18 декабря , 11:04
Вот не лень Горбунову переливать из пустого в порожнее: что первичнее хороший состав или тренер,курица или яйцо?
Итак,мы установили,что может быть корова без молока,но не может быть молока,без чего,товарищи,правильно,без ко-ро-вы!
18 декабря , 11:37
в ответ на
комментарий пользователя
BWFORCE Вот не лень Горбунову переливать из пустого в порожнее: что первичнее хороший состав или тренер,курица или яйцо?
Итак,мы установили,что может быть корова без молока,но не может быть молока,без чего,товарищи,правильно,без ко-ро-вы!
Нет, товарисч! Я просто тут был в явном меньшинстве, кто бился как лев за "доброе имя Карраскаля", которого тут многие (а может быть и вы) считали слабым игроком, недостойным носить форму великого клуба.
Поэтому хочу ткнуть этих "экспертов" носом в.....реалии
18 декабря , 12:01
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Нет, товарисч! Я просто тут был в явном меньшинстве, кто бился как лев за "доброе имя Карраскаля", которого тут многие (а может быть и вы) считали слабым игроком, недостойным носить форму великого клуба.
Поэтому хочу ткнуть этих "экспертов" носом в.....реалии
И я был за Караскаля. Потому, как, футболист он классный. Да, с гонором, но классный. Карпину, такие ненужны были. Ему нужны были, послушные деревяшки, типа Глебова.
18 декабря , 12:42
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Нет, товарисч! Я просто тут был в явном меньшинстве, кто бился как лев за "доброе имя Карраскаля", которого тут многие (а может быть и вы) считали слабым игроком, недостойным носить форму великого клуба.
Поэтому хочу ткнуть этих "экспертов" носом в.....реалии
Опять усугубляете и юлите))) С вами все спорили являлся ли Карраскаль ключевым игроком для Динамо или нет. Не являлся. и пункт №2 а что Карраскаль выиграл и в чем непосредственно поучаствовал?))) Только конкретно ответьте , а не как обычно....
18 декабря , 12:47
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Нет, товарисч! Я просто тут был в явном меньшинстве, кто бился как лев за "доброе имя Карраскаля", которого тут многие (а может быть и вы) считали слабым игроком, недостойным носить форму великого клуба.
Поэтому хочу ткнуть этих "экспертов" носом в.....реалии
Я был за Карраскаля в Динамо нынешнего образца, для него мы как та деревня, где, к сожалению, не один дом, чтоб красоваться на солнышке и радоваться. Для нас нынешних, да еще с такими придурками на хозяйстве, он, конечно, годный игрок - сейчас у нас необязательно бить по воротам, например, важно хотя бы уметь контролировать мяч и играть в пас. А если рассматривать Карраскаля с прицелом на чемпионскую команду, то это явно запас. А для запаса можно достать игроков не хуже, но лучше и дешевле. Поэтому, если мы не вылетим, а вдруг беремся за ум с новым хорошим тренером и новыми трансферами - не беда, что ушел. Он попал в свою теплую и комфортную среду, надо порадоваться за него. Нам расти дальше
18 декабря , 13:05
в ответ на
комментарий пользователя
Denpavpav Опять усугубляете и юлите))) С вами все спорили являлся ли Карраскаль ключевым игроком для Динамо или нет. Не являлся. и пункт №2 а что Карраскаль выиграл и в чем непосредственно поучаствовал?))) Только конкретно ответьте , а не как обычно....
Ну давайте, чтобы не "юлить" разберемся, как сейчас модно говорить, в первопричинах. Я вообще-то не только и не столько про Карраскаля написал, а о некой тенденции всех действительно сильных игроков, которые играли и играют в Динамо,мешать с дерьмом, лишь по той причине, что "они видители пришли , а команде трофеи не принесли. Видимо по этой версии, "раз заплачено, пущай делает". А иначе типа "так-то и я могу" (Промакашка). И не важно, что в футбольной команде 11 игроков (только на поле) и один, два или даже трое, все вопросы решить не могут. Да еще и при соответствующей квалификации тренеров.
