18 апреля , 21:00
Я не против поздравить всех Динамовцев с праздником, но не лучше ли это сделать завтра, то есть 19 апреля. Поясняю, вот вам выдержка из журнала "Известия Спорта" №10-11 1923 г., майский выпуск, стр.25 (прообраз газеты "Советский Спорт") : " ... 19 апреля состоялось учредительное собрание московского пролетарского общества физического развития и спорта "Динамо". Как-то так, если есть конкретное опровержение, приму, только не надо ссылаться на поздние публикации. А то о чем я написал, легко проверить, в архиве есть, главное не лениться и уметь пользоваться подсобной литературой, как учили в советское время.
18 апреля , 21:23
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Я не против поздравить всех Динамовцев с праздником, но не лучше ли это сделать завтра, то есть 19 апреля. Поясняю, вот вам выдержка из журнала "Известия Спорта" №10-11 1923 г., майский выпуск, стр.25 (прообраз газеты "Советский Спорт") : " ... 19 апреля состоялось учредительное собрание московского пролетарского общества физического развития и спорта "Динамо". Как-то так, если есть конкретное опровержение, приму, только не надо ссылаться на поздние публикации. А то о чем я написал, легко проверить, в архиве есть, главное не лениться и уметь пользоваться подсобной литературой, как учили в советское время.
Музей Динамо. Первый стенд налево. Копии выписки и повестки собрания и вроде как удостоверение регистрации.
18 апреля , 21:26
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Музей Динамо. Первый стенд налево. Копии выписки и повестки собрания и вроде как удостоверение регистрации.
Тогда как понять данную публикацию, она все-таки официальная.
18 апреля , 21:28
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Музей Динамо. Первый стенд налево. Копии выписки и повестки собрания и вроде как удостоверение регистрации.
Не нравится мне слово : " Вроде".
18 апреля , 21:29
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Тогда как понять данную публикацию, она все-таки официальная.
Это газета, как она может быть официальной? В тексте газеты написано, что на встрече присутствовало 40-50 человек. Так официальные документы ведут? Просто сходите в музей и посмотрите копии документов.
18 апреля , 21:30
Что именно? "Вроде"это про третий документ. Не помню просто его название.
18 апреля , 21:33
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Я не против поздравить всех Динамовцев с праздником, но не лучше ли это сделать завтра, то есть 19 апреля. Поясняю, вот вам выдержка из журнала "Известия Спорта" №10-11 1923 г., майский выпуск, стр.25 (прообраз газеты "Советский Спорт") : " ... 19 апреля состоялось учредительное собрание московского пролетарского общества физического развития и спорта "Динамо". Как-то так, если есть конкретное опровержение, приму, только не надо ссылаться на поздние публикации. А то о чем я написал, легко проверить, в архиве есть, главное не лениться и уметь пользоваться подсобной литературой, как учили в советское время.
Сходите в музей:
https://clck.ru/3LX7fDНа стенде всё есть.
18 апреля , 21:34
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Это газета, как она может быть официальной? В тексте газеты написано, что на встрече присутствовало 40-50 человек. Так официальные документы ведут? Просто сходите в музей и посмотрите копии документов.
Обалдеваю от Вашего мнения, не убедили, какие там копии, черновики что-ли, предварительные решения собраний, а насчет газеты, то слава богу , что Вы живете в это время, Вас бы тогда в лучшем случае посадили.
18 апреля , 21:40
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Обалдеваю от Вашего мнения, не убедили, какие там копии, черновики что-ли, предварительные решения собраний, а насчет газеты, то слава богу , что Вы живете в это время, Вас бы тогда в лучшем случае посадили.
Кстати, почему в этом музее нет именно этой выдержки из официального органа?
18 апреля , 21:42
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Кстати, почему в этом музее нет именно этой выдержки из официального органа?
Потому что это газета.
18 апреля , 21:52
Здорово, это как из "Уральских пельменей" : " Потомушто гладиолус". Я поэтому и написал, что Вы очень далеки от истории, в то время все газеты были очень даже официальными органами, которые как минимум курировались партийными органами, а там мама не горюй, и всякой там непонятной шелушовки в виде желтой прессы не было. Ладно, я Вас ни в чем не обвиняю, я просто теперь абсолютно точно понимаю, кто формировал наш Великий Динамовский музей, к сожалению, там оказались люди не совсем компетентные в истории того времени, ну Бог им судья.
18 апреля , 22:00
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Здорово, это как из "Уральских пельменей" : " Потомушто гладиолус". Я поэтому и написал, что Вы очень далеки от истории, в то время все газеты были очень даже официальными органами, которые как минимум курировались партийными органами, а там мама не горюй, и всякой там непонятной шелушовки в виде желтой прессы не было. Ладно, я Вас ни в чем не обвиняю, я просто теперь абсолютно точно понимаю, кто формировал наш Великий Динамовский музей, к сожалению, там оказались люди не совсем компетентные в истории того времени, ну Бог им судья.
