28 апреля , 08:27
Вот говорят, что на ТМ нефиГ смотреть - стоимость команд там ни о чем не говорит. Если подходить буквально к этим оценкам, то да, закономерность будет пропадать. А если по-уровнево? Вот сейчас таблица приобретает вид почти полностью повторяющий таблицу стоимостей ТМ. Зенит борется за золото. Первая шестерка - в первой шестерке. Крепкие середнячки - Рубин, Ростов и КС - в середине таблицы, ну и подвал - в подвале. Только Краснодар пока прыгает выше своего уровня, да Ахмат - чуток ниже. Ну это обычное дело: кто-то может выстрелить и выступить выше своего уровня, а кто-то ниже. Но в целом, уровень состава - есть уровень состава, он определяет в первую очередь потолок команды и его шансы. Особенно в длительной перспективе.
28 апреля , 09:03
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вот говорят, что на ТМ нефиГ смотреть - стоимость команд там ни о чем не говорит. Если подходить буквально к этим оценкам, то да, закономерность будет пропадать. А если по-уровнево? Вот сейчас таблица приобретает вид почти полностью повторяющий таблицу стоимостей ТМ. Зенит борется за золото. Первая шестерка - в первой шестерке. Крепкие середнячки - Рубин, Ростов и КС - в середине таблицы, ну и подвал - в подвале. Только Краснодар пока прыгает выше своего уровня, да Ахмат - чуток ниже. Ну это обычное дело: кто-то может выстрелить и выступить выше своего уровня, а кто-то ниже. Но в целом, уровень состава - есть уровень состава, он определяет в первую очередь потолок команды и его шансы. Особенно в длительной перспективе.
Шой-то у вас уровни стали больно широкие. Первая шестерка и все остальные.
В этом разделении вообще ничего измениться неможет, т.к Ростов практически в 2 раза дешевле ЦСКА.
Так что ваши "уровни" странноваты. Внутри первой шестерки тоже есть довольно большие различия, но вы Ловким движением наперстков сводите это к "погрешности". А в реале Зенит-180, Спартак -120 (-30%), Динамо -100 (-45% от Зенита и -19% от Спартака), а Краснодар, Локо и ЦСКА -85 (-53% от Зенита, -30% от Спартака и -17% от Динамо). При этом Краснодар выше Зенита - это "чуть выше уровня". А ЦСКА? а Динамо?
Кручу-верчу, обмануть хочу!
28 апреля , 09:10
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вот говорят, что на ТМ нефиГ смотреть - стоимость команд там ни о чем не говорит. Если подходить буквально к этим оценкам, то да, закономерность будет пропадать. А если по-уровнево? Вот сейчас таблица приобретает вид почти полностью повторяющий таблицу стоимостей ТМ. Зенит борется за золото. Первая шестерка - в первой шестерке. Крепкие середнячки - Рубин, Ростов и КС - в середине таблицы, ну и подвал - в подвале. Только Краснодар пока прыгает выше своего уровня, да Ахмат - чуток ниже. Ну это обычное дело: кто-то может выстрелить и выступить выше своего уровня, а кто-то ниже. Но в целом, уровень состава - есть уровень состава, он определяет в первую очередь потолок команды и его шансы. Особенно в длительной перспективе.
Ну то есть дорогие команды сверху, но перемешаны между собой в пределах погрешности, а подешевле пониже и тоже перемешаны. Да, без трансфермакета было бы сложно разобраться.
28 апреля , 09:13
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Шой-то у вас уровни стали больно широкие. Первая шестерка и все остальные.
В этом разделении вообще ничего измениться неможет, т.к Ростов практически в 2 раза дешевле ЦСКА.
Так что ваши "уровни" странноваты. Внутри первой шестерки тоже есть довольно большие различия, но вы Ловким движением наперстков сводите это к "погрешности". А в реале Зенит-180, Спартак -120 (-30%), Динамо -100 (-45% от Зенита и -19% от Спартака), а Краснодар, Локо и ЦСКА -85 (-53% от Зенита, -30% от Спартака и -17% от Динамо). При этом Краснодар выше Зенита - это "чуть выше уровня". А ЦСКА? а Динамо?
Кручу-верчу, обмануть хочу!
