ДИНАМО МОСКВА В СЕЗОНЕ 2023/2024: ИСТОРИЯ ПУТИ. ЧАСТЬ 3
ВКАТЫВАНИЕ В СЕЗОН: ПЕРВЫЕ ИГРЫ И ПЕРВЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Итак, 22 июня 2023 года главным тренером Динамо был назначен чешский специалист Марцел Личка. Вместе с ним в «Динамо» перешла часть его тренерского штаба из «Оренбурга»: брат Марцела Марио Личка и Адесойе Ойеволе в статусе помощников главного тренера, Евгений Стукалов в качестве тренера по физподготовке и Алексей Радевич в качестве аналитика. Кроме того помощником главного тренера был также приглашен Ролан Гусев, который тренировал до этого молодежку ЦСКА. Из старого тренерского штаба остались Иван Карандашов – тренер по физподготовке, Дмитрий Изотов – тренер по работе с вратарями и Евгений Головин – аналитик.
Времени на раскачку у нового тренерского штаба не оставалось. 26 июня из отпуска вышли футболисты и прошли медосмотр, а 28 июня уже прошла первая тренировка на летних сборах на базе в Новогорске. Сборы были кратковременными – три недели и, конечно же, возникал вопрос: а что вообще за это время можно сделать? Какую игру можно успеть поставить? Хотя тренировочные матчи вселяли определенные оптимизм: были обыграны Ска Хабаровск и Пари Нижний Новгород, но главное – в BeetBoom Братском кубке дважды был обыгран ЦСКА. Но тренировочные игры – это тренировочные игра, а BeetBoom – все-таки футбол с элементами шоу. Поэтому ответы на вопросы о готовности команды должны были дать уже официальные игры, перед которыми Личка принял свое первое неожиданное решение, назначив капитаном команды Фабио Бальбуэну, который в прошлом сезоне уходил из команды по семейным обстоятельствам и вот только перед этим сезоном вернулся обратно.
Открывало чемпионат «Динамо» матчем на своем стадионе с «Краснодаром». Что же показала эта игра? Первые минут 15 она носила сумбурный характер, с частыми потерями мяча, только одна атака у «Динамо» приняла затяжной характер с длительным перепасом, у «Краснодара» таких атак вообще не было. Тем не менее, тактика команд на игру просматривалась. «Краснодар» играл «от печки» и в основном длинными закидушками на своих игроков атаки и пытался продавить наш левый фланг. «Динамо» старалось играть в быстрые средние и мелкие пасы с проникающими передачами в штрафную площадь в финальной стадии атаки и выглядело все-таки поострее и организованнее, сумев даже нанести в это время 2 удара по воротам, при нулевом количестве их у «Краснодара».
С минуты 15 «Динамо» забрало мяч себе и приступило к осаде ворот Краснодара с редкими и быстрыми контрами от последних. На 18 минуте у «Динамо» прошла первая симпатичная комбинация (на ФКДИН раздавались голоса, что у «Динамо» нет даже комбинаций на третьего, поэтому посмотрите на эту комбинацию уже в первой игре на 18 минуте).
Нгамале находится с мячом на левом фланге, в зоне инсайда – Захарян и по центру перед штрафной Смолов.
Нгамале идет на защитника на угол штрафной, отдает пас Захаряну, а сам врывается в штрафную под обратный проникающий пас.
Но Захарян разворачивается, отдает пас Смолову и сам тоже врывается в штрафную под обратный проникающий пас.
Федя возвращает мяч Захаряну, а тот в касание – на совершенно свободного Нгамале (в момент паса офсайда не было). Жаль Нгамале немного не дотянулся до мяча, сумев его лишь задеть по касательной и Сафонов мяч зафиксировал.
Затем был удар Захаряна из-за пределов штрафной мимо дальней штанги. А «Краснодар» ответил своим выпадом с разрезающим пасом между центральными защитниками и ударом выше ворот, но Кордоба в начальной фазе атаки был в офсайде. «Динамо» продолжало давить, причем используя периодически высокий прессинг. И, наконец, на 23 минуте последовал удар Нгамале из-за штрафной с рикошетом от защитника, мяч полетел под перекладину и Сафонов в красивом прыжке вытащил мяч. Этому удару, кстати, предшествовал симпатичный выход от ворот в быстрый мелкий перепас в касание Бальбуэна – Захарян – Фомин – Захарян – Нгамале. Тут же последовала подача с углового на линию штрафной и удар Дасы с лета выше ворот. Через минуту последовал отбор и разрезающий отличный пас от Нгамале на Макарова, но у Макарова навес в штрафную не получился. «Краснодар» ответил полумоментом, когда мяч от головы Кордобы завис в воздухе и Шунин его зафиксировал. И тут же еще один быстрый выпад «Динамо» с разрезающим пасом через полполя от Захаряна на Тюкавина, пяточкой Тюкавина на Смолова, но Федя уперся при обводке в защитника. И тут случилась 27 минута.
До этой минуты полное преимущество «Динамо» с 52,9 на 47,1 по владению и 6 на 2 по ударам по воротам. А на 27 минуте Фернандес, отдавая пас вперед на Смолова, не заметил, что траектория мяча уже перекрыта игроком Краснодара, да и Федя стоял на месте и не двигался навстречу мячу. Последовал перехват у нашей штрафной, трехходовочка Краснодара и мяч после удара Кордобы из-за штрафной и рикошетом от защитника вкатывается в угол рядом с упавшим на газон Шуниным, реагировавшим по первоначальному направлению удара. Болелы после этого момента часто вспоминали, что Сафонов в похожей ситуации сумел переложиться и потащить удар Нгамале, а Шунин – нет. Однако, главная вина в этом голе была не Шунина.
«Динамо» с центра поля ответила тут же опасной атакой с ударом Смолова мимо дальней штанги. «Динамо» продолжало давить, но проспало контрвыпад «Краснодара», приведший к очень опасному моменту. Давай разберемся, что здесь произошло.
Бальбуэна с фланга выдает разрезающий пас вперед. Обратим внимание, что играя в атаку, мы оставили сзади 5 игроков против 5 игроков Краснодара. Но если дальний игрок «Краснодара» контролируются игроками «Динамо», то на нашем правом фланге находятся 4 игрока «Краснодара» против наших двух игроков.
Что происходит дальше? Принимавшего пас Смолова запрессинговали два игрока «Краснодара» и отобрали мяч (как по мне, с нарушением правил – но не суть). Обращаем внимание, в зоне мяча 4 игрока «Краснодара» и три игрока «Динамо». И тут Бальбуэна бросает «своего» игрока и выбрасывается на игрока, контролирующего мяч. Почему я обращаю на это внимание? Потому что – это стандартная ошибка наших защитников и полузащитников при игре в обороне – бросать своего игрока или свою зону и выбрасываться на игрока с мячом. Такие ошибки еще не раз приведут к опасным моментам у наших ворот в последующих играх. Даса при этом продолжает «держать воздух» на фланге и не смещается на подстраховку Бальбуэны.
Ну и что просили, то и получили: игрок «Краснодара» отдает пас на ход именно тому игроку, которого бросил Бальбуэна – и понеслось.
После этого инициатива переходит к «Краснодару». И на 35 минуте после стандарта «Краснодар» забивает второй гол. Концовка игры проходит на встречных курсах, где «Краснодар» был чуть острее. Последние минут 5 «Динамо» проводит в атаке, но без особых моментов.
Подведем итоги первого тайма. До пропущенного гола «Динамо» полностью контролировало игру. После ошибки Фернандеса и пропущенного гола, а также ошибки Бальбуэны и опасного момента у наших ворот, «Краснодар» минут на 10 поймал кураж и перехватил инициативу. В этот период им был забит еще один гол. В концовке тайма «Динамо» снова взяло игру в свои руки. Если попытаться выразить суть игры «Динамо» в первом тайме, то это «контроль, ошибки и мало голевых моментов».
В перерыве Личка производит одну замену. На поле вместо Макарова (пожалуй, справедливо, Макаров был слабейшим игроком по эффективности) выходит Норманн. Однако, очевидно, что главной целью этой замены является не замена Макарова, а усиление игры одновременно и в атаке, и в защите в центральной зоне, где в первом тайме играли Фомин и Захарян. Теперь Захарян уходит на место неэффективного Макарова, а Норманн – на место Захаряна.
С первых минут второго тайма «Динамо» вновь берет мяч под контроль. Кстати, тут интересно посмотреть на классическую расстановку «Динамо» в миттельшпиле в атаке.
8 человек принимают участие в атакующих действиях по схеме: 2-5-1. Норманн и Фомин в районе центрального круга на распасах, затем Даса и Скопа (крайние защитники) высоко на флангах, Захарян и Нгамале (крайние атакующие полузащитники) в полуфлангах, Смолов в центре на позиции атакующего полузащитника. Вся пятерка располагается между линиями полузащиты и защиты Краснодара в свободных зонах. И, наконец, Тюкавин на линии защиты между двумя центральными защитниками.
При этом «Динамо» продолжает играть быстрыми вертикальными разрезающими пасами с доставлением мяча в штрафную в 3-4 паса. Но вот в самой штрафной акцентированного удара в створ ворот нет. А в защите снова привозит опасную контратаку, когда Нгамале теряет мяч в районе центрального круга и 3 игрока «Краснодара» выкатываются на двух центральных защитников «Динамо».
И здесь случается 53 минута. Игрок «Краснодара» делает длинный верховой перевод мяча с фланга на фланг. Даса располагается практически в центральной зоне и вынужден пятиться, чтобы достать этот мяч. В итоге достает, но головой, пытаясь скинуть мяч Шунину, скидывает его на ход игроку «Краснодара» и тот издалека перекидывает вышедшего далеко из ворот на скидку Дасы Шунина.
«Динамо» тут же бросается отыгрываться. И возникает курьезный эпизод с голом Фернандеса.
Сафонов, не видя за спиной Фернандеса, пытается выбить с руки мяч вперед и заносит правую руку с мячом влево и тут из-за спины выскакивает Фернандес и грудью смахивает мяч с руки Сафонова, а после этого забивает его в ворота. В итоге гол отменен, а Фернандес получает желтую карточку. Хотя, как по мне, эпизод, как минимум, неоднозначный, ибо нападения на вратаря со стороны Фернандеса нет, как уже нет и четкой фиксации мяча Сафоновым. Во всяком случае, желтой карточки точно не было.
И тут же случается второй опасный момент у «Динамо». После навеса с фланга от Дасы и серии рикошетов Нгамале в падении практически в упор бьет по воротам, но Сафонов спасает.
А через пару минут уже «Краснодар» выдает еще один голевой момент.
С фланга идет пас в полуфланг, на принимающего игрока бросаются двое наших игроков, а вся широченная зона от угла штрафной до центральной оси штрафной оказывается пустой и в нее врывается Сперцян. Очевидно, что это провал в опорной зоне, которую должен был по сложившейся расстановке закрывать Норманн, но он запоздал сзади. Скопинцеву тоже не следовало бросаться на игрока Краснодара, ибо на него пошел Фернандес, а нужно было, страхуя Фернандеса, уходить на его место в полуфланг.
За ним последовала еще одна ошибка при розыгрыше мяча от ворот. Шунин отдает пас Бальбуэне.
Бальбуэна отдает вперед не точно на Захаряна. Мяч перехватывает игрок «Краснодара» и «Краснодар» выкатывается на ворота.
И в целом с 55 по 60 минуту игру контролировал «Краснодар». Но тут прошла наша голевая комбинация.
Мяч в центре поля перехватил Бальбуэна, последовал пас на Фомина и тот разрезающей перевел мяч вперед на Захаряна.
Захарян сделал несколько шагов вперед и отдал проникающий пас в штрафную на ход Тюкавину.
Тюкавин развернулся и покатил пас в центр штрафной на Смолова, который уже и отправил мяча в ворота. Здесь снова проявился наш классический розыгрыш атакующих комбинаций: в быстрый перепас, через вертикальные и разрезающие пасы мяч в три-четыре паса доставляется в штрафную.
Дальше игра пошла на встречных. Причем «Динамо» стало активно использовать высокий прессинг, но Краснодар из-под него выходил и даже несколько раз выбегал в перспективные контратаки.
На 69 минуте Личка меняет Тюкавина, выпуская Грулева. На 76 минуте выходит Гладышев вместо Нгамале. Однако вышедшие игроки игру не усилили и характер матча перешел в бодание на каждом участке поля без опасных моментов с обоих сторон.
На 88 минуте на поле выходят Лесовой и Гагнидзе вместо Смолова и Фомина.
Так несколько не логично завершилась первая игра «Динамо» в сезоне. Игра, в которой «Динамо» в целом контролировало ее ход (у «Краснодара» было только два отрезка – 10 минут в первом и 5 минут во втором, где он доминировал, ну и плюс последние 15 минут, когда «Краснодар» играл уже больше на удержание счета и в этом качестве в-принципе игру тоже контролировал, не дав «Динамо» ничего создать), но проиграло 1:3. Основными составляющими поражения были два фактора: недостаточная острота в атаке – все-таки по настоящему острых моментов команда создала мало – и грубые ошибки в обороне, из-за которых в том числе пришли и два гола.
Следующую игру «Динамо» проводило в Самаре с «Крыльями Советов». Первые 4 минуты более активными были хозяева, но затем с 5 минуты «Динамо» прибрало контроль игры к своим ногам и уже на 8 минуте организовало первый гол.
Мы потеряли мяч в атаке и «Крылья» попытались организовать выход в быструю контратаку. Но игрока, принимавшего мяч, жестко запрессинговал Лаксальт.
На отскочивший мяч первым успел Захарян, отпасовал по горизонтали Смолову и понесся по диагонали на дальний угол вратарской. Очевидно, что это наигранная комбинация с выводом игрока на угол вратарской под удар. В игре с «Краснодаром», мы помним, туда врывался Нгамале, теперь туда же побежал Захарян. И если с Нгамале это можно было еще воспринять как креатив самих игроков, то забегание Захаряна в эту точку с той позиции, где он находился, было совсем не очевидным и не естественным, скорее можно было ожидать забегание по вертикали.
Смолов обыгрался с Нгамале.
И получив обратный пас, отдал проникающий пас в ту точку, в которую забегал Захарян.
«Динамо» продолжало контролировать игру, а у «Крыльев» были редкие попытки перейти в контратаку. Самой перспективной был удар с линии штрафной Карпицкого, но Шунин мяч забрал.
На 28 минуте «Динамо» заработало перспективный штрафной практически по центру ворот, но удар Смолова отразила штанга.
А на 30 минут пришел второй гол. Захарян получил мяч в районе центрального круга, продвинулся немного вперед и затем красиво мягкой закидушкой закинул мяч за спины защитников в штрафную на ход врывавшемуся в эту точку Тюкавину, который и отправил мяч в ворота, перекинув его через вышедшего навстречу вратаря.
А на 35 минуте мы в очередной раз подарили гол сопернику. При розыгрыше от ворот Шунин отдал пас опустившемся вниз Фомину, тот под давлением отдает пас назад в полуфланг Маричалю, который в это время начинает выбегание под пас на фланг (т.е. отмечаем несогласованность действий игроков), и не замечает оставшегося сзади и прессинговавшего Шунина Карпицкого, которому и достался этот пас.
Однако «Динамо» очень быстро восстановило статус-кво после блестящей и тоже классической для команды комбинации с забеганием крайнего атакующего полузащитника от лицевой в штрафную.
