8 февраля , 18:57
Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера? Ну давайте посмотрим. :)
1. В прошлом сезоне, когда Личка пришел, Динамо было шестой командой в РПЛ
2. После окончания трансферной компании Динамо было пятой командой в РПЛ с существенным отставанием от Краснодара и Спартака и просто пропастью от Зенита.
4. К окончанию зимней паузы и перед началом второй части чемпионата Динамо было шестой командой в РПЛ
5. На момент окончания прошлого сезона Динамо было пятой командой в РПЛ
То есть, на протяжении всего сезона Динамо очевидно было слабее Зенита, Краснодара и Спартака, чуть славее, но в-принципе в пределах погрешности, т.е. можно сказать равна ЦСКА и менялось местами с Локомотивом, но все-таки на большей части сезона было выше Локомотива, т.н. можно сказать, что было чуть сильнее Локомотива. При этом с 15 тура шла постоянно на третьем месте. Перед последним туром шла на первом месте. И по итогу заняла третье место. Так, на пределе возможностей состава или тренера выступило Динамо в прошлом сезоне? Как по мне, выше предела возможносьей состава - безусловно.
В этом сезоне.
1. Перед началом сезона Динамо было третьей командой в РПЛ.
2. По окончанию трансферной компании была третьей командой в РПЛ
3. К окончанию первой части сезона была четвертой командой в РПЛ.
4. На данный момент является четвертой командой в РПЛ.
Так, на пределе возможностей состава или тренера выступает команда? Как по мне на пределе возможностей состава.
8 февраля , 19:06
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера? Ну давайте посмотрим. :)
1. В прошлом сезоне, когда Личка пришел, Динамо было шестой командой в РПЛ
2. После окончания трансферной компании Динамо было пятой командой в РПЛ с существенным отставанием от Краснодара и Спартака и просто пропастью от Зенита.
4. К окончанию зимней паузы и перед началом второй части чемпионата Динамо было шестой командой в РПЛ
5. На момент окончания прошлого сезона Динамо было пятой командой в РПЛ
То есть, на протяжении всего сезона Динамо очевидно было слабее Зенита, Краснодара и Спартака, чуть славее, но в-принципе в пределах погрешности, т.е. можно сказать равна ЦСКА и менялось местами с Локомотивом, но все-таки на большей части сезона было выше Локомотива, т.н. можно сказать, что было чуть сильнее Локомотива. При этом с 15 тура шла постоянно на третьем месте. Перед последним туром шла на первом месте. И по итогу заняла третье место. Так, на пределе возможностей состава или тренера выступило Динамо в прошлом сезоне? Как по мне, выше предела возможносьей состава - безусловно.
В этом сезоне.
1. Перед началом сезона Динамо было третьей командой в РПЛ.
2. По окончанию трансферной компании была третьей командой в РПЛ
3. К окончанию первой части сезона была четвертой командой в РПЛ.
4. На данный момент является четвертой командой в РПЛ.
Так, на пределе возможностей состава или тренера выступает команда? Как по мне на пределе возможностей состава.
По какому критерию считаете номер посева? По стоимости на тм?
8 февраля , 19:06
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера? Ну давайте посмотрим. :)
1. В прошлом сезоне, когда Личка пришел, Динамо было шестой командой в РПЛ
2. После окончания трансферной компании Динамо было пятой командой в РПЛ с существенным отставанием от Краснодара и Спартака и просто пропастью от Зенита.
4. К окончанию зимней паузы и перед началом второй части чемпионата Динамо было шестой командой в РПЛ
5. На момент окончания прошлого сезона Динамо было пятой командой в РПЛ
То есть, на протяжении всего сезона Динамо очевидно было слабее Зенита, Краснодара и Спартака, чуть славее, но в-принципе в пределах погрешности, т.е. можно сказать равна ЦСКА и менялось местами с Локомотивом, но все-таки на большей части сезона было выше Локомотива, т.н. можно сказать, что было чуть сильнее Локомотива. При этом с 15 тура шла постоянно на третьем месте. Перед последним туром шла на первом месте. И по итогу заняла третье место. Так, на пределе возможностей состава или тренера выступило Динамо в прошлом сезоне? Как по мне, выше предела возможносьей состава - безусловно.
В этом сезоне.
1. Перед началом сезона Динамо было третьей командой в РПЛ.
2. По окончанию трансферной компании была третьей командой в РПЛ
3. К окончанию первой части сезона была четвертой командой в РПЛ.
4. На данный момент является четвертой командой в РПЛ.
Так, на пределе возможностей состава или тренера выступает команда? Как по мне на пределе возможностей состава.
Как с Оренбургом.
И рассуждать нечего.
8 февраля , 19:08
По нему самому.
8 февраля , 19:20
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера? Ну давайте посмотрим. :)
1. В прошлом сезоне, когда Личка пришел, Динамо было шестой командой в РПЛ
2. После окончания трансферной компании Динамо было пятой командой в РПЛ с существенным отставанием от Краснодара и Спартака и просто пропастью от Зенита.