Ну а теперь по Карраскалю. Тут спорил с Павлом по поводу тренера. Я говорю - Клинсман.
18 декабря , 13:13
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Я был за Карраскаля в Динамо нынешнего образца, для него мы как та деревня, где, к сожалению, не один дом, чтоб красоваться на солнышке и радоваться. Для нас нынешних, да еще с такими придурками на хозяйстве, он, конечно, годный игрок - сейчас у нас необязательно бить по воротам, например, важно хотя бы уметь контролировать мяч и играть в пас. А если рассматривать Карраскаля с прицелом на чемпионскую команду, то это явно запас. А для запаса можно достать игроков не хуже, но лучше и дешевле. Поэтому, если мы не вылетим, а вдруг беремся за ум с новым хорошим тренером и новыми трансферами - не беда, что ушел. Он попал в свою теплую и комфортную среду, надо порадоваться за него. Нам расти дальше
Доброго дня! Ну если сказать по правде, купили мы его совсем недорого, когда один "системный тренер" от него избавлялся)) Пусть выкупили только часть прав, которая принадлежала ЦСКА, но всего за 3,5 млн. При перепродаже этой части хватило, чтобы заплатить 100% за Рубенса, т.е. около 9 млн.
Карраскаль по праву был у нас третьим по важности созидательным игроком, и соответственно по стоимости тоже.
18 декабря , 13:13
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну давайте, чтобы не "юлить" разберемся, как сейчас модно говорить, в первопричинах. Я вообще-то не только и не столько про Карраскаля написал, а о некой тенденции всех действительно сильных игроков, которые играли и играют в Динамо,мешать с дерьмом, лишь по той причине, что "они видители пришли , а команде трофеи не принесли. Видимо по этой версии, "раз заплачено, пущай делает". А иначе типа "так-то и я могу" (Промакашка). И не важно, что в футбольной команде 11 игроков (только на поле) и один, два или даже трое, все вопросы решить не могут. Да еще и при соответствующей квалификации тренеров.
Ну а теперь по Карраскалю. Тут спорил с Павлом по поводу тренера. Я говорю - Клинсман.
Аон мне - ачто он выиграл. Я- он тренеровал Баварию. ОН - и не выиграл золото. Так чем Гусев хуже? Я- Да тем и хуже, что Гусев НИКОГДА не будет тренером Баварии.
Вот это и к Карраскалю относится.Просто в таких играх (как вчерашний финал) слабые игроки не играют по определению
И ВСЕ игроки и Баварии и Борусии на голову выше Любого игрока Динамо. И даже те, кто по каким-то причинам там в состав не проходит, для нас супер игрок. Нравится вам это или нет. Можете важно надувать щеки, но это так.
Потому что обратных примеров НЕТ. Если вдруг Макарова подпишет Боруссия, то я первый попрошу у вас извинения. И скажу - да он же классный.
18 декабря , 13:15
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Я был за Карраскаля в Динамо нынешнего образца, для него мы как та деревня, где, к сожалению, не один дом, чтоб красоваться на солнышке и радоваться. Для нас нынешних, да еще с такими придурками на хозяйстве, он, конечно, годный игрок - сейчас у нас необязательно бить по воротам, например, важно хотя бы уметь контролировать мяч и играть в пас. А если рассматривать Карраскаля с прицелом на чемпионскую команду, то это явно запас. А для запаса можно достать игроков не хуже, но лучше и дешевле. Поэтому, если мы не вылетим, а вдруг беремся за ум с новым хорошим тренером и новыми трансферами - не беда, что ушел. Он попал в свою теплую и комфортную среду, надо порадоваться за него. Нам расти дальше
Ну вы все "чемпионский состав" никак не прикупите. Боюсь вас огорчить. У вас идея фикс. Чемпионов не покупают, ими становятся. Вот, по вашему, наверное у Краснодара чемпионский состав, и если его привести в Динамо, то и Гусев станет чемпионом.