Наши отобрали мяч у своей штрафной, его подобрал Маричаль и протащил до центрального круга.
Дальше отдал пас Нгамале. Нгамале отдал пас во фланг Захаряну, а сам побежал под ответный проникающий пас к лицевой. Отметим здесь классическое для «Динамо» сдваивание крайков на одном фланге.
Захарян отдает пас к лицевой на Нгамале, а тот откидывает его в центр штрафной площади на Смолова, который и забивает гол.
В концовке «Динамо» провело еще одну острую классическую для себя комбинацию. Даса отдал пас на Смолова и сам побежал к штрафной под ответный пас.
Федя пяточкой вернул мяч Дасе, который обыгрался с Тюкавиным и побежал в штрафную на ответный пас.
Костя красиво в касание вернул мяч на ход Дасе, который вышел на угол вратарской (помните про классические точки забегания игроков Динамо в штрафную?) и попытался прострелить на набегавшего в одиночестве на пустые ворота Нгамале. Но защитники в последний момент смогли прервать этот пас и отправить мяч на угловой.
Первый тайм был полностью выигран «Динамо». Однако, и в нем не обошлось без ошибок.
Второй тайм вновь начался с атак «Динамо», в одной из которых Овсянников чудом спас ворота после удара Тюкавина, замыкавшего прострел с фланга. Но «Крылья» потихоньку отодвинули мяч от своих ворот, а с 61 минуты и вовсе перехватили инициативу. Теперь опасные моменты стали возникать у ворот «Динамо». Осинькин отреагировал на изменившуюся ситуацию и выпустил сразу трех свежих игроков для усиления давления на наши ворота. Это сыграло свою роль и моменты у наших ворот стали возникать чаще. Теперь уже Личка стал готовить замену. Но не успел. На 74 минуте «Крылья» забили второй гол красивейшим ударом из-за штрафной в дальнюю девятку.
Сразу после этого у нас происходит первая замена: Карапузов выходит вместо Захаряна. Но характер игры не поменялся. И через пять минут у нас выходят еще Грулев вместо Нгамале и Кутицкий вместо Смолова. Но «Динамо», сделав одну атакующую попытку, когда Тюкавин оказался вне игры, окончательно село к своим воротам держать счет, а «Крылья» пошли на заключительный штурм, который увенчался успехом. Уже в добавленное время после подачи из штрафной мяч угодил в руку Грулеву и судья назначил пенальти, которое «Крылья» и реализовали. Честно говоря, на мой взгляд, пенальти весьма спорный, ибо хотя рука Грулева и была чуть отставлена, но находилась в проекции тела и мяч в любом случае не дошел бы до адресата. Но как бы то ни было, «Крылья» забили третий гол, а «Динамо» упустило победу уже на добавленных минутах.
Результат первых двух туров для «Динамо» выглядел удручающим: команда набрала одно очко и оказалось на 12 месте. А в третьем туре предстоял выезд в Санкт-Петербург, откуда увезти очки представлялось ну очень проблематичным. При этом четко обозначались несколько серьезных проблем. Первая – постоянные ошибки в обороне, в значительной степени из-за которых «Динамо» пропустило вместе с Факелом, находившимся на последнем месте, больше всех мячей – шесть. Вторая – неровный, волнообразный характер игры. Наряду с блестящими отрезками, «Динамо» вдруг теряло контроль над игрой. И если в игре с «Краснодаром» отрезки потери контроля над игрой были незначительными, то в игре с «Крыльями Советов» после блестящего первого тайма последовал весьма бледный второй. И если в первые 15 минут второго тайма, играя по счету, «Динамо» в общем-то контролировало ход игры, то с 61 минуты контроль был потерян, а в концовке игра напоминала уже ситуацию, близкую к панике. И в-третьих, - наметились слабые концовки матчей. Про игру с «Крылями» уже сказано, а с «Краснодаром» в последние 15 минут соперник, играя по счету, не дал нам ничего сделать, спокойно доведя матч до победы.
Стало очевидным, что тренерскому штабу нужно было что-то срочно предпринимать, чтобы исправить ситуацию.
Лучший игрок сезона 2023/2024?
- Константин Тюкавин — 1679 (62%)
- Диего Лаксальт — 856 (32%)
- Жоао Пауло Бителло — 119 (4%)
- Никто — 57 (2%)
Голосование окончено.
Проголосовало 2,711 человек
Проголосовало 2,711 человек
6 июня 2024 , 08:56
Автор: Ревизор
Комментарии:
Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться на сайте.
7 июня , 21:48
Недавно мы выпускали ролик под названием «Вся жизнь – Динамо» о том, как динамовские болельщики поддерживали команду в день игры с «Краснодаром». Для нашей сегодняшний героини – Раисы Борисовны Сушковой – это не просто слова. Она действительно всю жизнь посвятила обществу «Динамо» и в свои 88 с половиной лет старается не пропускать матчи на «ВТБ Арене».
Раиса Борисовна родилась в подмосковной Кашире за 5 месяцев до того, как бело-голубые впервые выиграли чемпионат СССР. Несмотря на то, что на её детство выпала Великая Отечественная война, о нём она вспоминает с теплотой.
— Мне судьбой предначертано болеть за «Динамо». Я родилась в Кашире и прожила там 30 лет. У нас через дорогу был стадион «Динамо», и мы на него ходили. Тогда билет на футбол стоил пять копеек, так что мы, дети, прорывали там дырки, закладывали их досками, а потом кто-то один покупал билет и всех через эту дырку пропускал. Детство у нас было потрясающее, и все болели за «Динамо».
Спортом она занималась и сама – бегала вместе с мальчишками по футбольному полю, а также играла в хоккей, потому что отлично каталась на коньках. Впоследствии даже получила звание мастера спорта по лёгкой атлетике. После учёбы в школе она работала пионервожатой, учительницей, а потом пошла в милицию, где первое время занималась с трудными детьми. Кстати, эта работал позволила ей познакомиться со Львом Ивановичем Яшиным.
— Я тогда работала в детской комнате милиции и возила детей на футбол, чтобы они пристрастились к спорту. Со мной было человек 10, и всем билеты я не могла купить. И вот мы приехали на стадион, я подхожу к Яшину, показываю удостоверение и прошу: «Дяденька, пропустите нас, пожалуйста». И он, конечно, не отказал. Мы с ним потом подружились и привозили ему на игры ромашки, он их с радостью у нас брал.
Так, с 1957 года Раиса Борисовна стала членом общества «Динамо» и завсегдатаем стадиона в Петровском парке, на котором видела немало славных побед нашей команды, великих футболистов и спортивных подвигов. Но выделять кого-то она считает неправильным.
— Фамилии мне сложно перечислять: у меня есть любимые игроки – и в футболе, и в хоккее – но я не хочу их называть, чтобы никто не обижался. Для меня они все герои и все хорошие. Особенно хоккеистов люблю, для меня они все мои дети.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
А к детям у героини нашего рассказа особенное отношение. Во многом из-за личной трагедии. Её единственный сын Владимир пошёл по её стопам, став милиционером, и погиб при исполнении своего долга в молодом возрасте. Отгоревав, Раиса Борисовна решила, что посвятит свою жизнь всем детям России. Теперь она частый гость в школах, детских домах и на различных мероприятиях, где она пропагандирует здоровый образ жизни, укрепление лучших традиций и имиджа динамовского движения.
— Я детей люблю до безумия, всегда готова с ними возиться. Всегда, когда выступаю перед ними, заранее покупаю им шоколадки. Занимаюсь проведением турниров по самбо и мини-футболу, где каждый ребёнок получает по вымпелу и значку. Я понимаю, что детям это важно, для них это стимул на будущее.
Раиса Борисовна – человек широкой души и всегда готова помочь тем, кому это необходимо: подарить шарфик юному болельщику «Динамо» или, например, накормить бездомного. В свои 88 она полна сил и энергии. Полковник милиции с 40-летним стажем, выйдя на пенсию, пошла на работу в общество «Динамо» и до сих пор каждый день встаёт в 5 утра, чтобы к 8 быть на рабочем месте! Она умело управляется с компьютером, разбирается в соцсетях и с удовольствием общается с болельщиками как в интернете, так и на стадионах. Она всегда рада новым знакомствам – главное при личном общении никогда не называть её бабушкой!
— Когда меня бабушкой называют, то я всегда ругаюсь. Я бабушкой никогда не была и не стану, так что какая я вам бабушка? Меня такое обращение очень злит. Поэтому меня все по имени-отчеству и называют.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
Посещает она не только хоккейные и футбольные поединки, но старается поддерживать динамовские коллективы и в других видах спорта и даже бывает на выездных играх. Не могла она пропустить и трансляцию решающей встречи этого сезона с «Краснодаром», которая была организована на хоккейной «ВТБ Арене».
— Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так.
Раиса Борисовна родилась в подмосковной Кашире за 5 месяцев до того, как бело-голубые впервые выиграли чемпионат СССР. Несмотря на то, что на её детство выпала Великая Отечественная война, о нём она вспоминает с теплотой.
— Мне судьбой предначертано болеть за «Динамо». Я родилась в Кашире и прожила там 30 лет. У нас через дорогу был стадион «Динамо», и мы на него ходили. Тогда билет на футбол стоил пять копеек, так что мы, дети, прорывали там дырки, закладывали их досками, а потом кто-то один покупал билет и всех через эту дырку пропускал. Детство у нас было потрясающее, и все болели за «Динамо».
Спортом она занималась и сама – бегала вместе с мальчишками по футбольному полю, а также играла в хоккей, потому что отлично каталась на коньках. Впоследствии даже получила звание мастера спорта по лёгкой атлетике. После учёбы в школе она работала пионервожатой, учительницей, а потом пошла в милицию, где первое время занималась с трудными детьми. Кстати, эта работал позволила ей познакомиться со Львом Ивановичем Яшиным.
— Я тогда работала в детской комнате милиции и возила детей на футбол, чтобы они пристрастились к спорту. Со мной было человек 10, и всем билеты я не могла купить. И вот мы приехали на стадион, я подхожу к Яшину, показываю удостоверение и прошу: «Дяденька, пропустите нас, пожалуйста». И он, конечно, не отказал. Мы с ним потом подружились и привозили ему на игры ромашки, он их с радостью у нас брал.
Так, с 1957 года Раиса Борисовна стала членом общества «Динамо» и завсегдатаем стадиона в Петровском парке, на котором видела немало славных побед нашей команды, великих футболистов и спортивных подвигов. Но выделять кого-то она считает неправильным.
— Фамилии мне сложно перечислять: у меня есть любимые игроки – и в футболе, и в хоккее – но я не хочу их называть, чтобы никто не обижался. Для меня они все герои и все хорошие. Особенно хоккеистов люблю, для меня они все мои дети.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
А к детям у героини нашего рассказа особенное отношение. Во многом из-за личной трагедии. Её единственный сын Владимир пошёл по её стопам, став милиционером, и погиб при исполнении своего долга в молодом возрасте. Отгоревав, Раиса Борисовна решила, что посвятит свою жизнь всем детям России. Теперь она частый гость в школах, детских домах и на различных мероприятиях, где она пропагандирует здоровый образ жизни, укрепление лучших традиций и имиджа динамовского движения.
— Я детей люблю до безумия, всегда готова с ними возиться. Всегда, когда выступаю перед ними, заранее покупаю им шоколадки. Занимаюсь проведением турниров по самбо и мини-футболу, где каждый ребёнок получает по вымпелу и значку. Я понимаю, что детям это важно, для них это стимул на будущее.
Раиса Борисовна – человек широкой души и всегда готова помочь тем, кому это необходимо: подарить шарфик юному болельщику «Динамо» или, например, накормить бездомного. В свои 88 она полна сил и энергии. Полковник милиции с 40-летним стажем, выйдя на пенсию, пошла на работу в общество «Динамо» и до сих пор каждый день встаёт в 5 утра, чтобы к 8 быть на рабочем месте! Она умело управляется с компьютером, разбирается в соцсетях и с удовольствием общается с болельщиками как в интернете, так и на стадионах. Она всегда рада новым знакомствам – главное при личном общении никогда не называть её бабушкой!
— Когда меня бабушкой называют, то я всегда ругаюсь. Я бабушкой никогда не была и не стану, так что какая я вам бабушка? Меня такое обращение очень злит. Поэтому меня все по имени-отчеству и называют.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
Посещает она не только хоккейные и футбольные поединки, но старается поддерживать динамовские коллективы и в других видах спорта и даже бывает на выездных играх. Не могла она пропустить и трансляцию решающей встречи этого сезона с «Краснодаром», которая была организована на хоккейной «ВТБ Арене».
— Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так.
7 июня , 22:01
в ответ на комментарий пользователя дм67
Недавно мы выпускали ролик под названием «Вся жизнь – Динамо» о том, как динамовские болельщики поддерживали команду в день игры с «Краснодаром». Для нашей сегодняшний героини – Раисы Борисовны Сушковой – это не просто слова. Она действительно всю жизнь посвятила обществу «Динамо» и в свои 88 с половиной лет старается не пропускать матчи на «ВТБ Арене».
Раиса Борисовна родилась в подмосковной Кашире за 5 месяцев до того, как бело-голубые впервые выиграли чемпионат СССР. Несмотря на то, что на её детство выпала Великая Отечественная война, о нём она вспоминает с теплотой.
— Мне судьбой предначертано болеть за «Динамо». Я родилась в Кашире и прожила там 30 лет. У нас через дорогу был стадион «Динамо», и мы на него ходили. Тогда билет на футбол стоил пять копеек, так что мы, дети, прорывали там дырки, закладывали их досками, а потом кто-то один покупал билет и всех через эту дырку пропускал. Детство у нас было потрясающее, и все болели за «Динамо».
Спортом она занималась и сама – бегала вместе с мальчишками по футбольному полю, а также играла в хоккей, потому что отлично каталась на коньках. Впоследствии даже получила звание мастера спорта по лёгкой атлетике. После учёбы в школе она работала пионервожатой, учительницей, а потом пошла в милицию, где первое время занималась с трудными детьми. Кстати, эта работал позволила ей познакомиться со Львом Ивановичем Яшиным.
— Я тогда работала в детской комнате милиции и возила детей на футбол, чтобы они пристрастились к спорту. Со мной было человек 10, и всем билеты я не могла купить. И вот мы приехали на стадион, я подхожу к Яшину, показываю удостоверение и прошу: «Дяденька, пропустите нас, пожалуйста». И он, конечно, не отказал. Мы с ним потом подружились и привозили ему на игры ромашки, он их с радостью у нас брал.
Так, с 1957 года Раиса Борисовна стала членом общества «Динамо» и завсегдатаем стадиона в Петровском парке, на котором видела немало славных побед нашей команды, великих футболистов и спортивных подвигов. Но выделять кого-то она считает неправильным.
— Фамилии мне сложно перечислять: у меня есть любимые игроки – и в футболе, и в хоккее – но я не хочу их называть, чтобы никто не обижался. Для меня они все герои и все хорошие. Особенно хоккеистов люблю, для меня они все мои дети.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
А к детям у героини нашего рассказа особенное отношение. Во многом из-за личной трагедии. Её единственный сын Владимир пошёл по её стопам, став милиционером, и погиб при исполнении своего долга в молодом возрасте. Отгоревав, Раиса Борисовна решила, что посвятит свою жизнь всем детям России. Теперь она частый гость в школах, детских домах и на различных мероприятиях, где она пропагандирует здоровый образ жизни, укрепление лучших традиций и имиджа динамовского движения.