4. К окончанию зимней паузы и перед началом второй части чемпионата Динамо было шестой командой в РПЛ
5. На момент окончания прошлого сезона Динамо было пятой командой в РПЛ
То есть, на протяжении всего сезона Динамо очевидно было слабее Зенита, Краснодара и Спартака, чуть славее, но в-принципе в пределах погрешности, т.е. можно сказать равна ЦСКА и менялось местами с Локомотивом, но все-таки на большей части сезона было выше Локомотива, т.н. можно сказать, что было чуть сильнее Локомотива. При этом с 15 тура шла постоянно на третьем месте. Перед последним туром шла на первом месте. И по итогу заняла третье место. Так, на пределе возможностей состава или тренера выступило Динамо в прошлом сезоне? Как по мне, выше предела возможносьей состава - безусловно.
В этом сезоне.
1. Перед началом сезона Динамо было третьей командой в РПЛ.
2. По окончанию трансферной компании была третьей командой в РПЛ
3. К окончанию первой части сезона была четвертой командой в РПЛ.
4. На данный момент является четвертой командой в РПЛ.
Так, на пределе возможностей состава или тренера выступает команда? Как по мне на пределе возможностей состава.
Все эти расчеты срочно отправляй заказным письмом на имя Гафина Он безусловно примет это к сведению и сделает соответствующие выводы И возможно примет меры по исправлению ситуации Не пропадать же такому добру
8 февраля , 19:23
в ответ на
комментарий пользователя
alad din Все эти расчеты срочно отправляй заказным письмом на имя Гафина Он безусловно примет это к сведению и сделает соответствующие выводы И возможно примет меры по исправлению ситуации Не пропадать же такому добру
Ну во всяком случае они куда объективнее А Бабы Яги против личкофобов. :)
8 февраля , 19:24
Котлина брат обвинил Личку в поражении спортаку.... Это уже за гранью... Состав сам показал себя во всей красе и ни какой тм не нужен. Мы уже здесь год мусолим, что состав явно разболансированный, даже возвращаться в сотый раз не охота. Атака - 2-3, оборона 8-10, на пределе ли третье место? Соглашусь с Ревизором выше возможностей благодаря Тренеру.
8 февраля , 19:51
Ну тогда применю "устаревшую но правильную" систему Ревизора. Если следовать вашей же неоднократно высказанной теорией, уважаемый профессор, то к цифрам, приведенным на Тм нужно подходить творчески. Т.е иметь их ввиду просто для понимания общей картины, т.к они дают ориентиры в некотором лаге или диапазоне. Вот исходя из этого и посмотрим на вашу табличку. Поэтому , если учитывать не голые цифирки стоимости (которые могут быть слегка как завышены, так и занижены), а мы видим этих игроков (и их возможности на поле) так сказать он лайн, то получим следующую картину
Прошлый год: (после летнего ТО)
1. Зенит со значительным отрывом.
2. Краснодар, Динамо, Спартак, ЦСКА. Причем по качеству игроков команды имели примерно равные стартовые возможности (разброс цен в одной категории). Возможно Краснодар был чуть более сильным из-за наличия чуть более сильных легионеров по их количеству (глубина состава).
Но нужно учитывать и "поправки на ветер". Абослютно левый тренер Абаскаль полностью провалил экзаменационную сессию и Спартак фактически (не смотря на хороший состав) из борьбы выбыл. Примерно то же произошло и с Федотовым, погрязшим во внутрикомандных разборках.
3. Локомотив. По составу были явно слабее второй группы после "хозяйствования немцев. Поэтому Галактионов сумел что-то собрат только во второй половине чемпионата, но гандикап был слишком велик.
Таким образов весь сезон за что-то боролись по сути только Краснодар с Зенитом. Динамо спокойно наблюдало за этим находясь на "почетном 3 месте". И все бы так и осталось, если бы ВДРУГ и Зенит и Краснодар не "устали от футбола"и стали сливать всем и всё. А Динамо, пройдя дистанцию ровнее всех неожиданно получило приз "лаки лузер". Но даже похоже так и не поняло, что на него свалилось.
Как итог: Личка с составом на 3 место занял....... 3 место. Таким образом никто никуда не прыгнул, т.к "прыжок на месте" защитывать за рекорд никак не получается.
На сегодня диспозиция неким образом изменилась. (если учитывать слухи этого ТО) то возможен такой расклад
1. Зенит и с небольшим отстованием Спартак.
2. Краснодар (но не так уж и далеко)
3.Динамо, ЦСКА, Локомотив. Примерно равны по подбору игроков. Есть некие нюансы, но любой может как стать 4-м, так и 6-м.
Поэтому сейчас по факту команда не проваливается, но "если прижмут к реке..." Все зависит на сколько игроки смогут найти в себе мотивацию.