18 декабря , 13:53
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Я был за Карраскаля в Динамо нынешнего образца, для него мы как та деревня, где, к сожалению, не один дом, чтоб красоваться на солнышке и радоваться. Для нас нынешних, да еще с такими придурками на хозяйстве, он, конечно, годный игрок - сейчас у нас необязательно бить по воротам, например, важно хотя бы уметь контролировать мяч и играть в пас. А если рассматривать Карраскаля с прицелом на чемпионскую команду, то это явно запас. А для запаса можно достать игроков не хуже, но лучше и дешевле. Поэтому, если мы не вылетим, а вдруг беремся за ум с новым хорошим тренером и новыми трансферами - не беда, что ушел. Он попал в свою теплую и комфортную среду, надо порадоваться за него. Нам расти дальше
Расти дальше... Сейчас это деликатно называется "отрицательный рост")
18 декабря , 14:02
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Аон мне - ачто он выиграл. Я- он тренеровал Баварию. ОН - и не выиграл золото. Так чем Гусев хуже? Я- Да тем и хуже, что Гусев НИКОГДА не будет тренером Баварии.
Вот это и к Карраскалю относится.Просто в таких играх (как вчерашний финал) слабые игроки не играют по определению
И ВСЕ игроки и Баварии и Борусии на голову выше Любого игрока Динамо. И даже те, кто по каким-то причинам там в состав не проходит, для нас супер игрок. Нравится вам это или нет. Можете важно надувать щеки, но это так.
Потому что обратных примеров НЕТ. Если вдруг Макарова подпишет Боруссия, то я первый попрошу у вас извинения. И скажу - да он же классный.
Вот сейчас хорошо "задвинул", толконул так сказать речь) Но Бителло думаю вполне себе на уровне,если не Баварии, то Боруссии, если не Дортмундской,то Менхенгладбахской)
18 декабря , 14:53
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну вы все "чемпионский состав" никак не прикупите. Боюсь вас огорчить. У вас идея фикс. Чемпионов не покупают, ими становятся. Вот, по вашему, наверное у Краснодара чемпионский состав, и если его привести в Динамо, то и Гусев станет чемпионом.
Алаверды. :) Если, допустим, в Балтику (ну как самый сильный сейчас клуб из середнячков) придет Гвардиола, то Вы думаете, что Балтика будет на постоянке бороться за чемпионство? :) "Чемпионский состав" означает конкурентоспособный для борьбы за чемпионство. И если бы Зенит играл на уровне своего состава, то Краснодар и остальные ловили бы пыль. Как это было совсем недавно. :) Но поскольку Зенит играет ниже своего уровня, то составы топ-5 уже начинают становиться конкурентоспособными. И Краснодар здесь выезжает на многолетней сыгранности его костяка и относительной стабильности ТШ. Или Мусаев "крепкий европейский тренер"? :)
18 декабря , 15:13
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Аон мне - ачто он выиграл. Я- он тренеровал Баварию. ОН - и не выиграл золото. Так чем Гусев хуже? Я- Да тем и хуже, что Гусев НИКОГДА не будет тренером Баварии.
Вот это и к Карраскалю относится.Просто в таких играх (как вчерашний финал) слабые игроки не играют по определению
И ВСЕ игроки и Баварии и Борусии на голову выше Любого игрока Динамо. И даже те, кто по каким-то причинам там в состав не проходит, для нас супер игрок. Нравится вам это или нет. Можете важно надувать щеки, но это так.
Потому что обратных примеров НЕТ. Если вдруг Макарова подпишет Боруссия, то я первый попрошу у вас извинения. И скажу - да он же классный.
Здесь тоже не все так однозначно. :) Если кто-то тренировал топ-клуб, это еще не означает, что он топ-тренер. :) Менеджмент топ-клубов тоже ошибается. :) Как в отношении тренеров, так и в отношении игроков. Так что, Вы правы в том, что Гусев и Макаров не топ-тренер и не топ-игрок, но не правы в том, что любой из топ-клуба - это топ-тренер и топ-игрок. :)
18 декабря , 15:38
в ответ на
комментарий пользователя
BWFORCE Вот не лень Горбунову переливать из пустого в порожнее: что первичнее хороший состав или тренер,курица или яйцо?