— Я детей люблю до безумия, всегда готова с ними возиться. Всегда, когда выступаю перед ними, заранее покупаю им шоколадки. Занимаюсь проведением турниров по самбо и мини-футболу, где каждый ребёнок получает по вымпелу и значку. Я понимаю, что детям это важно, для них это стимул на будущее.
Раиса Борисовна – человек широкой души и всегда готова помочь тем, кому это необходимо: подарить шарфик юному болельщику «Динамо» или, например, накормить бездомного. В свои 88 она полна сил и энергии. Полковник милиции с 40-летним стажем, выйдя на пенсию, пошла на работу в общество «Динамо» и до сих пор каждый день встаёт в 5 утра, чтобы к 8 быть на рабочем месте! Она умело управляется с компьютером, разбирается в соцсетях и с удовольствием общается с болельщиками как в интернете, так и на стадионах. Она всегда рада новым знакомствам – главное при личном общении никогда не называть её бабушкой!
— Когда меня бабушкой называют, то я всегда ругаюсь. Я бабушкой никогда не была и не стану, так что какая я вам бабушка? Меня такое обращение очень злит. Поэтому меня все по имени-отчеству и называют.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
Посещает она не только хоккейные и футбольные поединки, но старается поддерживать динамовские коллективы и в других видах спорта и даже бывает на выездных играх. Не могла она пропустить и трансляцию решающей встречи этого сезона с «Краснодаром», которая была организована на хоккейной «ВТБ Арене».
— Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так.
Раиса Борисовна родилась в подмосковной Кашире за 5 месяцев до того, как бело-голубые впервые выиграли чемпионат СССР. Несмотря на то, что на её детство выпала Великая Отечественная война, о нём она вспоминает с теплотой.
— Мне судьбой предначертано болеть за «Динамо». Я родилась в Кашире и прожила там 30 лет. У нас через дорогу был стадион «Динамо», и мы на него ходили. Тогда билет на футбол стоил пять копеек, так что мы, дети, прорывали там дырки, закладывали их досками, а потом кто-то один покупал билет и всех через эту дырку пропускал. Детство у нас было потрясающее, и все болели за «Динамо».
Спортом она занималась и сама – бегала вместе с мальчишками по футбольному полю, а также играла в хоккей, потому что отлично каталась на коньках. Впоследствии даже получила звание мастера спорта по лёгкой атлетике. После учёбы в школе она работала пионервожатой, учительницей, а потом пошла в милицию, где первое время занималась с трудными детьми. Кстати, эта работал позволила ей познакомиться со Львом Ивановичем Яшиным.
— Я тогда работала в детской комнате милиции и возила детей на футбол, чтобы они пристрастились к спорту. Со мной было человек 10, и всем билеты я не могла купить. И вот мы приехали на стадион, я подхожу к Яшину, показываю удостоверение и прошу: «Дяденька, пропустите нас, пожалуйста». И он, конечно, не отказал. Мы с ним потом подружились и привозили ему на игры ромашки, он их с радостью у нас брал.
Так, с 1957 года Раиса Борисовна стала членом общества «Динамо» и завсегдатаем стадиона в Петровском парке, на котором видела немало славных побед нашей команды, великих футболистов и спортивных подвигов. Но выделять кого-то она считает неправильным.
— Фамилии мне сложно перечислять: у меня есть любимые игроки – и в футболе, и в хоккее – но я не хочу их называть, чтобы никто не обижался. Для меня они все герои и все хорошие. Особенно хоккеистов люблю, для меня они все мои дети.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
А к детям у героини нашего рассказа особенное отношение. Во многом из-за личной трагедии. Её единственный сын Владимир пошёл по её стопам, став милиционером, и погиб при исполнении своего долга в молодом возрасте. Отгоревав, Раиса Борисовна решила, что посвятит свою жизнь всем детям России. Теперь она частый гость в школах, детских домах и на различных мероприятиях, где она пропагандирует здоровый образ жизни, укрепление лучших традиций и имиджа динамовского движения.
— Я детей люблю до безумия, всегда готова с ними возиться. Всегда, когда выступаю перед ними, заранее покупаю им шоколадки. Занимаюсь проведением турниров по самбо и мини-футболу, где каждый ребёнок получает по вымпелу и значку. Я понимаю, что детям это важно, для них это стимул на будущее.
Раиса Борисовна – человек широкой души и всегда готова помочь тем, кому это необходимо: подарить шарфик юному болельщику «Динамо» или, например, накормить бездомного. В свои 88 она полна сил и энергии. Полковник милиции с 40-летним стажем, выйдя на пенсию, пошла на работу в общество «Динамо» и до сих пор каждый день встаёт в 5 утра, чтобы к 8 быть на рабочем месте! Она умело управляется с компьютером, разбирается в соцсетях и с удовольствием общается с болельщиками как в интернете, так и на стадионах. Она всегда рада новым знакомствам – главное при личном общении никогда не называть её бабушкой!
— Когда меня бабушкой называют, то я всегда ругаюсь. Я бабушкой никогда не была и не стану, так что какая я вам бабушка? Меня такое обращение очень злит. Поэтому меня все по имени-отчеству и называют.
Новости ФК «Динамо» Москва | Раиса Борисовна Сушкова: «Динамо – это моя жизнь, и точка». Официальный сайт клуба Динамо.
Посещает она не только хоккейные и футбольные поединки, но старается поддерживать динамовские коллективы и в других видах спорта и даже бывает на выездных играх. Не могла она пропустить и трансляцию решающей встречи этого сезона с «Краснодаром», которая была организована на хоккейной «ВТБ Арене».
— Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так.
Я давно хотел сказать несколько слов о Ревизоре . Думал как правильно сформулировать своё отношение к Ревизору и его творчеству . И вот на официальном сайте прочел материал о болельщице Р.И. Сушковой .Вот это болельщик ( болельщица ) ФК Динамо - её реакция на поражение в Краснодаре -" — Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так." Реакция Ревизора известна всем . Мой вывод Ревизор - болельщик , поклонник тренера Лички , а не ФК Динамо .
7 июня , 22:39
в ответ на комментарий пользователя дм67
Я давно хотел сказать несколько слов о Ревизоре . Думал как правильно сформулировать своё отношение к Ревизору и его творчеству . И вот на официальном сайте прочел материал о болельщице Р.И. Сушковой .Вот это болельщик ( болельщица ) ФК Динамо - её реакция на поражение в Краснодаре -" — Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так." Реакция Ревизора известна всем . Мой вывод Ревизор - болельщик , поклонник тренера Лички , а не ФК Динамо .
:)
Ревизор реалист, а не романтик. Это раз. Ревизор вообще не оперирует в футболе категориями веры. Это два. Ревизор не мечется после каждой игры на эмоциях. Это три. И... Самые большие разочарования приходят от завышенных ожиданий. Это четыре. Ревизор еще в самом начале сезона на основе объективного анализа возможностей команды и тренерского штаба спрогнозировал, что максимально реалистический результат этого сезона для Динамо - борьба за тройку. Чемпионство будет чудом и прыжком выше головы. По ходу сезона ничего в возможностях команды и ТШ не изменялось, чтобы менять первоначальный прогноз. Поэтому, когда Динамо вдруг включилось в чемпионскую гонку, то Ревизор, конечно же, надеялся, что "а вдруг?". но для Ревизора чемпионство все-равно оставалось чудом, не вытекающим из реального положения дел. Поэтому когда Динамо проиграло Краснодару, то для Ревизора это стало всего лишь несбывшемся чудом. Отсюда и оценки сезона. Проигрыш Краснодару - не трагедия, ибо случилось то, что было закономерным с самого начала сезона. Да, жаль, да, обидно. Но что истерить по поводу того, что является закономерным? Команда выступила на уровне своих возможностей и даже прыгнула выше головы, включившись в чемпионскую гонку. Отсюда и высокая оценка выступления команды и Лички. Ревизор не является персональным болельщиком Лички, хотя никогда не скрывал, что ему нравится футбольная философия Лички. Но Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям. Поэтому с самого начала сезона Ревизор заявил, что берет под свою особую опеку Личку от необоснованных нападок со стороны группы личкофобов, имеющихся на сайте. Вот и все. :) Личка дал результат по возможностям команды. Один из лучших результатов за последние почти 50 лет. Лучше него за это время дали результат только Константин Иванович и Малофеев. Так, с какого бодуна продолжаются наезды на Личку со стороны личкофобов? Это они настоящие болельщики Динамо? :)
Что касается Р.И.Сушковой, то ее реакция абсолютно понятна. Она - женщина, человек эмоциональный, реагирующий прежде всего сердцем, а не разумом. Болельщики разные. Поэтому ее завышенные ожидания и большое разочарование мне лично понятны. Мне непонятны наезды на Личку и команду.
Ревизор реалист, а не романтик. Это раз. Ревизор вообще не оперирует в футболе категориями веры. Это два. Ревизор не мечется после каждой игры на эмоциях. Это три. И... Самые большие разочарования приходят от завышенных ожиданий. Это четыре. Ревизор еще в самом начале сезона на основе объективного анализа возможностей команды и тренерского штаба спрогнозировал, что максимально реалистический результат этого сезона для Динамо - борьба за тройку. Чемпионство будет чудом и прыжком выше головы. По ходу сезона ничего в возможностях команды и ТШ не изменялось, чтобы менять первоначальный прогноз. Поэтому, когда Динамо вдруг включилось в чемпионскую гонку, то Ревизор, конечно же, надеялся, что "а вдруг?". но для Ревизора чемпионство все-равно оставалось чудом, не вытекающим из реального положения дел. Поэтому когда Динамо проиграло Краснодару, то для Ревизора это стало всего лишь несбывшемся чудом. Отсюда и оценки сезона. Проигрыш Краснодару - не трагедия, ибо случилось то, что было закономерным с самого начала сезона. Да, жаль, да, обидно. Но что истерить по поводу того, что является закономерным? Команда выступила на уровне своих возможностей и даже прыгнула выше головы, включившись в чемпионскую гонку. Отсюда и высокая оценка выступления команды и Лички. Ревизор не является персональным болельщиком Лички, хотя никогда не скрывал, что ему нравится футбольная философия Лички. Но Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям. Поэтому с самого начала сезона Ревизор заявил, что берет под свою особую опеку Личку от необоснованных нападок со стороны группы личкофобов, имеющихся на сайте. Вот и все. :) Личка дал результат по возможностям команды. Один из лучших результатов за последние почти 50 лет. Лучше него за это время дали результат только Константин Иванович и Малофеев. Так, с какого бодуна продолжаются наезды на Личку со стороны личкофобов? Это они настоящие болельщики Динамо? :)
Что касается Р.И.Сушковой, то ее реакция абсолютно понятна. Она - женщина, человек эмоциональный, реагирующий прежде всего сердцем, а не разумом. Болельщики разные. Поэтому ее завышенные ожидания и большое разочарование мне лично понятны. Мне непонятны наезды на Личку и команду.
7 июня , 23:39
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
:)
Ревизор реалист, а не романтик. Это раз. Ревизор вообще не оперирует в футболе категориями веры. Это два. Ревизор не мечется после каждой игры на эмоциях. Это три. И... Самые большие разочарования приходят от завышенных ожиданий. Это четыре. Ревизор еще в самом начале сезона на основе объективного анализа возможностей команды и тренерского штаба спрогнозировал, что максимально реалистический результат этого сезона для Динамо - борьба за тройку. Чемпионство будет чудом и прыжком выше головы. По ходу сезона ничего в возможностях команды и ТШ не изменялось, чтобы менять первоначальный прогноз. Поэтому, когда Динамо вдруг включилось в чемпионскую гонку, то Ревизор, конечно же, надеялся, что "а вдруг?". но для Ревизора чемпионство все-равно оставалось чудом, не вытекающим из реального положения дел. Поэтому когда Динамо проиграло Краснодару, то для Ревизора это стало всего лишь несбывшемся чудом. Отсюда и оценки сезона. Проигрыш Краснодару - не трагедия, ибо случилось то, что было закономерным с самого начала сезона. Да, жаль, да, обидно. Но что истерить по поводу того, что является закономерным? Команда выступила на уровне своих возможностей и даже прыгнула выше головы, включившись в чемпионскую гонку. Отсюда и высокая оценка выступления команды и Лички. Ревизор не является персональным болельщиком Лички, хотя никогда не скрывал, что ему нравится футбольная философия Лички. Но Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям. Поэтому с самого начала сезона Ревизор заявил, что берет под свою особую опеку Личку от необоснованных нападок со стороны группы личкофобов, имеющихся на сайте. Вот и все. :) Личка дал результат по возможностям команды. Один из лучших результатов за последние почти 50 лет. Лучше него за это время дали результат только Константин Иванович и Малофеев. Так, с какого бодуна продолжаются наезды на Личку со стороны личкофобов? Это они настоящие болельщики Динамо? :)
Что касается Р.И.Сушковой, то ее реакция абсолютно понятна. Она - женщина, человек эмоциональный, реагирующий прежде всего сердцем, а не разумом. Болельщики разные. Поэтому ее завышенные ожидания и большое разочарование мне лично понятны. Мне непонятны наезды на Личку и команду.
Ревизор реалист, а не романтик. Это раз. Ревизор вообще не оперирует в футболе категориями веры. Это два. Ревизор не мечется после каждой игры на эмоциях. Это три. И... Самые большие разочарования приходят от завышенных ожиданий. Это четыре. Ревизор еще в самом начале сезона на основе объективного анализа возможностей команды и тренерского штаба спрогнозировал, что максимально реалистический результат этого сезона для Динамо - борьба за тройку. Чемпионство будет чудом и прыжком выше головы. По ходу сезона ничего в возможностях команды и ТШ не изменялось, чтобы менять первоначальный прогноз. Поэтому, когда Динамо вдруг включилось в чемпионскую гонку, то Ревизор, конечно же, надеялся, что "а вдруг?". но для Ревизора чемпионство все-равно оставалось чудом, не вытекающим из реального положения дел. Поэтому когда Динамо проиграло Краснодару, то для Ревизора это стало всего лишь несбывшемся чудом. Отсюда и оценки сезона. Проигрыш Краснодару - не трагедия, ибо случилось то, что было закономерным с самого начала сезона. Да, жаль, да, обидно. Но что истерить по поводу того, что является закономерным? Команда выступила на уровне своих возможностей и даже прыгнула выше головы, включившись в чемпионскую гонку. Отсюда и высокая оценка выступления команды и Лички. Ревизор не является персональным болельщиком Лички, хотя никогда не скрывал, что ему нравится футбольная философия Лички. Но Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям. Поэтому с самого начала сезона Ревизор заявил, что берет под свою особую опеку Личку от необоснованных нападок со стороны группы личкофобов, имеющихся на сайте. Вот и все. :) Личка дал результат по возможностям команды. Один из лучших результатов за последние почти 50 лет. Лучше него за это время дали результат только Константин Иванович и Малофеев. Так, с какого бодуна продолжаются наезды на Личку со стороны личкофобов? Это они настоящие болельщики Динамо? :)
Что касается Р.И.Сушковой, то ее реакция абсолютно понятна. Она - женщина, человек эмоциональный, реагирующий прежде всего сердцем, а не разумом. Болельщики разные. Поэтому ее завышенные ожидания и большое разочарование мне лично понятны. Мне непонятны наезды на Личку и команду.
