17 ноября , 13:43
Адепты Карпина делают из его провалов успехи.Высокий прессинг привил,а это провал.Не имея футболистов для этого,этот "специалист "пытается его привить .Где-то ниже я отвечал сайтовскому тренеру,как Великий Лобановский,подбирал для команды футболистов.Они же носились у него все матчи и не уставали.Про допинг говлрили,но доказательств 100% нет.Сперва проходили тест на выносливость.Непрошедшие этот тест исключались из кандидатов в команду.Были конечно и исключения-пианисты(Блоха,Завар,Буряк,Бес....)Не имея в составе выносливых игроков(Мойзес,Кисляк) играть в высокий прессинг,это непрофессионализм.Ты сперва подготовь или заставь купить для этого прессинга футболистов,только тогда внедряй.
17 ноября , 14:11
в ответ на
комментарий пользователя
Oleg. bo00@mail.ru Адепты Карпина делают из его провалов успехи.Высокий прессинг привил,а это провал.Не имея футболистов для этого,этот "специалист "пытается его привить .Где-то ниже я отвечал сайтовскому тренеру,как Великий Лобановский,подбирал для команды футболистов.Они же носились у него все матчи и не уставали.Про допинг говлрили,но доказательств 100% нет.Сперва проходили тест на выносливость.Непрошедшие этот тест исключались из кандидатов в команду.Были конечно и исключения-пианисты(Блоха,Завар,Буряк,Бес....)Не имея в составе выносливых игроков(Мойзес,Кисляк) играть в высокий прессинг,это непрофессионализм.Ты сперва подготовь или заставь купить для этого прессинга футболистов,только тогда внедряй.
Олег,величие Лобановского имеет и немало"подводных камней". Достижений на счету Валерия Васильевича хватает,но и провалов хватает.Достаточно вспомнить сразу Три (!) ЧМ. В 1982 г,когда его и Ахалкаци навязали Бескову в триумвират,и те потенциально очень сильную сборную превратили в "басню Крылова"- но то ещё полбеды. В 86-м и в 90 году уже только ВВЛ вылетел из 1/8 и вообще не вышел из группы. В 1990 г. он повёз немало игроков,чей пик уже прошёл в 86-88гг. Выводил сборную на пик в плей-офф,а из группы не вышел. Про допинг,ты,сам написал...И ещё 2 дополнения.1.Про то, что все украинские клубы работали на "любимцев Щербицкого" тут уже писали. В 1986 г.,например,Шахтёр отдал им отложенную игру,
17 ноября , 14:19
в ответ на
комментарий пользователя
Oleg. bo00@mail.ru Адепты Карпина делают из его провалов успехи.Высокий прессинг привил,а это провал.Не имея футболистов для этого,этот "специалист "пытается его привить .Где-то ниже я отвечал сайтовскому тренеру,как Великий Лобановский,подбирал для команды футболистов.Они же носились у него все матчи и не уставали.Про допинг говлрили,но доказательств 100% нет.Сперва проходили тест на выносливость.Непрошедшие этот тест исключались из кандидатов в команду.Были конечно и исключения-пианисты(Блоха,Завар,Буряк,Бес....)Не имея в составе выносливых игроков(Мойзес,Кисляк) играть в высокий прессинг,это непрофессионализм.Ты сперва подготовь или заставь купить для этого прессинга футболистов,только тогда внедряй.
и ДК опередили ФК ДМ в борьбе за золото.