8 февраля , 19:53
в ответ на
комментарий пользователя
Denpavpav Котлина брат обвинил Личку в поражении спортаку.... Это уже за гранью... Состав сам показал себя во всей красе и ни какой тм не нужен. Мы уже здесь год мусолим, что состав явно разболансированный, даже возвращаться в сотый раз не охота. Атака - 2-3, оборона 8-10, на пределе ли третье место? Соглашусь с Ревизором выше возможностей благодаря Тренеру.
Спасибо, сораДник, что поддержали дискуссию в адекватном ключе. Я этого сделать, по мнению оппонента,"не способен", очень надеюсь, что сие получится у вас и вы станете проводником истины для этого господинчика. Уметь убежать - большое искусство, я бурно и продолжительно поаплодирую в случае успеха. Но боюсь, что это пустой труд пальцев и очередная кормёжка энергией.
8 февраля , 20:35
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну тогда применю "устаревшую но правильную" систему Ревизора. Если следовать вашей же неоднократно высказанной теорией, уважаемый профессор, то к цифрам, приведенным на Тм нужно подходить творчески. Т.е иметь их ввиду просто для понимания общей картины, т.к они дают ориентиры в некотором лаге или диапазоне. Вот исходя из этого и посмотрим на вашу табличку. Поэтому , если учитывать не голые цифирки стоимости (которые могут быть слегка как завышены, так и занижены), а мы видим этих игроков (и их возможности на поле) так сказать он лайн, то получим следующую картину
Прошлый год: (после летнего ТО)
1. Зенит со значительным отрывом.
2. Краснодар, Динамо, Спартак, ЦСКА. Причем по качеству игроков команды имели примерно равные стартовые возможности (разброс цен в одной категории). Возможно Краснодар был чуть более сильным из-за наличия чуть более сильных легионеров по их количеству (глубина состава).
Но нужно учитывать и "поправки на ветер". Абослютно левый тренер Абаскаль полностью провалил экзаменационную сессию и Спартак фактически (не смотря на хороший состав) из борьбы выбыл. Примерно то же произошло и с Федотовым, погрязшим во внутрикомандных разборках.
3. Локомотив. По составу были явно слабее второй группы после "хозяйствования немцев. Поэтому Галактионов сумел что-то собрат только во второй половине чемпионата, но гандикап был слишком велик.
Таким образов весь сезон за что-то боролись по сути только Краснодар с Зенитом. Динамо спокойно наблюдало за этим находясь на "почетном 3 месте". И все бы так и осталось, если бы ВДРУГ и Зенит и Краснодар не "устали от футбола"и стали сливать всем и всё. А Динамо, пройдя дистанцию ровнее всех неожиданно получило приз "лаки лузер". Но даже похоже так и не поняло, что на него свалилось.
Как итог: Личка с составом на 3 место занял....... 3 место. Таким образом никто никуда не прыгнул, т.к "прыжок на месте" защитывать за рекорд никак не получается.
На сегодня диспозиция неким образом изменилась. (если учитывать слухи этого ТО) то возможен такой расклад
1. Зенит и с небольшим отстованием Спартак.
2. Краснодар (но не так уж и далеко)
3.Динамо, ЦСКА, Локомотив. Примерно равны по подбору игроков. Есть некие нюансы, но любой может как стать 4-м, так и 6-м.
Поэтому сейчас по факту команда не проваливается, но "если прижмут к реке..." Все зависит на сколько игроки смогут найти в себе мотивацию.
Согласен. Очень взвешенная оценка прошлого сезона. Уже неоднократно писал, что "золотой матч" две в итоге вышестоящие команды по сути нам "подарили вскладчину".
8 февраля , 20:51
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Ну тогда применю "устаревшую но правильную" систему Ревизора. Если следовать вашей же неоднократно высказанной теорией, уважаемый профессор, то к цифрам, приведенным на Тм нужно подходить творчески. Т.е иметь их ввиду просто для понимания общей картины, т.к они дают ориентиры в некотором лаге или диапазоне. Вот исходя из этого и посмотрим на вашу табличку. Поэтому , если учитывать не голые цифирки стоимости (которые могут быть слегка как завышены, так и занижены), а мы видим этих игроков (и их возможности на поле) так сказать он лайн, то получим следующую картину
Прошлый год: (после летнего ТО)
1. Зенит со значительным отрывом.
2. Краснодар, Динамо, Спартак, ЦСКА. Причем по качеству игроков команды имели примерно равные стартовые возможности (разброс цен в одной категории). Возможно Краснодар был чуть более сильным из-за наличия чуть более сильных легионеров по их количеству (глубина состава).
Но нужно учитывать и "поправки на ветер". Абослютно левый тренер Абаскаль полностью провалил экзаменационную сессию и Спартак фактически (не смотря на хороший состав) из борьбы выбыл. Примерно то же произошло и с Федотовым, погрязшим во внутрикомандных разборках.
3. Локомотив. По составу были явно слабее второй группы после "хозяйствования немцев. Поэтому Галактионов сумел что-то собрат только во второй половине чемпионата, но гандикап был слишком велик.