Ваш ответ подтверждает - вы не болеете за Динамо , ибо за последние почти 50 лет , лучшие достижения у тренера Севидова - В начале 1975 года Севидова пригласили возглавить московское «Динамо». К концу сезона динамовцы заняли призовое третье место, а весной 1976 года сумели завоевать золотые медали чемпионата СССР, проводившегося в один круг. В 1977 году «Динамо» одержало победу в Кубке СССР, а также завоевало разыгрывавшийся впервые Кубок Сезона (матч между чемпионом и обладателем кубка страны), победив киевских одноклубников.
В 1978 году «Динамо» под руководством Севидова дошло до 1/2 финала Кубка обладателей кубков, уступив лишь в серии послематчевых пенальти. В феврале 1979 года после предсезонного турне «Динамо» по США Севидова неожиданно снимают с должности. Как выяснилось позже, во время пребывания в Лос-Анджелесе Севидов покинул расположение команды, отправившись на ужин по приглашению своего давнего знакомого по Киеву Семёна Каца, эмигрировавшего ранее в США. Этот факт зафиксировал в своем донесении в вышестоящие органы начальник команды «Динамо» Анатолий Родионов.[8] С формулировкой «за нарушение режима» Севидова отстранили от руководства командой.[1] .... Поздней осенью 1983 года Севидова вновь позвали в московское «Динамо», находившееся на грани вылета из высшей лиги. Два оставшихся матча под руководством нового тренера динамовцы выиграли. А уже в следующем сезоне команде удалось завоевать Кубок СССР, победив в финальном матче будущего чемпиона страны — ленинградский «Зенит». Весной 1984 года «Динамо» вновь удалось успешно выступить в еврокубках, дойдя до полуфинала розыгрыша Кубка кубков. Весной 1985 года Севидов поддержал просьбу о назначении в «Динамо» в качестве своего помощника (формально — начальника команды) своего давнего воспитанника по минскому «Динамо» Эдуарда Малофеева, занимавшего на тот момент пост старшего тренера сборной СССР. Летом того же года, после поражения от ростовского СКА со счетом 3:4, игроки клуба были обвинены динамовским руководством в «сдаче» матча, а тренер Севидов — в попустительстве и мягкотелости и был снят с должности. В принятии такого решения активно участвовал Э. В. Малофеев, который вскоре и был назначен на место Севидова.[8][1]
Хоть бы подготовились . И не надо наводить тень на плетень и включать Вангу . Болельщики говорят о плохой работе тренера и некоторых игроков и имеют на это полное право , так же как и о работе руководства клуба . А футбольная команда Динамо Москва для болельщиков - это их жизнь . Одна жизнь - одна команда .
В 1978 году «Динамо» под руководством Севидова дошло до 1/2 финала Кубка обладателей кубков, уступив лишь в серии послематчевых пенальти. В феврале 1979 года после предсезонного турне «Динамо» по США Севидова неожиданно снимают с должности. Как выяснилось позже, во время пребывания в Лос-Анджелесе Севидов покинул расположение команды, отправившись на ужин по приглашению своего давнего знакомого по Киеву Семёна Каца, эмигрировавшего ранее в США. Этот факт зафиксировал в своем донесении в вышестоящие органы начальник команды «Динамо» Анатолий Родионов.[8] С формулировкой «за нарушение режима» Севидова отстранили от руководства командой.[1] .... Поздней осенью 1983 года Севидова вновь позвали в московское «Динамо», находившееся на грани вылета из высшей лиги. Два оставшихся матча под руководством нового тренера динамовцы выиграли. А уже в следующем сезоне команде удалось завоевать Кубок СССР, победив в финальном матче будущего чемпиона страны — ленинградский «Зенит». Весной 1984 года «Динамо» вновь удалось успешно выступить в еврокубках, дойдя до полуфинала розыгрыша Кубка кубков. Весной 1985 года Севидов поддержал просьбу о назначении в «Динамо» в качестве своего помощника (формально — начальника команды) своего давнего воспитанника по минскому «Динамо» Эдуарда Малофеева, занимавшего на тот момент пост старшего тренера сборной СССР. Летом того же года, после поражения от ростовского СКА со счетом 3:4, игроки клуба были обвинены динамовским руководством в «сдаче» матча, а тренер Севидов — в попустительстве и мягкотелости и был снят с должности. В принятии такого решения активно участвовал Э. В. Малофеев, который вскоре и был назначен на место Севидова.[8][1]
Хоть бы подготовились . И не надо наводить тень на плетень и включать Вангу . Болельщики говорят о плохой работе тренера и некоторых игроков и имеют на это полное право , так же как и о работе руководства клуба . А футбольная команда Динамо Москва для болельщиков - это их жизнь . Одна жизнь - одна команда .
8 июня , 06:11
в ответ на комментарий пользователя дм67
Ваш ответ подтверждает - вы не болеете за Динамо , ибо за последние почти 50 лет , лучшие достижения у тренера Севидова - В начале 1975 года Севидова пригласили возглавить московское «Динамо». К концу сезона динамовцы заняли призовое третье место, а весной 1976 года сумели завоевать золотые медали чемпионата СССР, проводившегося в один круг. В 1977 году «Динамо» одержало победу в Кубке СССР, а также завоевало разыгрывавшийся впервые Кубок Сезона (матч между чемпионом и обладателем кубка страны), победив киевских одноклубников.
В 1978 году «Динамо» под руководством Севидова дошло до 1/2 финала Кубка обладателей кубков, уступив лишь в серии послематчевых пенальти. В феврале 1979 года после предсезонного турне «Динамо» по США Севидова неожиданно снимают с должности. Как выяснилось позже, во время пребывания в Лос-Анджелесе Севидов покинул расположение команды, отправившись на ужин по приглашению своего давнего знакомого по Киеву Семёна Каца, эмигрировавшего ранее в США. Этот факт зафиксировал в своем донесении в вышестоящие органы начальник команды «Динамо» Анатолий Родионов.[8] С формулировкой «за нарушение режима» Севидова отстранили от руководства командой.[1] .... Поздней осенью 1983 года Севидова вновь позвали в московское «Динамо», находившееся на грани вылета из высшей лиги. Два оставшихся матча под руководством нового тренера динамовцы выиграли. А уже в следующем сезоне команде удалось завоевать Кубок СССР, победив в финальном матче будущего чемпиона страны — ленинградский «Зенит». Весной 1984 года «Динамо» вновь удалось успешно выступить в еврокубках, дойдя до полуфинала розыгрыша Кубка кубков. Весной 1985 года Севидов поддержал просьбу о назначении в «Динамо» в качестве своего помощника (формально — начальника команды) своего давнего воспитанника по минскому «Динамо» Эдуарда Малофеева, занимавшего на тот момент пост старшего тренера сборной СССР. Летом того же года, после поражения от ростовского СКА со счетом 3:4, игроки клуба были обвинены динамовским руководством в «сдаче» матча, а тренер Севидов — в попустительстве и мягкотелости и был снят с должности. В принятии такого решения активно участвовал Э. В. Малофеев, который вскоре и был назначен на место Севидова.[8][1]
Хоть бы подготовились . И не надо наводить тень на плетень и включать Вангу . Болельщики говорят о плохой работе тренера и некоторых игроков и имеют на это полное право , так же как и о работе руководства клуба . А футбольная команда Динамо Москва для болельщиков - это их жизнь . Одна жизнь - одна команда .
В 1978 году «Динамо» под руководством Севидова дошло до 1/2 финала Кубка обладателей кубков, уступив лишь в серии послематчевых пенальти. В феврале 1979 года после предсезонного турне «Динамо» по США Севидова неожиданно снимают с должности. Как выяснилось позже, во время пребывания в Лос-Анджелесе Севидов покинул расположение команды, отправившись на ужин по приглашению своего давнего знакомого по Киеву Семёна Каца, эмигрировавшего ранее в США. Этот факт зафиксировал в своем донесении в вышестоящие органы начальник команды «Динамо» Анатолий Родионов.[8] С формулировкой «за нарушение режима» Севидова отстранили от руководства командой.[1] .... Поздней осенью 1983 года Севидова вновь позвали в московское «Динамо», находившееся на грани вылета из высшей лиги. Два оставшихся матча под руководством нового тренера динамовцы выиграли. А уже в следующем сезоне команде удалось завоевать Кубок СССР, победив в финальном матче будущего чемпиона страны — ленинградский «Зенит». Весной 1984 года «Динамо» вновь удалось успешно выступить в еврокубках, дойдя до полуфинала розыгрыша Кубка кубков. Весной 1985 года Севидов поддержал просьбу о назначении в «Динамо» в качестве своего помощника (формально — начальника команды) своего давнего воспитанника по минскому «Динамо» Эдуарда Малофеева, занимавшего на тот момент пост старшего тренера сборной СССР. Летом того же года, после поражения от ростовского СКА со счетом 3:4, игроки клуба были обвинены динамовским руководством в «сдаче» матча, а тренер Севидов — в попустительстве и мягкотелости и был снят с должности. В принятии такого решения активно участвовал Э. В. Малофеев, который вскоре и был назначен на место Севидова.[8][1]
Хоть бы подготовились . И не надо наводить тень на плетень и включать Вангу . Болельщики говорят о плохой работе тренера и некоторых игроков и имеют на это полное право , так же как и о работе руководства клуба . А футбольная команда Динамо Москва для болельщиков - это их жизнь . Одна жизнь - одна команда .
Когда говорят о периоде последних почти 50 лет, то отсчет начинают с периода после Севидова, завоевавшего последнее чемпионство. Вам, как болельщику Динамо, это невдомек? :)
8 июня , 07:09
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
:)
Ревизор реалист, а не романтик. Это раз. Ревизор вообще не оперирует в футболе категориями веры. Это два. Ревизор не мечется после каждой игры на эмоциях. Это три. И... Самые большие разочарования приходят от завышенных ожиданий. Это четыре. Ревизор еще в самом начале сезона на основе объективного анализа возможностей команды и тренерского штаба спрогнозировал, что максимально реалистический результат этого сезона для Динамо - борьба за тройку. Чемпионство будет чудом и прыжком выше головы. По ходу сезона ничего в возможностях команды и ТШ не изменялось, чтобы менять первоначальный прогноз. Поэтому, когда Динамо вдруг включилось в чемпионскую гонку, то Ревизор, конечно же, надеялся, что "а вдруг?". но для Ревизора чемпионство все-равно оставалось чудом, не вытекающим из реального положения дел. Поэтому когда Динамо проиграло Краснодару, то для Ревизора это стало всего лишь несбывшемся чудом. Отсюда и оценки сезона. Проигрыш Краснодару - не трагедия, ибо случилось то, что было закономерным с самого начала сезона. Да, жаль, да, обидно. Но что истерить по поводу того, что является закономерным? Команда выступила на уровне своих возможностей и даже прыгнула выше головы, включившись в чемпионскую гонку. Отсюда и высокая оценка выступления команды и Лички. Ревизор не является персональным болельщиком Лички, хотя никогда не скрывал, что ему нравится футбольная философия Лички. Но Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям. Поэтому с самого начала сезона Ревизор заявил, что берет под свою особую опеку Личку от необоснованных нападок со стороны группы личкофобов, имеющихся на сайте. Вот и все. :) Личка дал результат по возможностям команды. Один из лучших результатов за последние почти 50 лет. Лучше него за это время дали результат только Константин Иванович и Малофеев. Так, с какого бодуна продолжаются наезды на Личку со стороны личкофобов? Это они настоящие болельщики Динамо? :)
Что касается Р.И.Сушковой, то ее реакция абсолютно понятна. Она - женщина, человек эмоциональный, реагирующий прежде всего сердцем, а не разумом. Болельщики разные. Поэтому ее завышенные ожидания и большое разочарование мне лично понятны. Мне непонятны наезды на Личку и команду.
Ревизор реалист, а не романтик. Это раз. Ревизор вообще не оперирует в футболе категориями веры. Это два. Ревизор не мечется после каждой игры на эмоциях. Это три. И... Самые большие разочарования приходят от завышенных ожиданий. Это четыре. Ревизор еще в самом начале сезона на основе объективного анализа возможностей команды и тренерского штаба спрогнозировал, что максимально реалистический результат этого сезона для Динамо - борьба за тройку. Чемпионство будет чудом и прыжком выше головы. По ходу сезона ничего в возможностях команды и ТШ не изменялось, чтобы менять первоначальный прогноз. Поэтому, когда Динамо вдруг включилось в чемпионскую гонку, то Ревизор, конечно же, надеялся, что "а вдруг?". но для Ревизора чемпионство все-равно оставалось чудом, не вытекающим из реального положения дел. Поэтому когда Динамо проиграло Краснодару, то для Ревизора это стало всего лишь несбывшемся чудом. Отсюда и оценки сезона. Проигрыш Краснодару - не трагедия, ибо случилось то, что было закономерным с самого начала сезона. Да, жаль, да, обидно. Но что истерить по поводу того, что является закономерным? Команда выступила на уровне своих возможностей и даже прыгнула выше головы, включившись в чемпионскую гонку. Отсюда и высокая оценка выступления команды и Лички. Ревизор не является персональным болельщиком Лички, хотя никогда не скрывал, что ему нравится футбольная философия Лички. Но Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям. Поэтому с самого начала сезона Ревизор заявил, что берет под свою особую опеку Личку от необоснованных нападок со стороны группы личкофобов, имеющихся на сайте. Вот и все. :) Личка дал результат по возможностям команды. Один из лучших результатов за последние почти 50 лет. Лучше него за это время дали результат только Константин Иванович и Малофеев. Так, с какого бодуна продолжаются наезды на Личку со стороны личкофобов? Это они настоящие болельщики Динамо? :)
Что касается Р.И.Сушковой, то ее реакция абсолютно понятна. Она - женщина, человек эмоциональный, реагирующий прежде всего сердцем, а не разумом. Болельщики разные. Поэтому ее завышенные ожидания и большое разочарование мне лично понятны. Мне непонятны наезды на Личку и команду.
Даже не удивительно, но вполне уже стало нормой применять к "себе любимому" двойные стандарты.
" Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям"
При этом Ревизор считает себя "человеком знающим истину", поэтому он просто "объективный болельщик", а вот те , кто оценивают результы команды по другому -злостные "личкофобы", которые просто испытывают к ГТ "такую личную неприязнь, что кушать не могут". Правда возникает резонный вопрос- а с чего бы это? Чем так ГТ насолил многим болельщикам.
Ну и наверно невдомек Ревизору, что результаты это не только очки в ТТ, что безусловно важно, но и еще разные критерии, в том числе и перспективы дальнейшего развития команды.
Но, конечно, "личкофобы" в своей злости никаких выводов делать не могут априори.
" Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям"
При этом Ревизор считает себя "человеком знающим истину", поэтому он просто "объективный болельщик", а вот те , кто оценивают результы команды по другому -злостные "личкофобы", которые просто испытывают к ГТ "такую личную неприязнь, что кушать не могут". Правда возникает резонный вопрос- а с чего бы это? Чем так ГТ насолил многим болельщикам.
Ну и наверно невдомек Ревизору, что результаты это не только очки в ТТ, что безусловно важно, но и еще разные критерии, в том числе и перспективы дальнейшего развития команды.
Но, конечно, "личкофобы" в своей злости никаких выводов делать не могут априори.
8 июня , 07:21
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Даже не удивительно, но вполне уже стало нормой применять к "себе любимому" двойные стандарты.
" Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям"
При этом Ревизор считает себя "человеком знающим истину", поэтому он просто "объективный болельщик", а вот те , кто оценивают результы команды по другому -злостные "личкофобы", которые просто испытывают к ГТ "такую личную неприязнь, что кушать не могут". Правда возникает резонный вопрос- а с чего бы это? Чем так ГТ насолил многим болельщикам.
Ну и наверно невдомек Ревизору, что результаты это не только очки в ТТ, что безусловно важно, но и еще разные критерии, в том числе и перспективы дальнейшего развития команды.
Но, конечно, "личкофобы" в своей злости никаких выводов делать не могут априори.
" Ревизор всегда говорил, что оценивать любого тренера, в том числе и Личку, нужно по результату, а не по своим личным субъективным предпочтениям"
При этом Ревизор считает себя "человеком знающим истину", поэтому он просто "объективный болельщик", а вот те , кто оценивают результы команды по другому -злостные "личкофобы", которые просто испытывают к ГТ "такую личную неприязнь, что кушать не могут". Правда возникает резонный вопрос- а с чего бы это? Чем так ГТ насолил многим болельщикам.
Ну и наверно невдомек Ревизору, что результаты это не только очки в ТТ, что безусловно важно, но и еще разные критерии, в том числе и перспективы дальнейшего развития команды.
Но, конечно, "личкофобы" в своей злости никаких выводов делать не могут априори.
Перспективы развития команды - это не результаты.. :)
Толковый словарь Ожегова: "ПЕРСПЕКТИВА, ы, ж.... 3. перен., обычно мн. БУДУЩЕЕ, ОЖИДАЕМОЕ, виды на будущее. Хорошие перспективы на урожай. В перспективе (в будущем, впереди)."
Результаты объективны, перспектива - субъективна. :)
Толковый словарь Ожегова: "ПЕРСПЕКТИВА, ы, ж.... 3. перен., обычно мн. БУДУЩЕЕ, ОЖИДАЕМОЕ, виды на будущее. Хорошие перспективы на урожай. В перспективе (в будущем, впереди)."
Результаты объективны, перспектива - субъективна. :)
8 июня , 10:05
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Перспективы развития команды - это не результаты.. :)
Толковый словарь Ожегова: "ПЕРСПЕКТИВА, ы, ж.... 3. перен., обычно мн. БУДУЩЕЕ, ОЖИДАЕМОЕ, виды на будущее. Хорошие перспективы на урожай. В перспективе (в будущем, впереди)."
Результаты объективны, перспектива - субъективна. :)
Толковый словарь Ожегова: "ПЕРСПЕКТИВА, ы, ж.... 3. перен., обычно мн. БУДУЩЕЕ, ОЖИДАЕМОЕ, виды на будущее. Хорошие перспективы на урожай. В перспективе (в будущем, впереди)."
Результаты объективны, перспектива - субъективна. :)
А кто сказал, что результаты это ТОЛЬКО место в таблице. Вы им тут размахиваете, как индульгенцией от всех претензий. Постановка игры это тоже результат. А здесь полный или очевидный провал. Ибо только вы тут повествуете, про какую-то (одному вам понятную) игровую модель Лички. Но в какие красивые обертки с красивыми названиями это не оборачивай людивсе рано понимают, что в простонародье это называется ДВОРОВЫЙ ФУТБОЛ.
Именно поэтому выполнение задач на сезон не кажется столь очевидным.
Если уж вспомнить историю, то Кобелев тоже брал бронзу. Причем не в самый очевидный момент. Что было потом тоже все знают. А в итоге вообще для многих стал ненавистной фигурой, приведший клуб в ФНЛ.
Именно поэтому выполнение задач на сезон не кажется столь очевидным.
Если уж вспомнить историю, то Кобелев тоже брал бронзу. Причем не в самый очевидный момент. Что было потом тоже все знают. А в итоге вообще для многих стал ненавистной фигурой, приведший клуб в ФНЛ.
8 июня , 11:24
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Когда говорят о периоде последних почти 50 лет, то отсчет начинают с периода после Севидова, завоевавшего последнее чемпионство. Вам, как болельщику Динамо, это невдомек? :)
Я конечно ожидал подобной демагогии , но не в такой же степени - вас никто не тянул за язык , вы указали "50 лет" !!! , чёж вы изворачиваетесь как уж на палке ? У вас по арифметике в школе была двойка или кол ? Кроме чемпионства Севидов ещё два раза кубок брал , в том числе 39 лет назад . Наверное с таких как вы Василий Шукшин написал рассказ " Срезал". А может быть вы автор миниатюры Аркадия Райкина " Насосы и колеса "?
8 июня , 11:25
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
А кто сказал, что результаты это ТОЛЬКО место в таблице. Вы им тут размахиваете, как индульгенцией от всех претензий. Постановка игры это тоже результат. А здесь полный или очевидный провал. Ибо только вы тут повествуете, про какую-то (одному вам понятную) игровую модель Лички. Но в какие красивые обертки с красивыми названиями это не оборачивай людивсе рано понимают, что в простонародье это называется ДВОРОВЫЙ ФУТБОЛ.
Именно поэтому выполнение задач на сезон не кажется столь очевидным.
Если уж вспомнить историю, то Кобелев тоже брал бронзу. Причем не в самый очевидный момент. Что было потом тоже все знают. А в итоге вообще для многих стал ненавистной фигурой, приведший клуб в ФНЛ.
Именно поэтому выполнение задач на сезон не кажется столь очевидным.
Если уж вспомнить историю, то Кобелев тоже брал бронзу. Причем не в самый очевидный момент. Что было потом тоже все знают. А в итоге вообще для многих стал ненавистной фигурой, приведший клуб в ФНЛ.
Это не только место в таблице. Хотя, место в таблице - это главный и самый весомый результат. Любой объективный результат - это результат. Постановка игры тоже может быть результатом, если опирается на объективные данные. А "постановка игры" - "я так вижу", это не результат, а чистый субъективизм. :)
8 июня , 11:47
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Это не только место в таблице. Хотя, место в таблице - это главный и самый весомый результат. Любой объективный результат - это результат. Постановка игры тоже может быть результатом, если опирается на объективные данные. А "постановка игры" - "я так вижу", это не результат, а чистый субъективизм. :)
Субъективизм, это когда все в ногу. а один не в ногу. Но весьма сдерженные оценки качества игры команды (выражаюсь предельно мягко) это не моё мнение, а многих и болельщиков и специалистов, это же называется "другое мнение". И это уже нужно учитывать.
8 июня , 11:48
в ответ на комментарий пользователя дм67
Я конечно ожидал подобной демагогии , но не в такой же степени - вас никто не тянул за язык , вы указали "50 лет" !!! , чёж вы изворачиваетесь как уж на палке ? У вас по арифметике в школе была двойка или кол ? Кроме чемпионства Севидов ещё два раза кубок брал , в том числе 39 лет назад . Наверное с таких как вы Василий Шукшин написал рассказ " Срезал". А может быть вы автор миниатюры Аркадия Райкина " Насосы и колеса "?
Цитировать тоже нужно уметь, правильно? :) Я указал: "ПОЧТИ 50 лет". Так что, не занимайтесь демагогией и передергиваниями.
8 июня , 12:00
в ответ на комментарий пользователя дм67
Я давно хотел сказать несколько слов о Ревизоре . Думал как правильно сформулировать своё отношение к Ревизору и его творчеству . И вот на официальном сайте прочел материал о болельщице Р.И. Сушковой .Вот это болельщик ( болельщица ) ФК Динамо - её реакция на поражение в Краснодаре -" — Я сидела на первом ряду и была уверена, что мы выиграем. Конечно, я расплакалась в конце. Всё-таки 48 лет прошло с последнего золота, а я его хорошо помню. Честно говоря, я была в шоке, потеряла всякие ориентиры и даже пришла не на свою улицу, когда шла домой. До сих пор в себя не могу прийти, ведь «Динамо» – это моя жизнь и точка. Одна жизнь – одна команда, для меня это действительно так." Реакция Ревизора известна всем . Мой вывод Ревизор - болельщик , поклонник тренера Лички , а не ФК Динамо .
Упущенное Чемпионство я не не смогу пережить и не переживу до конца своих дней .....Футбол для меня закончился..... В чем причина? Мне похеру... Если это было сделано искусственно....Горите в аду , кто к этому причастен....
8 июня , 17:08
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
А кто сказал, что результаты это ТОЛЬКО место в таблице. Вы им тут размахиваете, как индульгенцией от всех претензий. Постановка игры это тоже результат. А здесь полный или очевидный провал. Ибо только вы тут повествуете, про какую-то (одному вам понятную) игровую модель Лички. Но в какие красивые обертки с красивыми названиями это не оборачивай людивсе рано понимают, что в простонародье это называется ДВОРОВЫЙ ФУТБОЛ.
Именно поэтому выполнение задач на сезон не кажется столь очевидным.
Если уж вспомнить историю, то Кобелев тоже брал бронзу. Причем не в самый очевидный момент. Что было потом тоже все знают. А в итоге вообще для многих стал ненавистной фигурой, приведший клуб в ФНЛ.
Именно поэтому выполнение задач на сезон не кажется столь очевидным.
Если уж вспомнить историю, то Кобелев тоже брал бронзу. Причем не в самый очевидный момент. Что было потом тоже все знают. А в итоге вообще для многих стал ненавистной фигурой, приведший клуб в ФНЛ.
Перефразируя классика можно сказать:
"Да СОГЛАСЕН я с обоими".
Глобально речь идёт о тактике и стратегии развития...
Ревизор защищая Личку прав в том, что Личка в лучшем случая тактик (я действительно это сказал?) Хороший или хуренновый не так уж и важно.
Ему реально пох на развитие команды. Включил хотелки (типа я бронзовый призёр, кули), а вы ко мне жопой.
Ну тогда я и вам - аналОгично. Не нравится -разбежались. Не сошлись мои завышенные ожидания с вашей жадной реальности. И только.
Стратегия, а именно это подразумевает термин развитие, предполагает выстроенную систему игры ( правда г-на Горбункова),
Но этим должны заниматься в том числе "специально обученные люди". Ибо здесь вопрос сложней наличия хмеля в чешском пиве.
Собственно Личка здесь лишь винтик. Сильно зависимый и мягко говоря не слишком заинтересованный.
Вот если Ревизор обрисовал нам ещё и человеческие качества Лички стало бы интересней в игре в долгую.
"Да СОГЛАСЕН я с обоими".
Глобально речь идёт о тактике и стратегии развития...
Ревизор защищая Личку прав в том, что Личка в лучшем случая тактик (я действительно это сказал?) Хороший или хуренновый не так уж и важно.
Ему реально пох на развитие команды. Включил хотелки (типа я бронзовый призёр, кули), а вы ко мне жопой.
Ну тогда я и вам - аналОгично. Не нравится -разбежались. Не сошлись мои завышенные ожидания с вашей жадной реальности. И только.
Стратегия, а именно это подразумевает термин развитие, предполагает выстроенную систему игры ( правда г-на Горбункова),
Но этим должны заниматься в том числе "специально обученные люди". Ибо здесь вопрос сложней наличия хмеля в чешском пиве.
Собственно Личка здесь лишь винтик. Сильно зависимый и мягко говоря не слишком заинтересованный.
Вот если Ревизор обрисовал нам ещё и человеческие качества Лички стало бы интересней в игре в долгую.
8 июня , 17:17
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Это не только место в таблице. Хотя, место в таблице - это главный и самый весомый результат. Любой объективный результат - это результат. Постановка игры тоже может быть результатом, если опирается на объективные данные. А "постановка игры" - "я так вижу", это не результат, а чистый субъективизм. :)
Вот и проговорился г-н Ревизор.
Постановка игры не конёк Лички!
И вы этого никогда не дождётесь. Это будут вечные качели или крест на "атакующих шахматах"!
Постановка игры не конёк Лички!
И вы этого никогда не дождётесь. Это будут вечные качели или крест на "атакующих шахматах"!
8 июня , 17:31
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Вот и проговорился г-н Ревизор.
Постановка игры не конёк Лички!
И вы этого никогда не дождётесь. Это будут вечные качели или крест на "атакующих шахматах"!
Постановка игры не конёк Лички!
И вы этого никогда не дождётесь. Это будут вечные качели или крест на "атакующих шахматах"!
Вы об этом? :) "Постановка игры тоже может быть результатом, если опирается на объективные данные." Если есть желание поговорить о постановке игры, я не против. Но сначала нужно договориться о терминах. :) Первое - что такое на Ваш взгляд "постановка игры"? Какие составляющие включает в себя "постановка игры"? Какие объективные критерии существуют "постановки игры" и ее составляющих? Это не занудство. :) Просто, если помните, головы у всех разные и чтобы каждая голова не говорила о своем, нужно договориться о понятиях. :)
8 июня , 18:23
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вы об этом? :) "Постановка игры тоже может быть результатом, если опирается на объективные данные." Если есть желание поговорить о постановке игры, я не против. Но сначала нужно договориться о терминах. :) Первое - что такое на Ваш взгляд "постановка игры"? Какие составляющие включает в себя "постановка игры"? Какие объективные критерии существуют "постановки игры" и ее составляющих? Это не занудство. :) Просто, если помните, головы у всех разные и чтобы каждая голова не говорила о своем, нужно договориться о понятиях. :)
А смысл?
Я могу конечно своими словами, но вы же опять побежите гуглить "словарь Ожегова".
И во что это выльется? В оппонирование ИИ. Оно вам надо.
Вы может и не застали 90-е, но классику "кто называет цену первым тот проигрывает" никто не отменял.
Хотите играть белыми, это не со мной (неужели это не понятно?) Странно!
Предлагаю другой сценарий:
Смотрите, если большинство (или вы и это будете отрицать?) не видит у Лички сбалансированной поставленной игры, а вы утверждаете обратное, то и давайте определение САМИ. Мы будем разбирать.
Или тогда заявите, во все услышанное, о наличие таковой у сабжа!
Я могу конечно своими словами, но вы же опять побежите гуглить "словарь Ожегова".
И во что это выльется? В оппонирование ИИ. Оно вам надо.
Вы может и не застали 90-е, но классику "кто называет цену первым тот проигрывает" никто не отменял.
Хотите играть белыми, это не со мной (неужели это не понятно?) Странно!
Предлагаю другой сценарий:
Смотрите, если большинство (или вы и это будете отрицать?) не видит у Лички сбалансированной поставленной игры, а вы утверждаете обратное, то и давайте определение САМИ. Мы будем разбирать.
Или тогда заявите, во все услышанное, о наличие таковой у сабжа!
8 июня , 18:57
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
А смысл?
Я могу конечно своими словами, но вы же опять побежите гуглить "словарь Ожегова".
И во что это выльется? В оппонирование ИИ. Оно вам надо.
Вы может и не застали 90-е, но классику "кто называет цену первым тот проигрывает" никто не отменял.
Хотите играть белыми, это не со мной (неужели это не понятно?) Странно!
Предлагаю другой сценарий:
Смотрите, если большинство (или вы и это будете отрицать?) не видит у Лички сбалансированной поставленной игры, а вы утверждаете обратное, то и давайте определение САМИ. Мы будем разбирать.
Или тогда заявите, во все услышанное, о наличие таковой у сабжа!
Я могу конечно своими словами, но вы же опять побежите гуглить "словарь Ожегова".
И во что это выльется? В оппонирование ИИ. Оно вам надо.
Вы может и не застали 90-е, но классику "кто называет цену первым тот проигрывает" никто не отменял.
Хотите играть белыми, это не со мной (неужели это не понятно?) Странно!
