хоть первое место, хоть последнее, но это бред. Я беру те данные, которые есть. И делаю логические выводы. Смена тренера должна вести к улучшению кол-ва побед, а не к их уменьшению. Поэтому 4-5 место должно быть шагом назад! А предположить и я могу, что команда идëт наверх, защита стала лучше, обыграли Краснодар первый раз за много лет. Разумно предположить, что с усилением и со временем будет становится только лучше. И третье место Гусев займëт.
Ну так, объективные данные - это результат Шварца, который он покажет. :) Но! У Ролана нет результата по сезону. Ты предлагаешь оценивать тогда по кругу. Я считаю такой подход не верным. Ибо результат круга не аналогичен результату сезона. Поэтому темп третьего места на одном круге не равен третьему месту по сезону. Отсюда нельзя говорить, что если Гусев прошел круг в темпе третьего места, то и по сезону он был бы третьим. А оценивать только по кругу не верно потому, что результат оценивается все-таки по сезону. Другое дело, что Ролана невозможно оценить по сезону и приходится ПО НЕМУ применять оценки по кругу. Но это касается только Ролана, но никак не Шварца, если он отработает сезон.
22 мая , 10:38
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну так, объективные данные - это результат Шварца, который он покажет. :) Но! У Ролана нет результата по сезону. Ты предлагаешь оценивать тогда по кругу. Я считаю такой подход не верным. Ибо результат круга не аналогичен результату сезона. Поэтому темп третьего места на одном круге не равен третьему месту по сезону. Отсюда нельзя говорить, что если Гусев прошел круг в темпе третьего места, то и по сезону он был бы третьим. А оценивать только по кругу не верно потому, что результат оценивается все-таки по сезону. Другое дело, что Ролана невозможно оценить по сезону и приходится ПО НЕМУ применять оценки по кругу. Но это касается только Ролана, но никак не Шварца, если он отработает сезон.
Сергей, ты реально не понимаешь сути, которую я хочу донести. Я не сравниваю сезоны. Я оцениваю целесообразность смены тренера здесь и сейчас. Гусев сейчас показывает результы длинной в круг. Чтобы его менять нужны какие-то обоснования и шаг вперëд, а не назад. Предполагать что в сезон он провалится ниже 5-го места нужны какие-то умозаключения. Даже если на дистанции он просядет до 5-го места, какой смысл менять на Шварца с аналогичным результатом? Моя мысль проста. Если Шварц, то шаг вперëд и цели не 4-5 место, А выше того темпа который сейчас. Задача 1/2 место и Кубок.
22 мая , 10:54
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну так, объективные данные - это результат Шварца, который он покажет. :) Но! У Ролана нет результата по сезону. Ты предлагаешь оценивать тогда по кругу. Я считаю такой подход не верным. Ибо результат круга не аналогичен результату сезона. Поэтому темп третьего места на одном круге не равен третьему месту по сезону. Отсюда нельзя говорить, что если Гусев прошел круг в темпе третьего места, то и по сезону он был бы третьим. А оценивать только по кругу не верно потому, что результат оценивается все-таки по сезону. Другое дело, что Ролана невозможно оценить по сезону и приходится ПО НЕМУ применять оценки по кругу. Но это касается только Ролана, но никак не Шварца, если он отработает сезон.
Представь ты Руководитель. У тебя Тренер хорошо проходит круг на уровне 3-го места. А ты недоволен этим тренером. Почему? Он должен был идти по графику 1-го места что ли? Берëшь тренера лучше и ставишь ему задачу 4-5 место в чемпионате. Это разве не идиотизм?
22 мая , 11:00
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Сергей, ты реально не понимаешь сути, которую я хочу донести. Я не сравниваю сезоны. Я оцениваю целесообразность смены тренера здесь и сейчас. Гусев сейчас показывает результы длинной в круг. Чтобы его менять нужны какие-то обоснования и шаг вперëд, а не назад. Предполагать что в сезон он провалится ниже 5-го места нужны какие-то умозаключения. Даже если на дистанции он просядет до 5-го места, какой смысл менять на Шварца с аналогичным результатом? Моя мысль проста. Если Шварц, то шаг вперëд и цели не 4-5 место, А выше того темпа который сейчас. Задача 1/2 место и Кубок.
Так, и я пишу в том числе и про целесообразность. В чем может выражаться эта целесообразность? Во-первых, если тренер покажет результат лучше предыдущего. Но. У нас нет результата предыдущего тренера по сезону. Как тогда сравнивать, если Шварц отработает полный сезон? Ибо его результатом тогда будет результат полного сезона. Хуже это результата одного круга Ролана или лучше? Как сравнить? Вот для примера возьмем предыдущий результат Шварца. Второй круг он прошел очевидно хуже второго круга Ролана. Но по итогу было третье место. Это лучше результата Ролана или хуже? Как сравнить, если нет результата Ролана по сезону?
22 мая , 11:03
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Так, и я пишу в том числе и про целесообразность. В чем может выражаться эта целесообразность? Во-первых, если тренер покажет результат лучше предыдущего. Но. У нас нет результата предыдущего тренера по сезону. Как тогда сравнивать, если Шварц отработает полный сезон? Ибо его результатом тогда будет результат полного сезона. Хуже это результата одного круга Ролана или лучше? Как сравнить? Вот для примера возьмем предыдущий результат Шварца. Второй круг он прошел очевидно хуже второго круга Ролана. Но по итогу было третье место. Это лучше результата Ролана или хуже? Как сравнить, если нет результата Ролана по сезону?