2.Нагрузки которые давались игрокам были запредельные, и те- кто не были "пианистами" (как ты написал) вырабатывали свой ресурс не в 10-15 лет, а за 2-4 сезона. Организмы футболистов или не выдерживали (как у Яковенко), или после 2-3 сезонов на высоком уровне игроки резко сдувались,- примеры этого: Яремчук, Рац, Беланов...Этим ВВЛ напоминает А.В. Тарасова в хоккейном ЦСКА. Лошадиная потогонная система, и игрок выбрасывается, а потом не доживает до положенного человеку возраста.Ранние смерти Фирсова, Кузькина, А.П.Рагулина.Примеров можно привести ещё немало. Проф. спорт забирает здоровье, но системы Лобановского и Тарасова были во многом бесчеловечные
17 ноября , 14:37
в ответ на
комментарий пользователя
0851022401 Олег,величие Лобановского имеет и немало"подводных камней". Достижений на счету Валерия Васильевича хватает,но и провалов хватает.Достаточно вспомнить сразу Три (!) ЧМ. В 1982 г,когда его и Ахалкаци навязали Бескову в триумвират,и те потенциально очень сильную сборную превратили в "басню Крылова"- но то ещё полбеды. В 86-м и в 90 году уже только ВВЛ вылетел из 1/8 и вообще не вышел из группы. В 1990 г. он повёз немало игроков,чей пик уже прошёл в 86-88гг. Выводил сборную на пик в плей-офф,а из группы не вышел. Про допинг,ты,сам написал...И ещё 2 дополнения.1.Про то, что все украинские клубы работали на "любимцев Щербицкого" тут уже писали. В 1986 г.,например,Шахтёр отдал им отложенную игру,
Игорь,это ты передёрнул,в стиле Жириновского.Я написал о высоком прессинге.Да,у Лобановского был не такой прессинг,а может он и такой подразумевал.Время прошло уже достаточно.Но здесь написали высокий прессинг в успех Карпина,а я считаю его провалом. Ты подготовь или заставь купить для этого прессинга игроков,только тогда внедряй его.Машина наша не едет. С толкача пытаемся завести,а может бензонасос не качает,а может ещё причины есть.Ты(тренер)сперва сделай полную диагностику,только потом внедряй.
Игорь,главное,хотел Валера нахраром всё сделать.. Нет,здесь работа настоящих специалистов нужна!!!!!!НАСТОЯЩИХ СПЕЦИАЛИСТОВ,а не САМОПИАРЩИКА Валеры.А король-то голый..
17 ноября , 14:44
в ответ на
комментарий пользователя
Oleg. bo00@mail.ru Игорь,это ты передёрнул,в стиле Жириновского.Я написал о высоком прессинге.Да,у Лобановского был не такой прессинг,а может он и такой подразумевал.Время прошло уже достаточно.Но здесь написали высокий прессинг в успех Карпина,а я считаю его провалом. Ты подготовь или заставь купить для этого прессинга игроков,только тогда внедряй его.Машина наша не едет. С толкача пытаемся завести,а может бензонасос не качает,а может ещё причины есть.Ты(тренер)сперва сделай полную диагностику,только потом внедряй.
Игорь,главное,хотел Валера нахраром всё сделать.. Нет,здесь работа настоящих специалистов нужна!!!!!!НАСТОЯЩИХ СПЕЦИАЛИСТОВ,а не САМОПИАРЩИКА Валеры.А король-то голый..
Олег, Карпина я вообще не касался, если, ты, заметил.
Брать систему Лобановского (или А.Тарасова) за пример сейчас не получится,- не то время и не те футболисты. Нынешние молодые люди при тех нагрузках просто не станут работать, как работали предыдущие поколения. И никакие контракты их не запугают и не удержат, а руководителям клубов всегда проще поменять одного человека- неугодного (для игроков) ГТ, чем всю команду.
17 ноября , 14:50
в ответ на
комментарий пользователя
0851022401 и ДК опередили ФК ДМ в борьбе за золото.
2.Нагрузки которые давались игрокам были запредельные, и те- кто не были "пианистами" (как ты написал) вырабатывали свой ресурс не в 10-15 лет, а за 2-4 сезона. Организмы футболистов или не выдерживали (как у Яковенко), или после 2-3 сезонов на высоком уровне игроки резко сдувались,- примеры этого: Яремчук, Рац, Беланов...Этим ВВЛ напоминает А.В. Тарасова в хоккейном ЦСКА. Лошадиная потогонная система, и игрок выбрасывается, а потом не доживает до положенного человеку возраста.Ранние смерти Фирсова, Кузькина, А.П.Рагулина.Примеров можно привести ещё немало. Проф. спорт забирает здоровье, но системы Лобановского и Тарасова были во многом бесчеловечные
Не надо путать хрен с непальцем... Яремчук и Яковенко, как Вы говорите "сдулись" после сложнейших переломов. Рац поиграл нормальные 10 лет на высоком уровне. Кажется, жив, слава Богу. Беланов - как язык поворачивается говорить, что карьера сдувалась. Последние годы в киевском Динамо у него по некоторым причинам испортились отношения в команде, ну так он еще и за границей поиграл... Так что не надувайте щёки, матчасть просто не знаете. Ну, а великих тренеров хаять - это в обычае у дилетантов...