Таким образов весь сезон за что-то боролись по сути только Краснодар с Зенитом. Динамо спокойно наблюдало за этим находясь на "почетном 3 месте". И все бы так и осталось, если бы ВДРУГ и Зенит и Краснодар не "устали от футбола"и стали сливать всем и всё. А Динамо, пройдя дистанцию ровнее всех неожиданно получило приз "лаки лузер". Но даже похоже так и не поняло, что на него свалилось.
Как итог: Личка с составом на 3 место занял....... 3 место. Таким образом никто никуда не прыгнул, т.к "прыжок на месте" защитывать за рекорд никак не получается.
На сегодня диспозиция неким образом изменилась. (если учитывать слухи этого ТО) то возможен такой расклад
1. Зенит и с небольшим отстованием Спартак.
2. Краснодар (но не так уж и далеко)
3.Динамо, ЦСКА, Локомотив. Примерно равны по подбору игроков. Есть некие нюансы, но любой может как стать 4-м, так и 6-м.
Поэтому сейчас по факту команда не проваливается, но "если прижмут к реке..." Все зависит на сколько игроки смогут найти в себе мотивацию.
"2. Краснодар, Динамо, Спартак, ЦСКА. Причем по качеству игроков команды имели примерно равные стартовые возможности (разброс цен в одной категории). Возможно Краснодар был чуть более сильным из-за наличия чуть более сильных легионеров по их количеству (глубина состава)."
В 2023 году трансферное окно закрылось 14 сентября. Данные на 15 сентября. Спартак - 101 лям, Динамо - 74 ляма. Нифига себе разброс цен в одной категории. С Краснодаром и ЦСКА, где разница в 9 и 7 лямов можно говорить об одной ценовой категории. Но уже к началу зимней паузы, а тем более после зимнего трансферного окна Краснодар тоже вошел в ценовой диапазон Спартака - 103 ляма, а Динамо как было так и осталось на 78 лямах. Нифига себе одинаковый ценовой диапазон. Так что, как я и сказал в целом в том сезоне Динамо очевидно уступало по составу Зениту, Спартаку и Краснодару, было равно ЦСКА и чуть сильнее Локомотива.
8 февраля , 21:00
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Согласен. Очень взвешенная оценка прошлого сезона. Уже неоднократно писал, что "золотой матч" две в итоге вышестоящие команды по сути нам "подарили вскладчину".
То есть, финишный спрут в шесть победных туров Динамо не в счет?
8 февраля , 21:02
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Согласен. Очень взвешенная оценка прошлого сезона. Уже неоднократно писал, что "золотой матч" две в итоге вышестоящие команды по сути нам "подарили вскладчину".
Да, но...ведь футбол и состоит из побед одних и поражений других... Я дико извиняюсь, конечно...озираясь по палате...но все мы кому-то что-то "дарим" прямо или косвенно... А уж Динамо в подобном замечено всю дорогу, особенно в постсоветской истории... Нам теперь за это Зенит и Спартак обязаны каждый год гонорар отваливать? Ведь это же мы вскладчину с остальными постарались.
8 февраля , 21:07
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Согласен. Очень взвешенная оценка прошлого сезона. Уже неоднократно писал, что "золотой матч" две в итоге вышестоящие команды по сути нам "подарили вскладчину".
И о "подарках" вышестоящих команд. Зенит в этих шести турах проиграл три игры. Но. Одну нам. Это был типа подарок? И одну ЦСКА. Ну совсем не такой соперник, чтобы говорить о "подарке". Поэтому "подарком" по сути является поражение Рубину. Краснодар проиграл две игры, но одну из них Спартаку - тоже на "подарок" не тянет. Ну и главное - если Зенит и Краснодар сделали нам подарки в конце сезона, то мы им сделали подарки в начале сезона, чтобы у них был очковый гандикап. :)
8 февраля , 21:46
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор И о "подарках" вышестоящих команд. Зенит в этих шести турах проиграл три игры. Но. Одну нам. Это был типа подарок? И одну ЦСКА. Ну совсем не такой соперник, чтобы говорить о "подарке". Поэтому "подарком" по сути является поражение Рубину. Краснодар проиграл две игры, но одну из них Спартаку - тоже на "подарок" не тянет. Ну и главное - если Зенит и Краснодар сделали нам подарки в конце сезона, то мы им сделали подарки в начале сезона, чтобы у них был очковый гандикап. :)
Попытаюсь объяснить свою позицию.
В ходе большей части сезона Динамо достаточно уверенно претендовало на 3 место, на котором в итоге и оказалось. Робкие разговоры о претензиях на чемпионство иногда возникали ( когда слегка приближались по очкам). Сам же Личка неоднократно публично заявлял, что "все, борьба окончена". Финиш сложился для нас неожиданно удачно. Признаю бурный финиш команды, но в немалой степени за счет "нестандартных ходов Муми". Появление на 1 месте перед последним туром в немалой степени, похоже, стало неожиданным даже для самого Лички.
В целом предлагаю все же переключиться на текущие дела. Уже хватит, полагаю, постоянно вспоминать "золотой матч", "лучших босса, ГТ и нападающего".