Ну во-первых, Вы, как обычно, не внимательно читаете. :) У меня не два уровня - шестерка и все остальные, а четыре - чемпионский уровень (Зенит), шестерка, крепкие середнячки и подвал. В рамках этих уровней, и Вы об этом тоже знаете, да, еще отдельно можно выделять Спартак - отдельный это уровень или нет - вопрос дискуссионный, но состав таки да, посильнее остальных четырех команд. Во-вторых, Вы смотрите только на общую стоимость команд, которая больше отражает глубину состава (особенно в пределах одного уровня), а нужно смотреть еще и на среднюю стоимость команд, которая больше отражает именно качество команды.
28 апреля , 09:15
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ну во-первых, Вы, как обычно, не внимательно читаете. :) У меня не два уровня - шестерка и все остальные, а четыре - чемпионский уровень (Зенит), шестерка, крепкие середнячки и подвал. В рамках этих уровней, и Вы об этом тоже знаете, да, еще отдельно можно выделять Спартак - отдельный это уровень или нет - вопрос дискуссионный, но состав таки да, посильнее остальных четырех команд. Во-вторых, Вы смотрите только на общую стоимость команд, которая больше отражает глубину состава (особенно в пределах одного уровня), а нужно смотреть еще и на среднюю стоимость команд, которая больше отражает именно качество команды.
Ибо, извините, но условно десять Кутицких, выходящих по очереди не заменят все-таки одного Рошу. А по средней стоимости Краснодар - третий, а мы - четвертые с небольшим отрывом от ЦСКА и Локо. Ну и в-третьих, Вы вновь пытаетесь внутри уровней применить буквальный подход. А он не работает. :)
28 апреля , 09:21
в ответ на
комментарий пользователя
Vandar_ Ну то есть дорогие команды сверху, но перемешаны между собой в пределах погрешности, а подешевле пониже и тоже перемешаны. Да, без трансфермакета было бы сложно разобраться.
Да, совершенно верно. Только уровней все-таки не два. Границами уровней являются бросающиеся в глаза разрывы между стоимостями в последовательности этих стоимостей.
28 апреля , 09:39
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ибо, извините, но условно десять Кутицких, выходящих по очереди не заменят все-таки одного Рошу. А по средней стоимости Краснодар - третий, а мы - четвертые с небольшим отрывом от ЦСКА и Локо. Ну и в-третьих, Вы вновь пытаетесь внутри уровней применить буквальный подход. А он не работает. :)
Ну так я и написал -кручу-верчу. Есть какие-то цифры, а как на них смотреть - зависит от того, что нужно доказать.
Десять Кутицких - не один Роша, а мы при 100 млн. дешевле Краснодара за 85.
Ну все, понятно. Четко и ясно. Два ЦСКА не один Зенит.
А если считать в попугаях?
28 апреля , 09:40
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Да, совершенно верно. Только уровней все-таки не два. Границами уровней являются бросающиеся в глаза разрывы между стоимостями в последовательности этих стоимостей.
Я Вам больше скажу, при следующем обновлении трансферных стоимостей перед ТО оценка трансфермакета станет еще ближе к ТТ. Так как провалившиеся команды немного подешевеют, а выстрелившие - подоражают. Оценка трансфермаркета интересная штука, но каких-то небывалых откровений в плане прогнозирования мест команд в ТТ она не несет.
28 апреля , 09:43
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну так я и написал -кручу-верчу. Есть какие-то цифры, а как на них смотреть - зависит от того, что нужно доказать.
Десять Кутицких - не один Роша, а мы при 100 млн. дешевле Краснодара за 85.
Ну все, понятно. Четко и ясно. Два ЦСКА не один Зенит.
А если считать в попугаях?
Можете посчитать в попугаях и покрутить-повертеть еще. :) Я вроде все ясно русским языком описал по-уровневый подход. :) И мы не дешевле Краснодара, ибо у нас 26 игроков в общей стоимости (условно, 10 Кутицких или по Гафину "два состава"), а у Краснодара - 21, поэтому мы дороже по общей стоимости, но по качеству (средней стоимости команды) состав Краснодара лучше. Но все это в пределах одного уровня, то есть стоимостных погрешностей. Поэтому я не отделяю уровень Краснодара и Динамо, а отношу их к одному уровню. :)
28 апреля , 09:45
в ответ на
комментарий пользователя
Vandar_ Я Вам больше скажу, при следующем обновлении трансферных стоимостей перед ТО оценка трансфермакета станет еще ближе к ТТ. Так как провалившиеся команды немного подешевеют, а выстрелившие - подоражают. Оценка трансфермаркета интересная штука, но каких-то небывалых откровений в плане прогнозирования мест команд в ТТ она не несет.