Предлагаю другой сценарий:
Смотрите, если большинство (или вы и это будете отрицать?) не видит у Лички сбалансированной поставленной игры, а вы утверждаете обратное, то и давайте определение САМИ. Мы будем разбирать.
Или тогда заявите, во все услышанное, о наличие таковой у сабжа!
Я ГУГЛю словарь Ожегова, когда общеизвестные термины употребляются неверно, чтобы обратить на это внимание. :) А то мне все-равно не поверят, а Ожегову должны. :) Смысл я уже объяснил в чем. Ок, раз скромничаете, так и быть, начну я. На мой взгляд, "постановка игры" - это процесс создания игры команды. Согласны с таким определением?
8 июня , 19:17
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я ГУГЛю словарь Ожегова, когда общеизвестные термины употребляются неверно, чтобы обратить на это внимание. :) А то мне все-равно не поверят, а Ожегову должны. :) Смысл я уже объяснил в чем. Ок, раз скромничаете, так и быть, начну я. На мой взгляд, "постановка игры" - это процесс создания игры команды. Согласны с таким определением?
"На мой взгляд, "постановка игры" - это процесс создания игры команды. Согласны с таким определением?"
В общем базовом понимании так и есть.
В общем базовом понимании так и есть.
8 июня , 19:23
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
"На мой взгляд, "постановка игры" - это процесс создания игры команды. Согласны с таким определением?"
В общем базовом понимании так и есть.
В общем базовом понимании так и есть.
Ок. Тогда прежде, чем выяснять, в чем заключается этот процесс, нужно разобраться с термином "игра команды". Часто говорят: "есть игра" или "нет игры". Что подразумевают под "игрой" в таких случаях? Согласны?
8 июня , 19:42
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ок. Тогда прежде, чем выяснять, в чем заключается этот процесс, нужно разобраться с термином "игра команды". Часто говорят: "есть игра" или "нет игры". Что подразумевают под "игрой" в таких случаях? Согласны?
Ну вы, конечно, чтобы не подставляться, решили застолбить вечные истины. Типа- солнце встает на востоке, а заходит на западе. Но даже это зависит от того места, где вы находитесь. Поэтому утрясать "термины" вы будете долго. При этом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учесть кому какя игра и для чего нужна.
Поэтому предложу другой подход. Для начала определить на чьем поле играете. Ну я опять предложу - "мы исходим из интересов КЛУБА ДИНАМО"
теперь нужно определить каковы эти интересы.
Опять предложу.
Интересы клуба, как и при его создании являются - "быть самым сильным клубом в России" (это по современному).
Ну а дальше , если из этого исходим - "Команда должна ПОСТОЯННО находится в группе лидеров, борющихся за звание чемпиона."
Пока на этом остановлюсь. Жду ответов.
Поэтому предложу другой подход. Для начала определить на чьем поле играете. Ну я опять предложу - "мы исходим из интересов КЛУБА ДИНАМО"
теперь нужно определить каковы эти интересы.
Опять предложу.
Интересы клуба, как и при его создании являются - "быть самым сильным клубом в России" (это по современному).
Ну а дальше , если из этого исходим - "Команда должна ПОСТОЯННО находится в группе лидеров, борющихся за звание чемпиона."
Пока на этом остановлюсь. Жду ответов.
8 июня , 19:47
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ок. Тогда прежде, чем выяснять, в чем заключается этот процесс, нужно разобраться с термином "игра команды". Часто говорят: "есть игра" или "нет игры". Что подразумевают под "игрой" в таких случаях? Согласны?
Согласен, только такими темпами мы ,если не заснём то точно до "мышей...".
Сформулируйте идею то.
Желательно СВОИМИ словами!
Сформулируйте идею то.
Желательно СВОИМИ словами!
8 июня , 19:50
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну вы, конечно, чтобы не подставляться, решили застолбить вечные истины. Типа- солнце встает на востоке, а заходит на западе. Но даже это зависит от того места, где вы находитесь. Поэтому утрясать "термины" вы будете долго. При этом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учесть кому какя игра и для чего нужна.
Поэтому предложу другой подход. Для начала определить на чьем поле играете. Ну я опять предложу - "мы исходим из интересов КЛУБА ДИНАМО"
теперь нужно определить каковы эти интересы.
Опять предложу.
Интересы клуба, как и при его создании являются - "быть самым сильным клубом в России" (это по современному).
Ну а дальше , если из этого исходим - "Команда должна ПОСТОЯННО находится в группе лидеров, борющихся за звание чемпиона."
Пока на этом остановлюсь. Жду ответов.
Поэтому предложу другой подход. Для начала определить на чьем поле играете. Ну я опять предложу - "мы исходим из интересов КЛУБА ДИНАМО"
теперь нужно определить каковы эти интересы.
Опять предложу.
Интересы клуба, как и при его создании являются - "быть самым сильным клубом в России" (это по современному).
Ну а дальше , если из этого исходим - "Команда должна ПОСТОЯННО находится в группе лидеров, борющихся за звание чемпиона."
Пока на этом остановлюсь. Жду ответов.
Ну в данном случае у нас с Вами противоречий нет. Но я могу выступить Вангой и сказать, где мы с Вами сразу же застопоримся. На Личке. :) Ваша концепция: чтобы команда была постоянно в группе лидеров, ее должен тренировать "крепкий европейский тренер". Моя концепция: чтобы команда была постоянно в группе лидеров, ее должен тренировать тренер, постоянно дающий результат в разных командах. Дальше мы с Вами не сдвинемся, ибо критерии разные. :)
8 июня , 19:54
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Согласен, только такими темпами мы ,если не заснём то точно до "мышей...".
Сформулируйте идею то.
Желательно СВОИМИ словами!
Сформулируйте идею то.
Желательно СВОИМИ словами!
Лучше медленно, но без пробелов. :) Не успеем сегодня, закончим завтра. Но принципиально важно во всех нюансах достичь согласия в терминах. Тогда согласованные подходы можно уже применять к Динамо. Иначе рано или поздно скатимся в две говорящих головы, каждая из которых будет говорить о своем.
Если согласны продолжать, то идем дальше. На мой взгляд "игра команды" - это определенный набор командных взаимодействий игроков команды. Согласны с таким определением?
Если согласны продолжать, то идем дальше. На мой взгляд "игра команды" - это определенный набор командных взаимодействий игроков команды. Согласны с таким определением?
8 июня , 19:56
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну в данном случае у нас с Вами противоречий нет. Но я могу выступить Вангой и сказать, где мы с Вами сразу же застопоримся. На Личке. :) Ваша концепция: чтобы команда была постоянно в группе лидеров, ее должен тренировать "крепкий европейский тренер". Моя концепция: чтобы команда была постоянно в группе лидеров, ее должен тренировать тренер, постоянно дающий результат в разных командах. Дальше мы с Вами не сдвинемся, ибо критерии разные. :)
Подождите, Я просто предложил некую концепцию. Если дуэлянты согласны "стреляться с 10 шагов", то выстрелов все равно не избежать. Поэтому спор должен быть "о чем-то" А подходит не подходит, и кто подходит это можно обсуждать.
8 июня , 19:57
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Подождите, Я просто предложил некую концепцию. Если дуэлянты согласны "стреляться с 10 шагов", то выстрелов все равно не избежать. Поэтому спор должен быть "о чем-то" А подходит не подходит, и кто подходит это можно обсуждать.
Ну я ж сказал, что на данном этапе у нас с Вами противоречий нет.
8 июня , 20:04
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Лучше медленно, но без пробелов. :) Не успеем сегодня, закончим завтра. Но принципиально важно во всех нюансах достичь согласия в терминах. Тогда согласованные подходы можно уже применять к Динамо. Иначе рано или поздно скатимся в две говорящих головы, каждая из которых будет говорить о своем.
Если согласны продолжать, то идем дальше. На мой взгляд "игра команды" - это определенный набор командных взаимодействий игроков команды. Согласны с таким определением?
Если согласны продолжать, то идем дальше. На мой взгляд "игра команды" - это определенный набор командных взаимодействий игроков команды. Согласны с таким определением?
Нет.
Понятие игра команды гораздо шире механического набора базовых взаимодействий.
Понятие игра команды гораздо шире механического набора базовых взаимодействий.
8 июня , 20:05
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Нет.
Понятие игра команды гораздо шире механического набора базовых взаимодействий.
Понятие игра команды гораздо шире механического набора базовых взаимодействий.
Нет проблем. Дайте свое определение. Кстати, просьба, читайте внимательно: у меня не было ни слова о БАЗОВЫХ взаимодействиях. У меня написано набор КОМАНДНЫХ взаимодействий.
8 июня , 20:08
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Нет.
Понятие игра команды гораздо шире механического набора базовых взаимодействий.
Понятие игра команды гораздо шире механического набора базовых взаимодействий.
Опять же влезая, предлагаю заменить "игра команды" на более понятный термин "командная игра". А это уже и тактика и стратегия
8 июня , 20:11
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Опять же влезая, предлагаю заменить "игра команды" на более понятный термин "командная игра". А это уже и тактика и стратегия
Если поясните, что вы понимаете под "тактикой" и "стратегией" в "командной игре", возможно, соглашусь. Пока мне не совсем понятно, в чем по Вашему мнению, отличается "игра команды" от "командной игры", ибо футбол вообще-то - это командная игра.
8 июня , 20:13
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Нет проблем. Дайте свое определение. Кстати, просьба, читайте внимательно: у меня не было ни слова о БАЗОВЫХ взаимодействиях. У меня написано набор КОМАНДНЫХ взаимодействий.
Игра - если не иметь в виду физическую беготню, это стиль и тактика.
8 июня , 20:14
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Игра - если не иметь в виду физическую беготню, это стиль и тактика.
Пока для меня не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. Дайте, пожалуйста, определения "стиля" и "тактики".
8 июня , 20:17
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Пока для меня не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. Дайте, пожалуйста, определения "стиля" и "тактики".
Не, ну вы предсказуемы.
Вы дерзаете писать такие простыни и не знаете базовых терминов?
Если что, я согласен с гуглом.
Вы согласны с моим определением игры?
Вы дерзаете писать такие простыни и не знаете базовых терминов?
Если что, я согласен с гуглом.
Вы согласны с моим определением игры?
8 июня , 20:23
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Если поясните, что вы понимаете под "тактикой" и "стратегией" в "командной игре", возможно, соглашусь. Пока мне не совсем понятно, в чем по Вашему мнению, отличается "игра команды" от "командной игры", ибо футбол вообще-то - это командная игра.
Ну если коротко, то "игра команды" это по большому счету любое действие на поле, а "командная игра" это некая желаемая организация которую выстраивает и стремится достичь тренер. Поэтому эти два понятия не всегда совпадают.
8 июня , 20:26
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Не, ну вы предсказуемы.
Вы дерзаете писать такие простыни и не знаете базовых терминов?
Если что, я согласен с гуглом.
Вы согласны с моим определением игры?
Вы дерзаете писать такие простыни и не знаете базовых терминов?
Если что, я согласен с гуглом.
Вы согласны с моим определением игры?
Вы настроены на серьезный разговор или вышли просто поерничать? Поерничать и я могу. :) Держите, пожалуйста, в голове всегда одну простейшую мысль: мы с Вами две РАЗНЫЕ головы. И то, что знаю я, совсем не означает, что Вы знаете аналогично. Поэтому, Вы дали определение "игры команды". Мне в Вашем определении не понятно, что Вы подразумеваете под "стилем" и "тактикой". Поэтому я попросил дать ВАШИ определения этих терминов, чтобы понять Вас, а не пытаться трактовать из своей головы.
8 июня , 20:27
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну если коротко, то "игра команды" это по большому счету любое действие на поле, а "командная игра" это некая желаемая организация которую выстраивает и стремится достичь тренер. Поэтому эти два понятия не всегда совпадают.
Del
8 июня , 20:28
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну если коротко, то "игра команды" это по большому счету любое действие на поле, а "командная игра" это некая желаемая организация которую выстраивает и стремится достичь тренер. Поэтому эти два понятия не всегда совпадают.
Да, первое это беготня физкультурников, второе сложный организационный процесс.
8 июня , 20:34
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Ну если коротко, то "игра команды" это по большому счету любое действие на поле, а "командная игра" это некая желаемая организация которую выстраивает и стремится достичь тренер. Поэтому эти два понятия не всегда совпадают.
А как же, когда говорят "нет игры"? :) Ладно, для меня не принципиальны названия. Принципиально суть. Ок, "командная игра" - это "НЕКАЯ ЖЕЛАЕМАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ игры". Мне не совсем понятны два момента.
1. Под термином, "желаемая", я так понимаю, Вы имеете ввиду "желаемая тренером"? То есть, когда видение тренера, какой должна быть "организация игры" совпадает с самой "организацией игры" на поле?
2. Дайте, пожалуйста, определение "организация игры".
1. Под термином, "желаемая", я так понимаю, Вы имеете ввиду "желаемая тренером"? То есть, когда видение тренера, какой должна быть "организация игры" совпадает с самой "организацией игры" на поле?
2. Дайте, пожалуйста, определение "организация игры".
8 июня , 20:36
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вы настроены на серьезный разговор или вышли просто поерничать? Поерничать и я могу. :) Держите, пожалуйста, в голове всегда одну простейшую мысль: мы с Вами две РАЗНЫЕ головы. И то, что знаю я, совсем не означает, что Вы знаете аналогично. Поэтому, Вы дали определение "игры команды". Мне в Вашем определении не понятно, что Вы подразумеваете под "стилем" и "тактикой". Поэтому я попросил дать ВАШИ определения этих терминов, чтобы понять Вас, а не пытаться трактовать из своей головы.
Эти термины "стиль и тактика" в отличие от вашего "игра команды" чётко изложены и не нуждаются в пояснениях.
Более того я согласен и их каноническим изложением. Проше говоря:
Стиль-базис.
Тактика-надстройка.
Более того я согласен и их каноническим изложением. Проше говоря:
Стиль-базис.
Тактика-надстройка.
8 июня , 20:37
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Эти термины "стиль и тактика" в отличие от вашего "игра команды" чётко изложены и не нуждаются в пояснениях.
Более того я согласен и их каноническим изложением. Проше говоря:
Стиль-базис.
Тактика-надстройка.
Более того я согласен и их каноническим изложением. Проше говоря:
Стиль-базис.
Тактика-надстройка.
Дайте канонические определения "стиля" и "тактики". :) В пояснениях нуждаются любые термины, которые не понятны собеседнику. :)
8 июня , 20:42
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Дайте канонические определения "стиля" и "тактики". :) В пояснениях нуждаются любые термины, которые не понятны собеседнику. :)
Укажите источник цитирования который вас устроит? Дабы не было недопонимания, ибо вы всё подвергаете сомнению.
Своё определение я дал.
Надеюсь термины "базис " и "надстройка" не требуют пояснений?
Своё определение я дал.
Надеюсь термины "базис " и "надстройка" не требуют пояснений?
8 июня , 20:43
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Укажите источник цитирования который вас устроит? Дабы не было недопонимания, ибо вы всё подвергаете сомнению.
Своё определение я дал.
Надеюсь термины "базис " и "надстройка" не требуют пояснений?
Своё определение я дал.
Надеюсь термины "базис " и "надстройка" не требуют пояснений?
Я ничего пока не подвергаю сомнению. Меня устроят абсолютно ВАШИ определения этих терминов, ибо я хочу понять ВАШЕ их понимание.