17 ноября , 14:56
в ответ на
комментарий пользователя
0851022401 и ДК опередили ФК ДМ в борьбе за золото.
2.Нагрузки которые давались игрокам были запредельные, и те- кто не были "пианистами" (как ты написал) вырабатывали свой ресурс не в 10-15 лет, а за 2-4 сезона. Организмы футболистов или не выдерживали (как у Яковенко), или после 2-3 сезонов на высоком уровне игроки резко сдувались,- примеры этого: Яремчук, Рац, Беланов...Этим ВВЛ напоминает А.В. Тарасова в хоккейном ЦСКА. Лошадиная потогонная система, и игрок выбрасывается, а потом не доживает до положенного человеку возраста.Ранние смерти Фирсова, Кузькина, А.П.Рагулина.Примеров можно привести ещё немало. Проф. спорт забирает здоровье, но системы Лобановского и Тарасова были во многом бесчеловечные
Ты опять передёргиваешь.Направляешь разговор в другую сторону. В сторону Лобановского,Тарасова,Фирсова,Рагулина.Ты же знаешь,что у любого человека после 40лет болезни,а у спортсменов высоких достижений раньше.Спорт ,это не здоровье.Физкультура,это для здоровья.А после окончания карьеры ,зная о своём здоровье ,бывшие спортсмены вели здоровый образ жизни?Ты сам знаешь ответ.
17 ноября , 15:03
в ответ на
комментарий пользователя
vjatich Не надо путать хрен с непальцем... Яремчук и Яковенко, как Вы говорите "сдулись" после сложнейших переломов. Рац поиграл нормальные 10 лет на высоком уровне. Кажется, жив, слава Богу. Беланов - как язык поворачивается говорить, что карьера сдувалась. Последние годы в киевском Динамо у него по некоторым причинам испортились отношения в команде, ну так он еще и за границей поиграл... Так что не надувайте щёки, матчасть просто не знаете. Ну, а великих тренеров хаять - это в обычае у дилетантов...
Ну, кто дилетант- не вам судить...
А что касается Великих Тренеров, то для меня в первую очередь это- Г.Д. Качалин выигравший ОИ и Евро, М.И. Якушин с 6 титулами Чемпиона СССР в качестве ГТ ФК ДМ, К.И. Бесков- первый выведший в финал Еврокубка советскую команду и тем же серебром Евро, как у Лобановского. И на Бескова не работала вся республика, как на ВВЛ, его титулы не пахнут...
Если говорить про хоккейных Великих Тренеров, то в первую очередь это- А.И. Чернышёв, только потом все остальные.
Нравилась система Лобановского- на здоровье,но "на вкус и цвет"...И кто для кого - в первую очередь Великий- это тоже "на вкус и цвет", тут мне никто не навяжет свои вкусы.И я никому навязывать не буду.
17 ноября , 15:04
в ответ на
комментарий пользователя
vjatich Не надо путать хрен с непальцем... Яремчук и Яковенко, как Вы говорите "сдулись" после сложнейших переломов. Рац поиграл нормальные 10 лет на высоком уровне. Кажется, жив, слава Богу. Беланов - как язык поворачивается говорить, что карьера сдувалась. Последние годы в киевском Динамо у него по некоторым причинам испортились отношения в команде, ну так он еще и за границей поиграл... Так что не надувайте щёки, матчасть просто не знаете. Ну, а великих тренеров хаять - это в обычае у дилетантов...
С вами согласен полностью.Я ему про Фому,а он мне про Ерёму...
17 ноября , 15:08
в ответ на
комментарий пользователя
Oleg. bo00@mail.ru Ты опять передёргиваешь.Направляешь разговор в другую сторону. В сторону Лобановского,Тарасова,Фирсова,Рагулина.Ты же знаешь,что у любого человека после 40лет болезни,а у спортсменов высоких достижений раньше.Спорт ,это не здоровье.Физкультура,это для здоровья.А после окончания карьеры ,зная о своём здоровье ,бывшие спортсмены вели здоровый образ жизни?Ты сам знаешь ответ.