Но в уровнях изменений не произойдет, только в буквальных стоимостях - проверьте потом. :) Резкие изменения в уровнях происходят лишь после покупок и потерь командами своих игроков. Оценка ТМ дает нам возможность понимать, каков наш (и любой другой команды) на сегодня уровень. Больше, естественно, ничего. :)
28 апреля , 10:11
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Можете посчитать в попугаях и покрутить-повертеть еще. :) Я вроде все ясно русским языком описал по-уровневый подход. :) И мы не дешевле Краснодара, ибо у нас 26 игроков в общей стоимости (условно, 10 Кутицких или по Гафину "два состава"), а у Краснодара - 21, поэтому мы дороже по общей стоимости, но по качеству (средней стоимости команды) состав Краснодара лучше. Но все это в пределах одного уровня, то есть стоимостных погрешностей. Поэтому я не отделяю уровень Краснодара и Динамо, а отношу их к одному уровню. :)
Вы можете считать, как угодно.Какое это имеет отношение к действительности. Ладно, бесполезный разговор. С нетерпением жду окончания сезона. Вот там и поймем "кто есть ху" и чей кунг-фу круче. Хотя вы себе уже соломку стелите толстым слоем.
28 апреля , 11:03
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Вы можете считать, как угодно.Какое это имеет отношение к действительности. Ладно, бесполезный разговор. С нетерпением жду окончания сезона. Вот там и поймем "кто есть ху" и чей кунг-фу круче. Хотя вы себе уже соломку стелите толстым слоем.
Я ничего не стелю, у меня и в прошлом сезоне, и в позапрошлом, при Йокановиче, и при Шварце, - один и тот же подход. А вот Вы пытаетесь выкрутить под свое неуемное желание уволить Личку и взять "крепкого европейского тренера". :) Кстати, при всех Ваших метаниях от Станковича до Николича, пока "крепкие европейские тренеры" не демонстрируют, что они в чем-то крепче "физруков" и "местечковых". :)
28 апреля , 11:25
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я ничего не стелю, у меня и в прошлом сезоне, и в позапрошлом, при Йокановиче, и при Шварце, - один и тот же подход. А вот Вы пытаетесь выкрутить под свое неуемное желание уволить Личку и взять "крепкого европейского тренера". :) Кстати, при всех Ваших метаниях от Станковича до Николича, пока "крепкие европейские тренеры" не демонстрируют, что они в чем-то крепче "физруков" и "местечковых". :)
А вы как определяете, что это "крепкий Европейский"? На свое усмотрение? Вот про "местечкового" кажется пошло после меня. И про Европейского тоже писал, но никого из перечисленных вами так не называл. Опять вы сами правила устанавливаете и сами по ним играете. Ну хорошо, а какие тогда претензии ко мне?
З.Ы. И сколько можно повторять. Я Личку уволить не хочу. Я НЕ СЧИТАЮ его тренером, который приведет Динамо к победам, построит сильную команду на годы. И как показывает сайт большинство сораДников это тоже понимают.
28 апреля , 11:33
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Я ничего не стелю, у меня и в прошлом сезоне, и в позапрошлом, при Йокановиче, и при Шварце, - один и тот же подход. А вот Вы пытаетесь выкрутить под свое неуемное желание уволить Личку и взять "крепкого европейского тренера". :) Кстати, при всех Ваших метаниях от Станковича до Николича, пока "крепкие европейские тренеры" не демонстрируют, что они в чем-то крепче "физруков" и "местечковых". :)
" не демонстрируют, что они в чем-то крепче "физруков" и "местечковых"
А по моему как раз и демонстрируют И в ЦСКА и в Спартаке игра выстроена. Может она не всегда приносит результат, но рисунок игры вполне читаем. В отличие от Семака в Зените, который с уходом некоторых звезд просто поплыл. Ну а у Динамо вообще игра кроме вас никому не понятна. Как во дворе.
28 апреля , 12:07
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov " не демонстрируют, что они в чем-то крепче "физруков" и "местечковых"
А по моему как раз и демонстрируют И в ЦСКА и в Спартаке игра выстроена. Может она не всегда приносит результат, но рисунок игры вполне читаем. В отличие от Семака в Зените, который с уходом некоторых звезд просто поплыл. Ну а у Динамо вообще игра кроме вас никому не понятна. Как во дворе.