Скоро начнется официальный футбол, который мы будем смотреть и переживать. А в настоящий момент лично меня в основном интересуют перспективы усиления (прогноз, к сожалению, далек от оптимистичного) и степень подготовки команды к матчам.
В любом случае верим в лучшее.
8 февраля , 21:49
в ответ на
комментарий пользователя
Rentgen Да, но...ведь футбол и состоит из побед одних и поражений других... Я дико извиняюсь, конечно...озираясь по палате...но все мы кому-то что-то "дарим" прямо или косвенно... А уж Динамо в подобном замечено всю дорогу, особенно в постсоветской истории... Нам теперь за это Зенит и Спартак обязаны каждый год гонорар отваливать? Ведь это же мы вскладчину с остальными постарались.
Уж хрюны, особенно в последние пару лет, нам не одну "поляну" задолжали.
8 февраля , 22:02
в ответ на
комментарий пользователя
Old dad Попытаюсь объяснить свою позицию.
В ходе большей части сезона Динамо достаточно уверенно претендовало на 3 место, на котором в итоге и оказалось. Робкие разговоры о претензиях на чемпионство иногда возникали ( когда слегка приближались по очкам). Сам же Личка неоднократно публично заявлял, что "все, борьба окончена". Финиш сложился для нас неожиданно удачно. Признаю бурный финиш команды, но в немалой степени за счет "нестандартных ходов Муми". Появление на 1 месте перед последним туром в немалой степени, похоже, стало неожиданным даже для самого Лички.
В целом предлагаю все же переключиться на текущие дела. Уже хватит, полагаю, постоянно вспоминать "золотой матч", "лучших босса, ГТ и нападающего".
Скоро начнется официальный футбол, который мы будем смотреть и переживать. А в настоящий момент лично меня в основном интересуют перспективы усиления (прогноз, к сожалению, далек от оптимистичного) и степень подготовки команды к матчам.
В любом случае верим в лучшее.
Я согласен, что в определенной степени неожиданностью и для Лички, и для всех (в том числе и для меня) был выход команды на первое место перед последним туром. Для меня - особенно, ибо я с самого начала сезона говорил, что уровень состава у нас далеко не чемпионский и чемпионство будет прыганьем выше головы команды. Но я не согласен, что эта неожиданность явилась результатом каких-то подарков или там фортуны, бабушки Нгамале и тому подобное. Оно стало результатом выступления в 29 турах как Динамо, так и Зенита с Краснодаром. Никто никаких подарков никому не делал и никаких случайностей не было - результат игры всех команд на протяжении всего сезона и более ничего.
8 февраля , 22:09
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "2. Краснодар, Динамо, Спартак, ЦСКА. Причем по качеству игроков команды имели примерно равные стартовые возможности (разброс цен в одной категории). Возможно Краснодар был чуть более сильным из-за наличия чуть более сильных легионеров по их количеству (глубина состава)."
В 2023 году трансферное окно закрылось 14 сентября. Данные на 15 сентября. Спартак - 101 лям, Динамо - 74 ляма. Нифига себе разброс цен в одной категории. С Краснодаром и ЦСКА, где разница в 9 и 7 лямов можно говорить об одной ценовой категории. Но уже к началу зимней паузы, а тем более после зимнего трансферного окна Краснодар тоже вошел в ценовой диапазон Спартака - 103 ляма, а Динамо как было так и осталось на 78 лямах. Нифига себе одинаковый ценовой диапазон. Так что, как я и сказал в целом в том сезоне Динамо очевидно уступало по составу Зениту, Спартаку и Краснодару, было равно ЦСКА и чуть сильнее Локомотива.
Да я понимаю, что кроме "научного подхода", у вас еще преобладает наперсточный подход. Кручу верчу, обмануть хочу. Поэтому вы можете вести учет по ТМ даже понедельно. Но все это не отменяет главного. Вот я взял общие цифры по сезону 23/24. Цена Динамо (по всему сезону) 121 млн, Спартак - 117. Но я написал, что мы считаем не по деньгам, а по возможностям игроков на поле. Именно по этому фактору составы Динамо, Краснодара, Спартака и ЦСКА были приблизительно равны, хотя например ЦСКА стоил 75 млн.
А по поводу "движения цен" в зависимости от прихода/ухода футболистов можно манипулировать как угодно. Например цена Захаряна -18 млн примерно равна Биту + Карра -19 млн. Ну а на поле равная сила? Сомневаюсь.
8 февраля , 22:24
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov Да я понимаю, что кроме "научного подхода", у вас еще преобладает наперсточный подход. Кручу верчу, обмануть хочу. Поэтому вы можете вести учет по ТМ даже понедельно. Но все это не отменяет главного. Вот я взял общие цифры по сезону 23/24. Цена Динамо (по всему сезону) 121 млн, Спартак - 117. Но я написал, что мы считаем не по деньгам, а по возможностям игроков на поле. Именно по этому фактору составы Динамо, Краснодара, Спартака и ЦСКА были приблизительно равны, хотя например ЦСКА стоил 75 млн.