Газета продаваемая по 10 копеек с рекламой против официального документа. Побеждает газета. Ок.
18 апреля , 22:06
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Газета продаваемая по 10 копеек с рекламой против официального документа. Побеждает газета. Ок.
Где официальный документ, Вы же его не назвали.
18 апреля , 22:09
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Где официальный документ, Вы же его не назвали.
Выше есть ссылка, там фотография со стендом. Там 3 документа. Выписка из прокола заседания. Повестка дня Учредительного собрания. И Удостоверение регистрации общества.
И ещё раз повторюсь, сходите в музей.
18 апреля , 22:29
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Выше есть ссылка, там фотография со стендом. Там 3 документа. Выписка из прокола заседания. Повестка дня Учредительного собрания. И Удостоверение регистрации общества.
И ещё раз повторюсь, сходите в музей.
Жаль, что Вы все читаете невнимательно, 18 апреля 1923 года всего лишь состоялось предварительное собрание, которое выступило с инициативой организации Динамо, которое утвердили именно 19 апреля 1923 года, при этом председателем общества Динамо был избран тов. Уншлихт, а тов.Уралец, который был инициатором предсобрания оказался всего лишь его замом. Кстати, обязаны мы "коняшкам", Красная Армия утверждала. То что Дзержинский был инициатором, наверное, правда, но он именно инициировал.
18 апреля , 22:36
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Жаль, что Вы все читаете невнимательно, 18 апреля 1923 года всего лишь состоялось предварительное собрание, которое выступило с инициативой организации Динамо, которое утвердили именно 19 апреля 1923 года, при этом председателем общества Динамо был избран тов. Уншлихт, а тов.Уралец, который был инициатором предсобрания оказался всего лишь его замом. Кстати, обязаны мы "коняшкам", Красная Армия утверждала. То что Дзержинский был инициатором, наверное, правда, но он именно инициировал.
Сходите в музей и докажите что все ошиблись и документы липовые и что там читают неправильно.
18 апреля , 22:50
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Сходите в музей и докажите что все ошиблись и документы липовые и что там читают неправильно.
Кстати, если порыться, то можно найти еще одну дату, 8 октября 1923 г., но первый председатель однозначно Уншлихт, а уж 18 апреля в музее он никак не фигурирует. Почему Вы так уверены, что там все правда, может быть все-таки истина дороже. Ведь бывает так, может надо разобраться по существу, а не быть букой. Зачем нам равняться на некоторые сообщества, которые себе натягивали и продолжают натягивать юбилеи. Ну противно от звенита, который вдруг откуда не возьмись появился в ... , про мясных вообще молчу, ну жулики, что с них возьмешь.
18 апреля , 22:56
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Сходите в музей и докажите что все ошиблись и документы липовые и что там читают неправильно.
А может, все-таки лучше попытаться заняться этой каверзой подробно, все-таки это интересно, а не быть узурпатором мнения, основанного на принципе гладиолуса.
18 апреля , 22:56
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Кстати, если порыться, то можно найти еще одну дату, 8 октября 1923 г., но первый председатель однозначно Уншлихт, а уж 18 апреля в музее он никак не фигурирует. Почему Вы так уверены, что там все правда, может быть все-таки истина дороже. Ведь бывает так, может надо разобраться по существу, а не быть букой. Зачем нам равняться на некоторые сообщества, которые себе натягивали и продолжают натягивать юбилеи. Ну противно от звенита, который вдруг откуда не возьмись появился в ... , про мясных вообще молчу, ну жулики, что с них возьмешь.
В Музее были? Вы готовы утверждать что этого там нет? На фото один сотен стендов музея. Первый шаг и первые документы. Ещё раз, сходите в музей.
18 апреля , 23:02
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N В Музее были? Вы готовы утверждать что этого там нет? На фото один сотен стендов музея. Первый шаг и первые документы. Ещё раз, сходите в музей.
Тяжело с Вами, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Что ж Вы как акын себя ведете, вроде бы не глупый человек. Ничего Вы мне вместе с этим непонятным музеем не доказали, я буду праздновать 19 апреля День Динамо!!!!!!!!!
18 апреля , 23:08
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Тяжело с Вами, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Что ж Вы как акын себя ведете, вроде бы не глупый человек. Ничего Вы мне вместе с этим непонятным музеем не доказали, я буду праздновать 19 апреля День Динамо!!!!!!!!!