Если этого сделать нельзя, то можно пойти по другому пути - через целесообразность назначения самого Шварца. Если Шварц дает результат выше уровня команды или хотя бы по верхней его планке - назначение Шварца было целесообразным. Тогда и увольнение Ролана нельзя будет назвать ошибкой. Если результат ниже уровня команды, то тогда назначение Шварца будет нецелесообразным и можно сказать, что увольнение Ролана - это ошибка. Если на уровне команды, то однозначного вывода сделать будет нельзя. В этом логика предлагаемого мной подхода.
22 мая , 11:12
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Если этого сделать нельзя, то можно пойти по другому пути - через целесообразность назначения самого Шварца. Если Шварц дает результат выше уровня команды или хотя бы по верхней его планке - назначение Шварца было целесообразным. Тогда и увольнение Ролана нельзя будет назвать ошибкой. Если результат ниже уровня команды, то тогда назначение Шварца будет нецелесообразным и можно сказать, что увольнение Ролана - это ошибка. Если на уровне команды, то однозначного вывода сделать будет нельзя. В этом логика предлагаемого мной подхода.
Хорошо, давай объясню по-другому. Шварц назначен. Зимой после первого круга у него 4-ое место и вылет из Кубка. Почему бы его нам не уволить и не назначить Личку?
22 мая , 11:18
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Хорошо, давай объясню по-другому. Шварц назначен. Зимой после первого круга у него 4-ое место и вылет из Кубка. Почему бы его нам не уволить и не назначить Личку?
Здесь уже речь идет о целесообразности увольнения Шварца, а не о сравнении его с Личкой. В этом случае можно сказать, что поскольку Шварц идет на уровне команды, то его увольнение было нецелесообразным. Но окончательный ответ даст результат Лички. Если он возьмет золото или хотя бы займет третье место, то его назначение будет целесообразным и нельзя будет говорить, что увольнение Шварца - это ошибка. Так и с Роланом. Я с самого начала говорил, что нет оснований для увольнения Ролана. Но если вдруг Шварц возьмет золото или хотя бы бронзу, то по итогу окажется, что руки не ошиблись в своем решении. :)
22 мая , 11:25
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Здесь уже речь идет о целесообразности увольнения Шварца, а не о сравнении его с Личкой. В этом случае можно сказать, что поскольку Шварц идет на уровне команды, то его увольнение было нецелесообразным. Но окончательный ответ даст результат Лички. Если он возьмет золото или хотя бы займет третье место, то его назначение будет целесообразным и нельзя будет говорить, что увольнение Шварца - это ошибка. Так и с Роланом. Я с самого начала говорил, что нет оснований для увольнения Ролана. Но если вдруг Шварц возьмет золото или хотя бы бронзу, то по итогу окажется, что руки не ошиблись в своем решении. :)
Вот именно! О чëм я и говорю. Если ты увольняешь человека потому что он не взял Кубок, то следующий должен брать этот Кубок. И никаких 4-5 мест задачи тоже быть не может. Тройка как минимум. Иначе увольнение Гусева это неадекватное решение.
22 мая , 11:41
в ответ на
комментарий пользователя
Kolёs Вот именно! О чëм я и говорю. Если ты увольняешь человека потому что он не взял Кубок, то следующий должен брать этот Кубок. И никаких 4-5 мест задачи тоже быть не может. Тройка как минимум. Иначе увольнение Гусева это неадекватное решение.
Я не про кубок. Для меня вылет из кубка, что Ролана, что Сандро совсем не показатель. :) Что касается 4-5 места, то вся проблема в том, что у нас нет результата Ролана за сезон и поэтому нельзя сказать, занял бы Ролан по итогу те самые 4-5 места. Поэтому приходится ориентироваться на уровень состава. В том самом примере со Шварцем и Личкой я назвал золото и третье место не потому, что это выше промежуточного четвертого, а потому, что это выше уровня состава или хотя бы по максимальной его планке. А в пределах уровня состава - очень большие неопределенности из-за отсутствия результата полного сезона предыдущего тренера. И однозначных выводов сделать нельзя.
22 мая , 11:44
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я не про кубок. Для меня вылет из кубка, что Ролана, что Сандро совсем не показатель. :) Что касается 4-5 места, то вся проблема в том, что у нас нет результата Ролана за сезон и поэтому нельзя сказать, занял бы Ролан по итогу те самые 4-5 места. Поэтому приходится ориентироваться на уровень состава. В том самом примере со Шварцем и Личкой я назвал золото и третье место не потому, что это выше промежуточного четвертого, а потому, что это выше уровня состава или хотя бы по максимальной его планке. А в пределах уровня состава - очень большие неопределенности из-за отсутствия результата полного сезона предыдущего тренера. И однозначных выводов сделать нельзя.
Чтобы было еще понятнее по фактору определенности и неопределенности. Пример с Личкой и его преемниками. У Лички был результат аж по двум сезонам - 3 и 5 место. И здесь уже есть, с чем сравнивать по факту. Если бы Карпин (можно и вместе с Роланом) показали бы результат выше, можно было бы говорить, что руки по итогу не ошиблись. Если бы результат был на уровне 3 - 5 места, можно было бы сказать, что шило на мыло и никакого смысла увольнять Личку не было. Если результат ниже 6 - руки однозначно идиоты. :)