А по поводу "движения цен" в зависимости от прихода/ухода футболистов можно манипулировать как угодно. Например цена Захаряна -18 млн примерно равна Биту + Карра -19 млн. Ну а на поле равная сила? Сомневаюсь.
"Вот я взял общие цифры по сезону 23/24. Цена Динамо (по всему сезону) 121 млн, Спартак - 117."
Блин, ну сколько уже говорить, что по итогам сезона - это стоимость ВСЕХ ЧИСЛИВШИХСЯ в Динамо в игроков ДО НАЧАЛА НОВОГО СЕЗОНА. Вы взяли, а затем щелкните мышкой по Динамо Москва и с удивлением обнаружите, что в эту сумму включены: Захарян (18 лямов), Норманн (3 ляма), Сазонов (2,8 ляма), Лунев (да.да не удивляйтесь) - 1,8 ляма, Артур (да, да) - 1,75 ляма, Маухуб (да.да) - 1,86 ляма. Итого сколько лямов - 29 лямов! Вот это, как раз, и называется наперстничеством. А подход - - смотреть на протяжении всего чемпа по ключевым отрезкам - это подход, показывающий объективную стоимость и силу команды на протяжении всего сезона.
8 февраля , 22:28
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера? Ну давайте посмотрим. :)
1. В прошлом сезоне, когда Личка пришел, Динамо было шестой командой в РПЛ
2. После окончания трансферной компании Динамо было пятой командой в РПЛ с существенным отставанием от Краснодара и Спартака и просто пропастью от Зенита.
4. К окончанию зимней паузы и перед началом второй части чемпионата Динамо было шестой командой в РПЛ
5. На момент окончания прошлого сезона Динамо было пятой командой в РПЛ
То есть, на протяжении всего сезона Динамо очевидно было слабее Зенита, Краснодара и Спартака, чуть славее, но в-принципе в пределах погрешности, т.е. можно сказать равна ЦСКА и менялось местами с Локомотивом, но все-таки на большей части сезона было выше Локомотива, т.н. можно сказать, что было чуть сильнее Локомотива. При этом с 15 тура шла постоянно на третьем месте. Перед последним туром шла на первом месте. И по итогу заняла третье место. Так, на пределе возможностей состава или тренера выступило Динамо в прошлом сезоне? Как по мне, выше предела возможносьей состава - безусловно.
В этом сезоне.
1. Перед началом сезона Динамо было третьей командой в РПЛ.
2. По окончанию трансферной компании была третьей командой в РПЛ
3. К окончанию первой части сезона была четвертой командой в РПЛ.
4. На данный момент является четвертой командой в РПЛ.
Так, на пределе возможностей состава или тренера выступает команда? Как по мне на пределе возможностей состава.
"Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера?"
Отличный вопрос!
Но вот ответ на него не так оДнозначен. Считаю нельзя рассматривать одно в отрыве от другого (команду и тренера)
Это всегда симбиоз и если на выходе случается синергия то физрук-мотиватор Каррера приводит свиней к чемпионству.
В нашем же случае симбиоз налицо (команда пытается играть по лекалам тренера) это нельзе не признать.
Но вот эффекта синергии это увы не даёт.
И только поняв, почему это происходит мы сможем дать ответ на поставленный "Котлина брат" вопрос.
8 февраля , 22:32
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик "Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера?"
Отличный вопрос!
Но вот ответ на него не так оДнозначен. Считаю нельзя рассматривать одно в отрыве от другого (команду и тренера)
Это всегда симбиоз и если на выходе случается синергия то физрук-мотиватор Каррера приводит свиней к чемпионству.
В нашем же случае симбиоз налицо (команда пытается играть по лекалам тренера) это нельзе не признать.
Но вот эффекта синергии это увы не даёт.
И только поняв, почему это происходит мы сможем дать ответ на поставленный "Котлина брат" вопрос.
"Считаю нельзя рассматривать одно в отрыве от другого (команду и тренера)"
Нельзя, конечно, но вопрос Котлины брата был с подтекстом: на своем уровне выступает этот состав команды с Личкой или ниже. И именно в соотношении уровень состава/результат при Личке и был мой ответ.
"Но вот эффекта синергии это увы не даёт."
Это по вашей картинке. :) А ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты говорят об обратном. :)
8 февраля , 22:40
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Вот я взял общие цифры по сезону 23/24. Цена Динамо (по всему сезону) 121 млн, Спартак - 117."
Блин, ну сколько уже говорить, что по итогам сезона - это стоимость ВСЕХ ЧИСЛИВШИХСЯ в Динамо в игроков ДО НАЧАЛА НОВОГО СЕЗОНА. Вы взяли, а затем щелкните мышкой по Динамо Москва и с удивлением обнаружите, что в эту сумму включены: Захарян (18 лямов), Норманн (3 ляма), Сазонов (2,8 ляма), Лунев (да.да не удивляйтесь) - 1,8 ляма, Артур (да, да) - 1,75 ляма, Маухуб (да.да) - 1,86 ляма. Итого сколько лямов - 29 лямов! Вот это, как раз, и называется наперстничеством. А подход - - смотреть на протяжении всего чемпа по ключевым отрезкам - это подход, показывающий объективную стоимость и силу команды на протяжении всего сезона.