Празднуйте кто вам не дает, но если у вас есть доступ к гос архиву, то
Дело: Протоколы №№ 1, 3-20 заседаний Президиума СМ ПСО "Динамо" за апрель-сентябрь 1923 г. /подлинники/ и материалы к ним
Дело: Дело об организации спортивного общества "Динамо" (выписки из протоколов заседаний МК РКП/б/ и ВСФК, Устав, протокол учредительного собрания и удостоверения)
А если нет, то вот вам небольшой текст протокола Учредительного собрания от 18 апреля 1923 года: "Ныне организуемое Пролетарское Об-во должно поставить себе целью объединить все малочисленные группы, разбросанные по отдельным местам…"
Выделаю слова "Ныне организуемое". Это важно.
18 апреля , 23:09
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Тяжело с Вами, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Что ж Вы как акын себя ведете, вроде бы не глупый человек. Ничего Вы мне вместе с этим непонятным музеем не доказали, я буду праздновать 19 апреля День Динамо!!!!!!!!!
И в довесок, у вас один газетный атрибут про 19 апреля, а у меня несколько книг времен СССР где также указано 19 апреля. До разборов этих самых архивов и протоколов, которые оцифровали и которые находятся в Музее.
18 апреля , 23:31
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Празднуйте кто вам не дает, но если у вас есть доступ к гос архиву, то
Дело: Протоколы №№ 1, 3-20 заседаний Президиума СМ ПСО "Динамо" за апрель-сентябрь 1923 г. /подлинники/ и материалы к ним
Дело: Дело об организации спортивного общества "Динамо" (выписки из протоколов заседаний МК РКП/б/ и ВСФК, Устав, протокол учредительного собрания и удостоверения)
А если нет, то вот вам небольшой текст протокола Учредительного собрания от 18 апреля 1923 года: "Ныне организуемое Пролетарское Об-во должно поставить себе целью объединить все малочисленные группы, разбросанные по отдельным местам…"
Выделаю слова "Ныне организуемое". Это важно.
Еще раз говорю, тяжело с Вами, не знаете той эпохи, я хоть немножко ее коснулся будучи одно время в партийных органах, структура оргработы которых очень мало поменялась со временем, даже тем. Все что Вы приводите это предварительное рассмотрение и вынесение предложения, не более того. Можно кучу архивов поднять, просто надо знать одну незыблемую вещь того времени, все предложения от кого бы они не исходили должны быть утверждены вышестоящим органом. Во всех ваших документах инициатором является Уралец, но первым официальным председателем был Уншлихт, который был утвержден 19 апреля 1923 года. Я понимаю, что Вам тяжело с этим согласиться, но , к сожалению, тогда такие были правила.
18 апреля , 23:38
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N И в довесок, у вас один газетный атрибут про 19 апреля, а у меня несколько книг времен СССР где также указано 19 апреля. До разборов этих самых архивов и протоколов, которые оцифровали и которые находятся в Музее.
Спасибо за дискуссию, пойду ка я спать, мне же завтра праздновать официальную дату 102 года организации общества ДИНАМО !!!!!!!!!
18 апреля , 23:41
в ответ на
комментарий пользователя
99999 Еще раз говорю, тяжело с Вами, не знаете той эпохи, я хоть немножко ее коснулся будучи одно время в партийных органах, структура оргработы которых очень мало поменялась со временем, даже тем. Все что Вы приводите это предварительное рассмотрение и вынесение предложения, не более того. Можно кучу архивов поднять, просто надо знать одну незыблемую вещь того времени, все предложения от кого бы они не исходили должны быть утверждены вышестоящим органом. Во всех ваших документах инициатором является Уралец, но первым официальным председателем был Уншлихт, который был утвержден 19 апреля 1923 года. Я понимаю, что Вам тяжело с этим согласиться, но , к сожалению, тогда такие были правила.
Вероятно вы читаете только себя и всё время пытайтесь повесить на меня ярлык.
Факт номер 1, в музее вы не были, документ оцифрованный не видели.
Факт номер 2, вы не видели не один документ и приписываете непонятно что к "моим". Так вот в архиве лежит около 100 документов. Какие из них мои и какие вы видели?
Факт номер 3, где в моих комментариях указано что Уралец был председателем? Вы в курсе что инициатор и председатель разные вещи?
Празднуйте 19 числа.
19 апреля , 00:08
в ответ на
комментарий пользователя
B_D_N Вероятно вы читаете только себя и всё время пытайтесь повесить на меня ярлык.
Факт номер 1, в музее вы не были, документ оцифрованный не видели.
Факт номер 2, вы не видели не один документ и приписываете непонятно что к "моим". Так вот в архиве лежит около 100 документов. Какие из них мои и какие вы видели?
Факт номер 3, где в моих комментариях указано что Уралец был председателем? Вы в курсе что инициатор и председатель разные вещи?
Празднуйте 19 числа.
С интересом ознакомился с "дискуссией" :)
Позволю процитировать г-на Г. Гегеля:
"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов!"