Никакой другой стороны. Ты, вспомнил про Лобановского, - я тебе написал своё отношение к нему и его успехам. ВСЁ.
Если интересно моё мнение о Великих Тренерах, то почитай мой ответ вятичу...
Что касается Карпина, то тут хватает оценок его работы и без меня. Я пока обойдусь без комментариев в оценке работы нынешнего ГТ Динамо- окончательно провалился в ФК ДМ Карпин или надо ещё чуток посмотреть.
Будь терпимее к чужому мнению,- тут это большая редкость...(
17 ноября , 15:10
Судить точно не буду, но фактами задавлю...
17 ноября , 15:18
в ответ на
комментарий пользователя
Oleg. bo00@mail.ru Адепты Карпина делают из его провалов успехи.Высокий прессинг привил,а это провал.Не имея футболистов для этого,этот "специалист "пытается его привить .Где-то ниже я отвечал сайтовскому тренеру,как Великий Лобановский,подбирал для команды футболистов.Они же носились у него все матчи и не уставали.Про допинг говлрили,но доказательств 100% нет.Сперва проходили тест на выносливость.Непрошедшие этот тест исключались из кандидатов в команду.Были конечно и исключения-пианисты(Блоха,Завар,Буряк,Бес....)Не имея в составе выносливых игроков(Мойзес,Кисляк) играть в высокий прессинг,это непрофессионализм.Ты сперва подготовь или заставь купить для этого прессинга футболистов,только тогда внедряй.
Хотя я и не адепт Карпина, но поскольку ниже написал про высокий прессинг, то должен отвечать за слова. :) Написано это мной в контексте того, что Валера умеет его ставить. И вряд ли это может быть оспорено. :) Что касается его эффективности, особенно при имеющемся подборе игроков, то это уже другой вопрос. Но я уверен, что он был бы эффективен даже с этим набором игроков, если бы соперники подыгрывали Карпину, то есть тупо на постоянке разыгрывали мяч от вратаря. Однако в других командах ГТ преимущественно не дураки. :)
17 ноября , 15:18
"Давилка" с фактами у вас слабовата...)
17 ноября , 16:22
в ответ на
комментарий пользователя
Oleg. bo00@mail.ru Адепты Карпина делают из его провалов успехи.Высокий прессинг привил,а это провал.Не имея футболистов для этого,этот "специалист "пытается его привить .Где-то ниже я отвечал сайтовскому тренеру,как Великий Лобановский,подбирал для команды футболистов.Они же носились у него все матчи и не уставали.Про допинг говлрили,но доказательств 100% нет.Сперва проходили тест на выносливость.Непрошедшие этот тест исключались из кандидатов в команду.Были конечно и исключения-пианисты(Блоха,Завар,Буряк,Бес....)Не имея в составе выносливых игроков(Мойзес,Кисляк) играть в высокий прессинг,это непрофессионализм.Ты сперва подготовь или заставь купить для этого прессинга футболистов,только тогда внедряй.
Карпин однажды высказался на тему своих хотелок (до "Динамо"). В размышлении он предположил, что, видимо, не стоит ожидать и требовать от игрока того, что ему не под силу. Работа Карпина в нашем клубе полностью опровергает эту здравую мысль. Причины? Об этом нужно у него спросить.
17 ноября , 17:29
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Хотя я и не адепт Карпина, но поскольку ниже написал про высокий прессинг, то должен отвечать за слова. :) Написано это мной в контексте того, что Валера умеет его ставить. И вряд ли это может быть оспорено. :) Что касается его эффективности, особенно при имеющемся подборе игроков, то это уже другой вопрос. Но я уверен, что он был бы эффективен даже с этим набором игроков, если бы соперники подыгрывали Карпину, то есть тупо на постоянке разыгрывали мяч от вратаря. Однако в других командах ГТ преимущественно не дураки. :)
Открою вам страшную тайну, но "высокий прессинг" работает иногда даже без "тупо на постоянке разыгрывали мяч от вратаря".:)))
17 ноября , 19:03
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик Открою вам страшную тайну, но "высокий прессинг" работает иногда даже без "тупо на постоянке разыгрывали мяч от вратаря".:)))
Тайна действительно страшная. :)