ну так я согласен. Поэтому и говорю что считать "помесячно" не имеет смысла. Нужно понимать уровень состава по сезону. При этом даже приход игрока не обязательно может быть усилением, даже если за него заплачены хорошиеденьги. Например Угальде в прошлом сезоне и в этом. А игрок то один.
8 февраля , 22:43
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик "Котлина брат поднял вопрос, Динамо при Личке играет на пределе возможностей состава или тренера?"
Отличный вопрос!
Но вот ответ на него не так оДнозначен. Считаю нельзя рассматривать одно в отрыве от другого (команду и тренера)
Это всегда симбиоз и если на выходе случается синергия то физрук-мотиватор Каррера приводит свиней к чемпионству.
В нашем же случае симбиоз налицо (команда пытается играть по лекалам тренера) это нельзе не признать.
Но вот эффекта синергии это увы не даёт.
И только поняв, почему это происходит мы сможем дать ответ на поставленный "Котлина брат" вопрос.
Однозначен. Каррера был вторым, значит имел в своём распоряжении игроков нужных ему для работы.
Личка может только мечтать о 2 таких игроках.
8 февраля , 22:47
в ответ на
комментарий пользователя
S.S.Gorbunkov ну так я согласен. Поэтому и говорю что считать "помесячно" не имеет смысла. Нужно понимать уровень состава по сезону. При этом даже приход игрока не обязательно может быть усилением, даже если за него заплачены хорошиеденьги. Например Угальде в прошлом сезоне и в этом. А игрок то один.
Уровень игрока и уровень игры этого игрока в те или иные отрезки - это несколько разные вещи. :) Стоимость отражает в большей степень уровень игрока, а не уровень его игры. Поэтому речь об уровне команд, а не об уровне их игры. Если говорить об уровне игры, то Краснодар и Динамо в прошлом сезоне показали уровень игры выше уровня их составов, а Зенит и Спартак - ниже. Ну и я не считал помесячно, я взял ключевые отрезки: начало сезона, конец первой трансферной компании, конец второй трансферной компании и конец сезона, в которые и происходят ключевые изменения уровня команды.
8 февраля , 22:48
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор "Считаю нельзя рассматривать одно в отрыве от другого (команду и тренера)"
Нельзя, конечно, но вопрос Котлины брата был с подтекстом: на своем уровне выступает этот состав команды с Личкой или ниже. И именно в соотношении уровень состава/результат при Личке и был мой ответ.
"Но вот эффекта синергии это увы не даёт."
Это по вашей картинке. :) А ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты говорят об обратном. :)
А что понимается под "объективными результатами"?
Результаты, не факт что объективные есть, но они не являются синергией в нашем случае
8 февраля , 22:51
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик А что понимается под "объективными результатами"?
Результаты, не факт что объективные есть, но они не являются синергией в нашем случае
Место в таблице, набранные очки - это объективный результат. А вот синергия - весьма субъективная штука и по картинке одних ее нет, а по картинке других есть. :) Но если синергии нет, то и не будет результата выше уровня команды или хотя бы на ее уровне. Без синергии будут разброд и шатания и команда покатится вниз по результатам.
8 февраля , 23:22
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Место в таблице, набранные очки - это объективный результат. А вот синергия - весьма субъективная штука и по картинке одних ее нет, а по картинке других есть. :) Но если синергии нет, то и не будет результата выше уровня команды или хотя бы на ее уровне. Без синергии будут разброд и шатания и команда покатится вниз по результатам.
А попробуйте разобрать этот синергизм на его составляющие, применительно к нашей футбольной команде:
Есть ли они?
Оцените.
1. Сыгранность
2. Игровые взаимодействия.
3. Совместимость игроков на поле
4. Креативность игроков и ТШ (стандарты и розыгрыши)
5. Скорость принятия решений
6. Взаимозаменяемость
7. Общекомандный дух
8 февраля , 23:24
в ответ на
комментарий пользователя
DeletedUser7844 Однозначен. Каррера был вторым, значит имел в своём распоряжении игроков нужных ему для работы.
Личка может только мечтать о 2 таких игроках.
Извините, давно хотел спросить: вы случайно не "престиж" с форума?
8 февраля , 23:28
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик Извините, давно хотел спросить: вы случайно не "престиж" с форума?
Почему вас это беспокоит. Хочется знать, кто на меня похож.
Успокойтесь.
8 февраля , 23:44
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик А попробуйте разобрать этот синергизм на его составляющие, применительно к нашей футбольной команде:
Есть ли они?
Оцените.
1. Сыгранность
2. Игровые взаимодействия.