Итак,мы установили,что может быть корова без молока,но не может быть молока,без чего,товарищи,правильно,без ко-ро-вы!
Первичнее состав. :) Я не знаю в истории футбола ни одного примера, когда бы слабый по составу клуб на постоянке боролся бы за титулы. Максимум - единовременный успех, когда сошлись все звезды, как с упоминающимся неоднократно Лестером. Но знаю кучу обратных примеров. Например, Клопп. С Майнцем он так ничего и не смог показать. Да, перспективный, с современными взглядами и интересными идеями, но "местечковый" тренер. :) Но как только перешел в Боруссию, так сразу раскрыл свой потенциал, а в Ливерпуле закрепился как топовый тренер. :)
18 декабря , 15:43
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Аон мне - ачто он выиграл. Я- он тренеровал Баварию. ОН - и не выиграл золото. Так чем Гусев хуже? Я- Да тем и хуже, что Гусев НИКОГДА не будет тренером Баварии.
Вот это и к Карраскалю относится.Просто в таких играх (как вчерашний финал) слабые игроки не играют по определению
И ВСЕ игроки и Баварии и Борусии на голову выше Любого игрока Динамо. И даже те, кто по каким-то причинам там в состав не проходит, для нас супер игрок. Нравится вам это или нет. Можете важно надувать щеки, но это так.
Потому что обратных примеров НЕТ. Если вдруг Макарова подпишет Боруссия, то я первый попрошу у вас извинения. И скажу - да он же классный.
Хороший очерк, но акценты здесь и предыдущих ваших высказываний мягко говоря разнятся)) Теперь к вчерашнему финалу. У бразильцев по определению не может быть игроков выше уровня Карраскаля потому что они тупо играют все в Европе))) По сути дела вчерашний Фламенго это сборная РФПЛ примерно по уровню без россиян. Поэтому ваше "возношение" чуть неуместно (ИМХО). По тренеру и команде. В целом сама идея клуба "а-ля Карпин" мне понятно и близка. Не тренер под игроков, а игроки под тренера, где компромисс для клуба это схема 4-3-3 и ее производные. Теперь нужно угадать с тренером (здесь и огромная доля везения) и дать время. Единственно новый тренер должен давать даже постепенный, но рост.
18 декабря , 17:17
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Первичнее состав. :) Я не знаю в истории футбола ни одного примера, когда бы слабый по составу клуб на постоянке боролся бы за титулы. Максимум - единовременный успех, когда сошлись все звезды, как с упоминающимся неоднократно Лестером. Но знаю кучу обратных примеров. Например, Клопп. С Майнцем он так ничего и не смог показать. Да, перспективный, с современными взглядами и интересными идеями, но "местечковый" тренер. :) Но как только перешел в Боруссию, так сразу раскрыл свой потенциал, а в Ливерпуле закрепился как топовый тренер. :)
Ивам и Denpavpav отвече оптом. Как правильно сказал BWFORCE речь по сути "что первичнее хороший состав или тренер,курица или яйцо?"
Я придерживаюсь одного постулата, что должен быть баланс, т.е тренер должен быть = или чуть лучше (выше) игроков. И это должно быть всегда, о кмаком бы месте (составе) речь не шла. А тогда уже можно понимать чемпионский он или на 8 место. Без баланса речи быть не может, поскольку не понятно в чем причина. А что у нас? При Личке состав подтянули и он уже был "умнее" тренера. Поэтому нужно было тренерское усиление. А получили мы уход вбок: и тренера НЕ усилили и состав ослабили. И теперь вилка- что делать? Я предлагаю усилить тренера и пусть он усиляет состав.
18 декабря , 17:21
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ивам и Denpavpav отвече оптом. Как правильно сказал BWFORCE речь по сути "что первичнее хороший состав или тренер,курица или яйцо?"