8 июня , 20:45
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я ничего пока не подвергаю сомнению. Меня устроят абсолютно ВАШИ определения этих терминов, ибо я хочу понять ВАШЕ их понимание.
Стиль-базис.
Тактика-надстройка.
Вам знакомы эти термины?
Тактика-надстройка.
Вам знакомы эти термины?
8 июня , 20:46
Вы считаете, что Вы дали определения "стиля" и "тактики"? Ок. дайте тогда определения "базиса" и "надстройки". :) И еще раз: не нужно спрашивать меня, что МНЕ ЗНАКОМО. То, что знакомо мне, совсем не означает, что Вам знакомо аналогично. :)
8 июня , 20:49
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вы считаете, что Вы дали определения "стиля" и "тактики"? Ок. дайте тогда определения "базиса" и "надстройки". :) И еще раз: не нужно спрашивать меня, что МНЕ ЗНАКОМО. То, что знакомо мне, совсем не означает, что Вам знакомо аналогично. :)
Аплодируя стоя!!!!!!
8 июня , 20:51
Спасибо. :) Кстати, не могли бы Вы ответить на мои вопросы Вам? :)
8 июня , 20:52
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Вы считаете, что Вы дали определения "стиля" и "тактики"? Ок. дайте тогда определения "базиса" и "надстройки". :) И еще раз: не нужно спрашивать меня, что МНЕ ЗНАКОМО. То, что знакомо мне, совсем не означает, что Вам знакомо аналогично. :)
А зачем вам столько определений. Уверяю вас я четко понимаю базовые вещи.
Базис-это основа.
Надстройка-регуляция.
Базис-это основа.
Надстройка-регуляция.
8 июня , 20:57
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
А зачем вам столько определений. Уверяю вас я четко понимаю базовые вещи.
Базис-это основа.
Надстройка-регуляция.
Базис-это основа.
Надстройка-регуляция.
Для того, чтобы понять Вас. Это первый шаг к взаимопониманию и достижению согласия в терминах. Спасибо за очередные определения. :). Дайте теперь, пожалуйста, определения терминов "основа" и "регуляция". Применительно к "командной игре" или "игре команды", как Вам будет удобнее :)
8 июня , 21:06
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Для того, чтобы понять Вас. Это первый шаг к взаимопониманию и достижению согласия в терминах. Спасибо за очередные определения. :). Дайте теперь, пожалуйста, определения терминов "основа" и "регуляция". Применительно к "командной игре" или "игре команды", как Вам будет удобнее :)
Для того чтобы понять до какой степени уходить в дальнейшую детализацию терминов "Стиль и тактика" мне нужно знать.
При совпадении в ОБЕИХ НАШИХ головах этих понятий.
Вы согласитесь что это одно из определений "игра команды"?
При совпадении в ОБЕИХ НАШИХ головах этих понятий.
Вы согласитесь что это одно из определений "игра команды"?
8 июня , 21:10
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Для того чтобы понять до какой степени уходить в дальнейшую детализацию терминов "Стиль и тактика" мне нужно знать.
При совпадении в ОБЕИХ НАШИХ головах этих понятий.
Вы согласитесь что это одно из определений "игра команды"?
При совпадении в ОБЕИХ НАШИХ головах этих понятий.
Вы согласитесь что это одно из определений "игра команды"?
Я не могу согласиться или не согласиться, ибо мне не понятно Ваше определение. Мне непонятно, какое содержание Вы вкладываете в два признака (или составляющих) "игры команды" - "стиль" и "тактика". Возможно, когда Вы раскроете содержание этих понятий, мне станет яснее, есть ли в моей голове точки соприкосновения с Вашим понятием "игра команды" или таковых нет.
8 июня , 21:15
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я не могу согласиться или не согласиться, ибо мне не понятно Ваше определение. Мне непонятно, какое содержание Вы вкладываете в два признака (или составляющих) "игры команды" - "стиль" и "тактика". Возможно, когда Вы раскроете содержание этих понятий, мне станет яснее, есть ли в моей голове точки соприкосновения с Вашим понятием "игра команды" или таковых нет.
Попробуем по-другому
А если так, игру команды определяют стиль и тактика?
Например:
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ТОГО СЛОВА.
А если так, игру команды определяют стиль и тактика?
Например:
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ТОГО СЛОВА.
8 июня , 21:20
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Попробуем по-другому
А если так, игру команды определяют стиль и тактика?
Например:
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ТОГО СЛОВА.
А если так, игру команды определяют стиль и тактика?
Например:
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ТОГО СЛОВА.
Ну тогда Вы уходите уже в следующий вопрос: что определяет игру команды? Но как можно отвечать на этот вопрос, не ответив на вопрос, что такое "игра команды"?
8 июня , 21:23
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну тогда Вы уходите уже в следующий вопрос: что определяет игру команды? Но как можно отвечать на этот вопрос, не ответив на вопрос, что такое "игра команды"?
Для понимания вашего видения базовых вещей прошу ответить на мой вполне простой, но конкретный вопрос.
И мы сможет двигаться дальше.
И мы сможет двигаться дальше.
8 июня , 21:25
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Для понимания вашего видения базовых вещей прошу ответить на мой вполне простой, но конкретный вопрос.
И мы сможет двигаться дальше.
И мы сможет двигаться дальше.
Ответьте на вопрос: что определяет бурдукудумбу? :) Это же элементарная логика: не зная, что такое "игра команды", невозможно ответить на вопрос, что ее определяет.
8 июня , 21:28
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ответьте на вопрос: что определяет бурдукудумбу? :) Это же элементарная логика: не зная, что такое "игра команды", невозможно ответить на вопрос, что ее определяет.
Да нет же вот вопрос:
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА.
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА.
8 июня , 21:32
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Да нет же вот вопрос:
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА.
У Лички есть свой стиль? В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА.
Для ответа на этот вопрос нужно разобраться с термином "стиль". А Вы так и не дали своего определения этого термина. Вы все время пытаетесь меня вернуть в диалог двух говорящих голов, когда каждая голова говорит о своем. Какая продуктивность вот такого диалога?
- У Лички есть бурдукудумба?
- Есть.
- Вы не правы: нет.
- Нет, это вы не правы: есть.
- У Лички есть бурдукудумба?
- Есть.
- Вы не правы: нет.
- Нет, это вы не правы: есть.
8 июня , 21:38
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Для ответа на этот вопрос нужно разобраться с термином "стиль". А Вы так и не дали своего определения этого термина. Вы все время пытаетесь меня вернуть в диалог двух говорящих голов, когда каждая голова говорит о своем. Какая продуктивность вот такого диалога?
- У Лички есть бурдукудумба?
- Есть.
- Вы не правы: нет.
- Нет, это вы не правы: есть.
- У Лички есть бурдукудумба?
- Есть.
- Вы не правы: нет.
- Нет, это вы не правы: есть.
Я всего лишь поинтересовался ВАШИМ МНЕНИЕМ о наличие стиля у Лички , но если у вас даже это вызывает затруднения предлагаю компромиссный вариант. Дабы двигаться дальше.
Итак принимаем за аксиому определение:
Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?
Итак принимаем за аксиому определение:
Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?
8 июня , 22:00
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Я всего лишь поинтересовался ВАШИМ МНЕНИЕМ о наличие стиля у Лички , но если у вас даже это вызывает затруднения предлагаю компромиссный вариант. Дабы двигаться дальше.
Итак принимаем за аксиому определение:
Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?
Итак принимаем за аксиому определение:
Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?
Ну в моей голове точки соприкосновения есть. :) Поэтому можно двигаться дальше, разобравшись с понятиями "командные взаимодействия", "стиль" и "тактика". Поскольку понятие "командные взаимодействия" внес я, то за мной раскрытие содержания этого термина. А раскрытие содержание терминов "стиль" и "тактика" за Вами. :)
Итак, "командные взаимодействия" - это коллективные взаимодействия игроков команды на поле. Взаимодействия можно поделить на взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
Дополняйте, возражайте, исправляйте. :)
Итак, "командные взаимодействия" - это коллективные взаимодействия игроков команды на поле. Взаимодействия можно поделить на взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
Дополняйте, возражайте, исправляйте. :)
8 июня , 22:23
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну в моей голове точки соприкосновения есть. :) Поэтому можно двигаться дальше, разобравшись с понятиями "командные взаимодействия", "стиль" и "тактика". Поскольку понятие "командные взаимодействия" внес я, то за мной раскрытие содержания этого термина. А раскрытие содержание терминов "стиль" и "тактика" за Вами. :)
Итак, "командные взаимодействия" - это коллективные взаимодействия игроков команды на поле. Взаимодействия можно поделить на взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
Дополняйте, возражайте, исправляйте. :)
Итак, "командные взаимодействия" - это коллективные взаимодействия игроков команды на поле. Взаимодействия можно поделить на взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
Дополняйте, возражайте, исправляйте. :)
Опять 25?
Мне то зачем раскрывать ваше определение. Я разве где просил?
Мне в отличие от вас базовые термины априори понятны.
Но, если хотите моё мнение, пожалуйста:
Проще было дать ссылку на первоисточник. Уж больно всё у вас в раскрытии определения шаблонно как то, и без души.
Разве так Личка играет?
Ну да ладно.
И так:
Стиль-тренерский почерк.
Тактика-инструментарий стиля.
Просто я не люблю длинных простыней и поэтому предлагаю базовые термины.
Поэтому, ещё раз:
Если вам и этого мало, тогда я по прежнему настаиваю на принятие моего определения как аксиомы.
Просто включите воображение.
Если не получится: будем считать, что" После сегодняшнего свидания министров на яхте — никакое сближение точек зрения невозможно!"
Мне то зачем раскрывать ваше определение. Я разве где просил?
Мне в отличие от вас базовые термины априори понятны.
Но, если хотите моё мнение, пожалуйста:
Проще было дать ссылку на первоисточник. Уж больно всё у вас в раскрытии определения шаблонно как то, и без души.
Разве так Личка играет?
Ну да ладно.
И так:
Стиль-тренерский почерк.
Тактика-инструментарий стиля.
Просто я не люблю длинных простыней и поэтому предлагаю базовые термины.
Поэтому, ещё раз:
Если вам и этого мало, тогда я по прежнему настаиваю на принятие моего определения как аксиомы.
Просто включите воображение.
Если не получится: будем считать, что" После сегодняшнего свидания министров на яхте — никакое сближение точек зрения невозможно!"
8 июня , 22:45
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я ГУГЛю словарь Ожегова, когда общеизвестные термины употребляются неверно, чтобы обратить на это внимание. :) А то мне все-равно не поверят, а Ожегову должны. :) Смысл я уже объяснил в чем. Ок, раз скромничаете, так и быть, начну я. На мой взгляд, "постановка игры" - это процесс создания игры команды. Согласны с таким определением?
Пардон, что врываюсь. Но Вы говорите о " постановке игры" как о процессе ( и, вероятно, цели в будущем), а большинство Ваших оппонентов, на мой взгляд, под этим термином понимают что- то уже достигнутое.
То, что можно увидеть и оценить уже сейчас.
То, что можно увидеть и оценить уже сейчас.
8 июня , 22:49
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Опять 25?
Мне то зачем раскрывать ваше определение. Я разве где просил?
Мне в отличие от вас базовые термины априори понятны.
Но, если хотите моё мнение, пожалуйста:
Проще было дать ссылку на первоисточник. Уж больно всё у вас в раскрытии определения шаблонно как то, и без души.
Разве так Личка играет?
Ну да ладно.
И так:
Стиль-тренерский почерк.
Тактика-инструментарий стиля.
Просто я не люблю длинных простыней и поэтому предлагаю базовые термины.
Поэтому, ещё раз:
Если вам и этого мало, тогда я по прежнему настаиваю на принятие моего определения как аксиомы.
Просто включите воображение.
Если не получится: будем считать, что" После сегодняшнего свидания министров на яхте — никакое сближение точек зрения невозможно!"
Мне то зачем раскрывать ваше определение. Я разве где просил?
Мне в отличие от вас базовые термины априори понятны.
Но, если хотите моё мнение, пожалуйста:
Проще было дать ссылку на первоисточник. Уж больно всё у вас в раскрытии определения шаблонно как то, и без души.
Разве так Личка играет?
Ну да ладно.
И так:
Стиль-тренерский почерк.
Тактика-инструментарий стиля.
Просто я не люблю длинных простыней и поэтому предлагаю базовые термины.
Поэтому, ещё раз:
Если вам и этого мало, тогда я по прежнему настаиваю на принятие моего определения как аксиомы.
Просто включите воображение.
Если не получится: будем считать, что" После сегодняшнего свидания министров на яхте — никакое сближение точек зрения невозможно!"
Ну хорошо, давайте на примере, почему я таки настаиваю на том, чтобы договариваться о терминах. Вы предлагаете принять определение, где присутствует слово "стиль". Но из того, что Вы уже написали про "стиль", у меня возникают подозрения, что мое и Ваше понимание термина "стиль игры" различается. Я понимаю под "стилем игры" определенный набор командных взаимодействий, которые раскрывают (или составляют) путь, которым команда хочет добиться своей цели. Цель может быть "победить" или "не проиграть". Добиваться победы можно разными путями. Например, через атакующую игру. Отсюда выделяются атакующие стили. Однако, строить атакующую игру можно через разные наборы командных взаимодействий. Отсюда появляются термины "вертикальный атакующий футбол", "позиционный атакующий футбол" и т.п. Все это в моем понимании "стили игры". То есть, в моем понимании определенный набор командных взаимодействий - это составляющая стиля. А в Вашем последнем определении стиль - это нечто, что Вы так и не раскрыли, что определяет тот или иной набор командных взаимодействий. ну и как мы дальше будем вести диалог, например, о "стиле Лички"? Я буду рассказывать про стиль в моем понимании, а Вы будете воспринимать мой текст через свое понимание "стиля" и наоборот. То есть, в наших головах мысль собеседника постоянно будет искажаться. И как тут можно прийти к какому-то взаимопониманию?
8 июня , 22:52
в ответ на комментарий пользователя Old dad
Пардон, что врываюсь. Но Вы говорите о " постановке игры" как о процессе ( и, вероятно, цели в будущем), а большинство Ваших оппонентов, на мой взгляд, под этим термином понимают что- то уже достигнутое.
То, что можно увидеть и оценить уже сейчас.
То, что можно увидеть и оценить уже сейчас.
И я извиняюсь, но поясню.
Так как мы спорим с Ревизором безотносительно Лички т.е абстрактно, то лично я рассматриваю термин "постановка игры" как процесс и только в динамике.
Так как мы спорим с Ревизором безотносительно Лички т.е абстрактно, то лично я рассматриваю термин "постановка игры" как процесс и только в динамике.
8 июня , 22:52
в ответ на комментарий пользователя Old dad
Пардон, что врываюсь. Но Вы говорите о " постановке игры" как о процессе ( и, вероятно, цели в будущем), а большинство Ваших оппонентов, на мой взгляд, под этим термином понимают что- то уже достигнутое.
То, что можно увидеть и оценить уже сейчас.
То, что можно увидеть и оценить уже сейчас.
Поэтому я и предлагаю договариваться о терминах. С Гипсиком вроде в определении самого термина "постановка игры" мы пришли к согласию. И другие, кто будет подключаться к обсуждению, будут уже знать, в каком смысле мы употребляем тот или иной термин, а не воспринимать его так, как он у него в голове.
8 июня , 23:01
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
И я извиняюсь, но поясню.