3. Совместимость игроков на поле
4. Креативность игроков и ТШ (стандарты и розыгрыши)
5. Скорость принятия решений
6. Взаимозаменяемость
7. Общекомандный дух
Смысл? У нас с Вами будет разное видение по всем этим составляющим. :) Но ни Ваше, ни мое видение не будет ответом на вопрос: есть ли в действительности синергия в команде или нет. Поэтому я везде и всегда использую только один главный объективный аргумент - результат. Почему главный? Потому, что это цель игры в футбол. И применительно к синергии исхожу из посыла, что без синергии не может быть высокого результата, команда по результатам будет катиться вниз.
9 февраля , 00:16
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Смысл? У нас с Вами будет разное видение по всем этим составляющим. :) Но ни Ваше, ни мое видение не будет ответом на вопрос: есть ли в действительности синергия в команде или нет. Поэтому я везде и всегда использую только один главный объективный аргумент - результат. Почему главный? Потому, что это цель игры в футбол. И применительно к синергии исхожу из посыла, что без синергии не может быть высокого результата, команда по результатам будет катиться вниз.
"Смысл?"
Элементарный.
Признавая данные составляющие элементами командной синергии, каждый для себя, легко, по-шаблону, сможет сам определить есть она на самом деле или нет. Достаточно просто в ответе на каждый пункт поставить "+" или "-" и подсчитать чего больше.
И если ответ будет отрицательным, тогда станет вопрос: а за счёт чего тогда достигнуты "объективные результаты"?
P.S
Формально конечно можно ещё оценить в % соотношении вес каждого элемента по его влиянию на итоговый результат, но эта тема выходит за рамки общей дискуссии.
9 февраля , 00:31
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик "Смысл?"
Элементарный.
Признавая данные составляющие элементами командной синергии, каждый для себя, легко, по-шаблону, сможет сам определить есть она на самом деле или нет. Достаточно просто в ответе на каждый пункт поставить "+" или "-" и подсчитать чего больше.
И если ответ будет отрицательным, тогда станет вопрос: а за счёт чего тогда достигнуты "объективные результаты"?
P.S
Формально конечно можно ещё оценить в % соотношении вес каждого элемента по его влиянию на итоговый результат, но эта тема выходит за рамки общей дискуссии.
Ревизор: "Смысл? У нас с Вами будет разное видение по всем этим составляющим. :) Но ни Ваше, ни мое видение не будет ответом на вопрос: есть ли в действительности синергия в команде или нет."
Гипсик: " "Смысл?" Элементарный... каждый ДЛЯ СЕБЯ, легко, по-шаблону, сможет сам определить есть она на самом деле или нет."
9 февраля , 01:11
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Ревизор: "Смысл? У нас с Вами будет разное видение по всем этим составляющим. :) Но ни Ваше, ни мое видение не будет ответом на вопрос: есть ли в действительности синергия в команде или нет."
Гипсик: " "Смысл?" Элементарный... каждый ДЛЯ СЕБЯ, легко, по-шаблону, сможет сам определить есть она на самом деле или нет."
Всё именно так, каждый для себя!
ПРИНИМАЯ их как составляющие элементы командной синергии.
Тогда не нужны будут навязываемые обобщения.
Я понимаю что вы не хотите отвечать конкретно по пунктам, т.к практически по-каждому из них можно ставить минус (кроме разве что п.2,4,7 и то с натяжкой).
9 февраля , 01:33
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик Всё именно так, каждый для себя!
ПРИНИМАЯ их как составляющие элементы командной синергии.
Тогда не нужны будут навязываемые обобщения.
Я понимаю что вы не хотите отвечать конкретно по пунктам, т.к практически по-каждому из них можно ставить минус (кроме разве что п.2,4,7 и то с натяжкой).
Извините, но это ваши пункты. Как вы видите устройство команды. Я вижу поболее пунктов.
4 пункт у меня не укладывается в голове.
6. заведомо в минус. Как то не корректно.
9 февраля , 14:16
в ответ на
комментарий пользователя
Гипсик Всё именно так, каждый для себя!
ПРИНИМАЯ их как составляющие элементы командной синергии.
Тогда не нужны будут навязываемые обобщения.
Я понимаю что вы не хотите отвечать конкретно по пунктам, т.к практически по-каждому из них можно ставить минус (кроме разве что п.2,4,7 и то с натяжкой).
Писец. :)
Ревизор: "У нас с Вами будет разное видение по всем этим составляющим. :)"
Гипсик: "Я понимаю что вы не хотите отвечать конкретно по пунктам, т.к практически по-каждому из них можно ставить минус (кроме разве что п.2,4,7 и то с натяжкой)."
9 февраля , 19:27
в ответ на
комментарий пользователя
Ревизор Писец. :)
Ревизор: "У нас с Вами будет разное видение по всем этим составляющим. :)"
Гипсик: "Я понимаю что вы не хотите отвечать конкретно по пунктам, т.к практически по-каждому из них можно ставить минус (кроме разве что п.2,4,7 и то с натяжкой)."
Опять словарный запас на уровне "Эллочки-людоедки".
Подтяните матчасть, похоже термин синергия вы слышите впервые:)))