Я придерживаюсь одного постулата, что должен быть баланс, т.е тренер должен быть = или чуть лучше (выше) игроков. И это должно быть всегда, о кмаком бы месте (составе) речь не шла. А тогда уже можно понимать чемпионский он или на 8 место. Без баланса речи быть не может, поскольку не понятно в чем причина. А что у нас? При Личке состав подтянули и он уже был "умнее" тренера. Поэтому нужно было тренерское усиление. А получили мы уход вбок: и тренера НЕ усилили и состав ослабили. И теперь вилка- что делать? Я предлагаю усилить тренера и пусть он усиляет состав.
Кстати о Зените. Вот вы берете в пример Зенит и Кроаснодар. В краснодаре баланс есть, а в Зените нет. Там тренер слабее состава и команда ровняется по тренеру. А состав там конечно сильнее любого в РПЛ. Но ведь Зенита может не быть (с таким составом). Тогда что? Краснодарский состав автоматом становится чемпионским? Так он такой уже сейчас. Какая им разница, что Зенит не тянет. Это их проблемы.
18 декабря , 17:44
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Кстати о Зените. Вот вы берете в пример Зенит и Кроаснодар. В краснодаре баланс есть, а в Зените нет. Там тренер слабее состава и команда ровняется по тренеру. А состав там конечно сильнее любого в РПЛ. Но ведь Зенита может не быть (с таким составом). Тогда что? Краснодарский состав автоматом становится чемпионским? Так он такой уже сейчас. Какая им разница, что Зенит не тянет. Это их проблемы.
Во-первых, откуда Вы взяли, что состав был "умнее" Лички? :) Как же тогда с таким составом мы сейчас на десятом месте очутились? :) Во-вторых, Вы предполагаете, что нынешний состав Зенита слабее того, который с Семаком выигрывал чемпионства? :) Если нет, тогда по Вашему постулату Семак был еще слабее по сравнению с тем составом и дисбаланс был еще больше, но чемпионства почему-то выигрывал. :) Баланс, конечно, нужен, ибо плохой тренер ничего с хорошим составом не выиграет. Во всяком случае, тоже на постоянной основе. Но первичен в этом балансе состав. :)
18 декабря , 17:54
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Во-первых, откуда Вы взяли, что состав был "умнее" Лички? :) Как же тогда с таким составом мы сейчас на десятом месте очутились? :) Во-вторых, Вы предполагаете, что нынешний состав Зенита слабее того, который с Семаком выигрывал чемпионства? :) Если нет, тогда по Вашему постулату Семак был еще слабее по сравнению с тем составом и дисбаланс был еще больше, но чемпионства почему-то выигрывал. :) Баланс, конечно, нужен, ибо плохой тренер ничего с хорошим составом не выиграет. Во всяком случае, тоже на постоянной основе. Но первичен в этом балансе состав. :)
Состав Зенита, который все выигрывал "на автомате" был по большому счету собран и настроен не Семаком. Тут как и при Личке "образованным" игрокам хватало во многом саморегуляции и отсутствие ненужных правок. Кстати тоже самое было по началу у Силкина. А потом игроки в Зените стали меняться, связи нарушились и потребовалась уже новая настройка. А "настройщик" оказался с плохим слухом. И оркестр начал фальшивить.
18 декабря , 17:58
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Состав Зенита, который все выигрывал "на автомате" был по большому счету собран и настроен не Семаком. Тут как и при Личке "образованным" игрокам хватало во многом саморегуляции и отсутствие ненужных правок. Кстати тоже самое было по началу у Силкина. А потом игроки в Зените стали меняться, связи нарушились и потребовалась уже новая настройка. А "настройщик" оказался с плохим слухом. И оркестр начал фальшивить.