"И как показывает сайт большинство сораДников это тоже понимают."
Ну последнее голосование на сайте от 28 февраля дало такие результаты. :)
Как вы относитесь к работе Марцела Лички на посту главного тренера?
Положительно — 602 (83%)
Не определился — 75 (10%)
Отрицательно — 50 (7%)
https://clck.ru/3LiZSNОстальное уже много раз обсуждали - нет желания повторяться.
28 апреля , 12:20
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "И как показывает сайт большинство сораДников это тоже понимают."
Ну последнее голосование на сайте от 28 февраля дало такие результаты. :)
Как вы относитесь к работе Марцела Лички на посту главного тренера?
Положительно — 602 (83%)
Не определился — 75 (10%)
Отрицательно — 50 (7%)
https://clck.ru/3LiZSNОстальное уже много раз обсуждали - нет желания повторяться.
А это на каком сайте?
28 апреля , 13:02
Ну ОК. Рад, что люди довольны. Еще бы. Раньше шестое место за счастье, а сегодня обыденность (ниже не будем). ВТБ рулит!!
28 апреля , 13:08
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну ОК. Рад, что люди довольны. Еще бы. Раньше шестое место за счастье, а сегодня обыденность (ниже не будем). ВТБ рулит!!
Там не ВТБ оценивалось, а Личка. :) Личка в существующих условиях дает результат на уровне команды. Поэтому мне понятны те, кто оценивают его работу положительно. Вам, естественно, не понятны. :)
28 апреля , 13:43
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Там не ВТБ оценивалось, а Личка. :) Личка в существующих условиях дает результат на уровне команды. Поэтому мне понятны те, кто оценивают его работу положительно. Вам, естественно, не понятны. :)
Мне очень понятны. Вы меня не дооцениваете
А ВТБ просто музыку заказывает.
28 апреля , 13:56
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Мне очень понятны. Вы меня не дооцениваете
А ВТБ просто музыку заказывает.
Меня, конечно, не спрашивали тут. Но позвольте поинтересоваться. А что, вместе с Личкой (если его уберут по итогам сезона) уйдёт и ВТБ? Вы так прям нажимаете на банкиров, ставите им всё происходящее в вину в своих последних сообщениях. Думаете следующий ГТ придёт только при условии, если банкиры прекратят спонсорство?
28 апреля , 14:20
в ответ на
комментарий пользователя
Смарт Меня, конечно, не спрашивали тут. Но позвольте поинтересоваться. А что, вместе с Личкой (если его уберут по итогам сезона) уйдёт и ВТБ? Вы так прям нажимаете на банкиров, ставите им всё происходящее в вину в своих последних сообщениях. Думаете следующий ГТ придёт только при условии, если банкиры прекратят спонсорство?
Я не нажимаю. Просто любому человеку понятно, что ВСЁ что происходит в фк Динамо делается по воле и согласию ВТБ.
А я вообще ни на кого не нажимаю. Если ВТБ не переосмыслит своё отношение к команде, то мне все равно, кто будет ГТ, Личка, безличка, Карпин, Черчесов, или Юран. Я хочу видеть возрождение клуба, а не танцы с бубном вокруг этого.
28 апреля , 14:26
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Вот говорят, что на ТМ нефиГ смотреть - стоимость команд там ни о чем не говорит. Если подходить буквально к этим оценкам, то да, закономерность будет пропадать. А если по-уровнево? Вот сейчас таблица приобретает вид почти полностью повторяющий таблицу стоимостей ТМ. Зенит борется за золото. Первая шестерка - в первой шестерке. Крепкие середнячки - Рубин, Ростов и КС - в середине таблицы, ну и подвал - в подвале. Только Краснодар пока прыгает выше своего уровня, да Ахмат - чуток ниже. Ну это обычное дело: кто-то может выстрелить и выступить выше своего уровня, а кто-то ниже. Но в целом, уровень состава - есть уровень состава, он определяет в первую очередь потолок команды и его шансы. Особенно в длительной перспективе.
"Остап Ибрагимович, вы же знаете как мы Вас уважаем" :)))
Но ваша стата из ТМ несколько примитивна, на уровне... ну скажем так, неискушённых:)
Логичнее было бы пересчитывать стоимость составов и соответственно места в таблице на основании: например с учётом количества поведённых минут на поле. Дабы видеть вклад цифр в конкретный результат. Сами же подставляетесь с условным Кутицким и Рошей.:)))
Идея понятна?