И кто же при Личке наигрывал тот состав? Если он при Личке и был по сути собран после развала при Йокановиче? :) То есть, если собрать 20 хороших игроков, они сами, без тренера усаморегулируются? Че ж они сейчас никак не усаморегулируются? :) В0-вторых, касательно Семака, ваш тезис о багаже предшественников мог бы работать, если бы Семак выиграл раз, ну два раза чемпионство, но он выиграл его шесть раз подряд. Какой уж тут предыдущий багаж? :) Там и игроков "настроенных" предыдущим тренером уже практически не осталось. :)
18 декабря , 18:33
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор И кто же при Личке наигрывал тот состав? Если он при Личке и был по сути собран после развала при Йокановиче? :) То есть, если собрать 20 хороших игроков, они сами, без тренера усаморегулируются? Че ж они сейчас никак не усаморегулируются? :) В0-вторых, касательно Семака, ваш тезис о багаже предшественников мог бы работать, если бы Семак выиграл раз, ну два раза чемпионство, но он выиграл его шесть раз подряд. Какой уж тут предыдущий багаж? :) Там и игроков "настроенных" предыдущим тренером уже практически не осталось. :)
Личка так и не смог настроить этот состав. Не смог найти место на поле для трио Бит- Карра - Чавес. А это и было усиление после Йо.
Поэтому он по концовке и занял 5 место, что собственно и было его реальным уровнем. Что касается Семака, то у него долгое время игрой "рулил" треугольник Вендел - Клаудиньо и Малком. Плюс Барриос и Дуглас Сантос. Этот состав был на ДВЕ головы сильнее всех остальных. Но как только Краснодар србрался, а у Зенита ушли некоторые Малком и Клаудиньо, то разрыв уже стал не таким большим и уже в позапрошлом году Зенит победил со скрипом, а в прошлом вообще сдулся. И надеюсь это повторится и в этом.
18 декабря , 18:51
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Личка так и не смог настроить этот состав. Не смог найти место на поле для трио Бит- Карра - Чавес. А это и было усиление после Йо.
Поэтому он по концовке и занял 5 место, что собственно и было его реальным уровнем. Что касается Семака, то у него долгое время игрой "рулил" треугольник Вендел - Клаудиньо и Малком. Плюс Барриос и Дуглас Сантос. Этот состав был на ДВЕ головы сильнее всех остальных. Но как только Краснодар србрался, а у Зенита ушли некоторые Малком и Клаудиньо, то разрыв уже стал не таким большим и уже в позапрошлом году Зенит победил со скрипом, а в прошлом вообще сдулся. И надеюсь это повторится и в этом.
С чего Вы это снова взяли? :) При Йо мы были седьмыми, закончили на девятом. При Личке сразу же после Йо боролись за чемпионство и взяли третье место. Это он так не смог настроить состав? :) второй сезон - да, пятое место. Но по очкам тот же результат, а разница в местах в аномально сильном выступлении всего топ-6. И вот этот одинаковый результат по очкам два сезона подряд говорит, что это был предел этого состава с Личкой. В чем причина? В том, что Личка не настроил состав? Или в том, что это потолок этого состава? нынешнее 10 место красноречиво дает ответ на этот вопрос. :)
18 декабря , 18:53
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Личка так и не смог настроить этот состав. Не смог найти место на поле для трио Бит- Карра - Чавес. А это и было усиление после Йо.
Поэтому он по концовке и занял 5 место, что собственно и было его реальным уровнем. Что касается Семака, то у него долгое время игрой "рулил" треугольник Вендел - Клаудиньо и Малком. Плюс Барриос и Дуглас Сантос. Этот состав был на ДВЕ головы сильнее всех остальных. Но как только Краснодар србрался, а у Зенита ушли некоторые Малком и Клаудиньо, то разрыв уже стал не таким большим и уже в позапрошлом году Зенит победил со скрипом, а в прошлом вообще сдулся. И надеюсь это повторится и в этом.
Теперь по поводу Семака. Так, указанные вами игроки пришли при Семаке. Причем тут предшественники? :)
18 декабря , 19:33
Комментарий удален модератором
18 декабря , 19:34
Комментарий удален модератором