Так как мы спорим с Ревизором безотносительно Лички т.е абстрактно, то лично я рассматриваю термин "постановка игры" как процесс и только в динамике.
Так как мы спорим с Ревизором безотносительно Лички т.е абстрактно, то лично я рассматриваю термин "постановка игры" как процесс и только в динамике.
Извиняюсь, я спать. Если что, завтра продолжим.
8 июня , 23:11
Спокойной ночи!
Да, я заметил что у вас режим! В 23-00 отбой.
Похвально!
Да, я заметил что у вас режим! В 23-00 отбой.
Похвально!
8 июня , 23:27
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну хорошо, давайте на примере, почему я таки настаиваю на том, чтобы договариваться о терминах. Вы предлагаете принять определение, где присутствует слово "стиль". Но из того, что Вы уже написали про "стиль", у меня возникают подозрения, что мое и Ваше понимание термина "стиль игры" различается. Я понимаю под "стилем игры" определенный набор командных взаимодействий, которые раскрывают (или составляют) путь, которым команда хочет добиться своей цели. Цель может быть "победить" или "не проиграть". Добиваться победы можно разными путями. Например, через атакующую игру. Отсюда выделяются атакующие стили. Однако, строить атакующую игру можно через разные наборы командных взаимодействий. Отсюда появляются термины "вертикальный атакующий футбол", "позиционный атакующий футбол" и т.п. Все это в моем понимании "стили игры". То есть, в моем понимании определенный набор командных взаимодействий - это составляющая стиля. А в Вашем последнем определении стиль - это нечто, что Вы так и не раскрыли, что определяет тот или иной набор командных взаимодействий. ну и как мы дальше будем вести диалог, например, о "стиле Лички"? Я буду рассказывать про стиль в моем понимании, а Вы будете воспринимать мой текст через свое понимание "стиля" и наоборот. То есть, в наших головах мысль собеседника постоянно будет искажаться. И как тут можно прийти к какому-то взаимопониманию?
С добрым утром!
Взял первое попавшееся определение стиля и тактики. Можете считать их моими !
"Стиль игры - это вектор, набор отличительных особенностей команды, включающий в себя: почерк главного тренера и руководства клуба, тактические построения, сильные и слабые стороны обоймы футболистов, трансферная политика, экономическая модель клуба, цели и задачи на сезон.
Сочетание всех этих ингредиентов в разных пропорциях - это и есть стиль игры отдельной взятой команды."
"Тактика игры - это, более узкая, абсолютно настраиваемая история, которая может иметь как базовый так и подстраиваемый вид с определенными ролями отдельных игроков на поле в рамках индивидуальных, групповых и общекомандных взаимодействий в зависимости от уровня и состояния игроков, соперника, фазы турнира и так далее."
https://clck.ru/3BADR7
По прежнему настаиваю на компромиссе:
"Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?"
Взял первое попавшееся определение стиля и тактики. Можете считать их моими !
"Стиль игры - это вектор, набор отличительных особенностей команды, включающий в себя: почерк главного тренера и руководства клуба, тактические построения, сильные и слабые стороны обоймы футболистов, трансферная политика, экономическая модель клуба, цели и задачи на сезон.
Сочетание всех этих ингредиентов в разных пропорциях - это и есть стиль игры отдельной взятой команды."
"Тактика игры - это, более узкая, абсолютно настраиваемая история, которая может иметь как базовый так и подстраиваемый вид с определенными ролями отдельных игроков на поле в рамках индивидуальных, групповых и общекомандных взаимодействий в зависимости от уровня и состояния игроков, соперника, фазы турнира и так далее."
https://clck.ru/3BADR7
По прежнему настаиваю на компромиссе:
"Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?"
9 июня , 08:13
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
С добрым утром!
Взял первое попавшееся определение стиля и тактики. Можете считать их моими !
"Стиль игры - это вектор, набор отличительных особенностей команды, включающий в себя: почерк главного тренера и руководства клуба, тактические построения, сильные и слабые стороны обоймы футболистов, трансферная политика, экономическая модель клуба, цели и задачи на сезон.
Сочетание всех этих ингредиентов в разных пропорциях - это и есть стиль игры отдельной взятой команды."
"Тактика игры - это, более узкая, абсолютно настраиваемая история, которая может иметь как базовый так и подстраиваемый вид с определенными ролями отдельных игроков на поле в рамках индивидуальных, групповых и общекомандных взаимодействий в зависимости от уровня и состояния игроков, соперника, фазы турнира и так далее."
https://clck.ru/3BADR7
По прежнему настаиваю на компромиссе:
"Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?"
Взял первое попавшееся определение стиля и тактики. Можете считать их моими !
"Стиль игры - это вектор, набор отличительных особенностей команды, включающий в себя: почерк главного тренера и руководства клуба, тактические построения, сильные и слабые стороны обоймы футболистов, трансферная политика, экономическая модель клуба, цели и задачи на сезон.
Сочетание всех этих ингредиентов в разных пропорциях - это и есть стиль игры отдельной взятой команды."
"Тактика игры - это, более узкая, абсолютно настраиваемая история, которая может иметь как базовый так и подстраиваемый вид с определенными ролями отдельных игроков на поле в рамках индивидуальных, групповых и общекомандных взаимодействий в зависимости от уровня и состояния игроков, соперника, фазы турнира и так далее."
https://clck.ru/3BADR7
По прежнему настаиваю на компромиссе:
"Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
Устраивает?"
Доброе утро! Во-первых, мне не все понятно в этих определениях. Смотрите. Стиль - "это вектор, набор отличительных особенностей", а именно:
- почерк главного тренера и руководства клуба - что такое "ПОЧЕРК" главного тренера и клуба? Понятно, что термин "почерк" употреблен в переносном смысле, в каком?
- тактические построения - что здесь имеется ввиду? Расстановка (схема) игроков на поле?
- сильные и слабые стороны обоймы футболистов - ну в общих чертах, наверное, понятно, что речь идет об игровых и ментальных (?) качествах футболистов;
- трансферная политика - ну в общем понятно, что, наверное, речь идет о политике клуба по покупке/продаже игроков;
-экономическая модель клуба - ну в общем-то понятно, что речь, видимо, идет о модели, как зарабатывать и куда тратить деньги
- цели и задачи на сезон - п0нятно.
Во-вторых, смотрите, мы определяем термин "стиль ИГРЫ". К собственно игре в данном случае относятся "тактические построения" и "сильные и слабые стороны обоймы футболистов". Все остальное к собственно игре отношения не имеет. Я вижу здесь нарушение элементарных логических законов, которые требуют, чтобы в определение включались признаки определяемого понятия. Если бы мы вели речь о "стиле футбольного КЛУБА", то можно было бы соглашаться, что трансферная политика, экономическая модель и цели и задачи на сезон является признаками этого понятия. А так, мне не понятно, какое отношение они имеют к стилю ИГРЫ.
В-третьих, обычно термин "стиль" употребляют в словосочетаниях типа "атакующий стиль". Что в данном определении может характеризовать термин "атакующий"? Тактические построения?
Чтобы не разбегаться мыслью по древу, к Вашему определению "тактики" вернемся позже, когда утрясем все неясные для меня моменты с понятием "стиль игры".
- почерк главного тренера и руководства клуба - что такое "ПОЧЕРК" главного тренера и клуба? Понятно, что термин "почерк" употреблен в переносном смысле, в каком?
- тактические построения - что здесь имеется ввиду? Расстановка (схема) игроков на поле?
- сильные и слабые стороны обоймы футболистов - ну в общих чертах, наверное, понятно, что речь идет об игровых и ментальных (?) качествах футболистов;
- трансферная политика - ну в общем понятно, что, наверное, речь идет о политике клуба по покупке/продаже игроков;
-экономическая модель клуба - ну в общем-то понятно, что речь, видимо, идет о модели, как зарабатывать и куда тратить деньги
- цели и задачи на сезон - п0нятно.
Во-вторых, смотрите, мы определяем термин "стиль ИГРЫ". К собственно игре в данном случае относятся "тактические построения" и "сильные и слабые стороны обоймы футболистов". Все остальное к собственно игре отношения не имеет. Я вижу здесь нарушение элементарных логических законов, которые требуют, чтобы в определение включались признаки определяемого понятия. Если бы мы вели речь о "стиле футбольного КЛУБА", то можно было бы соглашаться, что трансферная политика, экономическая модель и цели и задачи на сезон является признаками этого понятия. А так, мне не понятно, какое отношение они имеют к стилю ИГРЫ.
В-третьих, обычно термин "стиль" употребляют в словосочетаниях типа "атакующий стиль". Что в данном определении может характеризовать термин "атакующий"? Тактические построения?
Чтобы не разбегаться мыслью по древу, к Вашему определению "тактики" вернемся позже, когда утрясем все неясные для меня моменты с понятием "стиль игры".
9 июня , 09:03
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Доброе утро! Во-первых, мне не все понятно в этих определениях. Смотрите. Стиль - "это вектор, набор отличительных особенностей", а именно:
- почерк главного тренера и руководства клуба - что такое "ПОЧЕРК" главного тренера и клуба? Понятно, что термин "почерк" употреблен в переносном смысле, в каком?
- тактические построения - что здесь имеется ввиду? Расстановка (схема) игроков на поле?
- сильные и слабые стороны обоймы футболистов - ну в общих чертах, наверное, понятно, что речь идет об игровых и ментальных (?) качествах футболистов;
- трансферная политика - ну в общем понятно, что, наверное, речь идет о политике клуба по покупке/продаже игроков;
-экономическая модель клуба - ну в общем-то понятно, что речь, видимо, идет о модели, как зарабатывать и куда тратить деньги
- цели и задачи на сезон - п0нятно.
Во-вторых, смотрите, мы определяем термин "стиль ИГРЫ". К собственно игре в данном случае относятся "тактические построения" и "сильные и слабые стороны обоймы футболистов". Все остальное к собственно игре отношения не имеет. Я вижу здесь нарушение элементарных логических законов, которые требуют, чтобы в определение включались признаки определяемого понятия. Если бы мы вели речь о "стиле футбольного КЛУБА", то можно было бы соглашаться, что трансферная политика, экономическая модель и цели и задачи на сезон является признаками этого понятия. А так, мне не понятно, какое отношение они имеют к стилю ИГРЫ.
В-третьих, обычно термин "стиль" употребляют в словосочетаниях типа "атакующий стиль". Что в данном определении может характеризовать термин "атакующий"? Тактические построения?
Чтобы не разбегаться мыслью по древу, к Вашему определению "тактики" вернемся позже, когда утрясем все неясные для меня моменты с понятием "стиль игры".
- почерк главного тренера и руководства клуба - что такое "ПОЧЕРК" главного тренера и клуба? Понятно, что термин "почерк" употреблен в переносном смысле, в каком?
- тактические построения - что здесь имеется ввиду? Расстановка (схема) игроков на поле?
- сильные и слабые стороны обоймы футболистов - ну в общих чертах, наверное, понятно, что речь идет об игровых и ментальных (?) качествах футболистов;
- трансферная политика - ну в общем понятно, что, наверное, речь идет о политике клуба по покупке/продаже игроков;
-экономическая модель клуба - ну в общем-то понятно, что речь, видимо, идет о модели, как зарабатывать и куда тратить деньги
- цели и задачи на сезон - п0нятно.
Во-вторых, смотрите, мы определяем термин "стиль ИГРЫ". К собственно игре в данном случае относятся "тактические построения" и "сильные и слабые стороны обоймы футболистов". Все остальное к собственно игре отношения не имеет. Я вижу здесь нарушение элементарных логических законов, которые требуют, чтобы в определение включались признаки определяемого понятия. Если бы мы вели речь о "стиле футбольного КЛУБА", то можно было бы соглашаться, что трансферная политика, экономическая модель и цели и задачи на сезон является признаками этого понятия. А так, мне не понятно, какое отношение они имеют к стилю ИГРЫ.
В-третьих, обычно термин "стиль" употребляют в словосочетаниях типа "атакующий стиль". Что в данном определении может характеризовать термин "атакующий"? Тактические построения?
Чтобы не разбегаться мыслью по древу, к Вашему определению "тактики" вернемся позже, когда утрясем все неясные для меня моменты с понятием "стиль игры".
Внесу еще одно предложение. Может это поможет двинуться дальше.
Исключите вообще из терминологии слово "СТИЛЬ". Ибо оно само по себе несет собирательный образ. Поясню. Вы носите обувь. Но один предпочитает лаковые туфли, второй кроссовки, а третий мокасины. Но вы все в обуви (не босиком) и можете выполнять одну и туже функцию - идти по городу в летнее время. Поэтому сочетание "атакующий стиль может вмещать в себя разные понятия. Т.е это "игра в атаку" в разных измерениях. Поэтому предлага использовать сочетание либо "атакующие действия" либо " игра в атаку" с указанием конкретного вида этих действий. Это позволит всем однозначно понимать мысль собеседника.
Исключите вообще из терминологии слово "СТИЛЬ". Ибо оно само по себе несет собирательный образ. Поясню. Вы носите обувь. Но один предпочитает лаковые туфли, второй кроссовки, а третий мокасины. Но вы все в обуви (не босиком) и можете выполнять одну и туже функцию - идти по городу в летнее время. Поэтому сочетание "атакующий стиль может вмещать в себя разные понятия. Т.е это "игра в атаку" в разных измерениях. Поэтому предлага использовать сочетание либо "атакующие действия" либо " игра в атаку" с указанием конкретного вида этих действий. Это позволит всем однозначно понимать мысль собеседника.
9 июня , 09:08
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Внесу еще одно предложение. Может это поможет двинуться дальше.
Исключите вообще из терминологии слово "СТИЛЬ". Ибо оно само по себе несет собирательный образ. Поясню. Вы носите обувь. Но один предпочитает лаковые туфли, второй кроссовки, а третий мокасины. Но вы все в обуви (не босиком) и можете выполнять одну и туже функцию - идти по городу в летнее время. Поэтому сочетание "атакующий стиль может вмещать в себя разные понятия. Т.е это "игра в атаку" в разных измерениях. Поэтому предлага использовать сочетание либо "атакующие действия" либо " игра в атаку" с указанием конкретного вида этих действий. Это позволит всем однозначно понимать мысль собеседника.
Исключите вообще из терминологии слово "СТИЛЬ". Ибо оно само по себе несет собирательный образ. Поясню. Вы носите обувь. Но один предпочитает лаковые туфли, второй кроссовки, а третий мокасины. Но вы все в обуви (не босиком) и можете выполнять одну и туже функцию - идти по городу в летнее время. Поэтому сочетание "атакующий стиль может вмещать в себя разные понятия. Т.е это "игра в атаку" в разных измерениях. Поэтому предлага использовать сочетание либо "атакующие действия" либо " игра в атаку" с указанием конкретного вида этих действий. Это позволит всем однозначно понимать мысль собеседника.
Ну здесь нужно спрашивать Гипсика, а не меня. Я изначально пока термин "стиль" не вводил в определяемые термины. Однако, Гипсик настаивает вот на этом определении: ""Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
"Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"".
"Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"".
9 июня , 17:26
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Доброе утро! Во-первых, мне не все понятно в этих определениях. Смотрите. Стиль - "это вектор, набор отличительных особенностей", а именно:
- почерк главного тренера и руководства клуба - что такое "ПОЧЕРК" главного тренера и клуба? Понятно, что термин "почерк" употреблен в переносном смысле, в каком?
- тактические построения - что здесь имеется ввиду? Расстановка (схема) игроков на поле?
- сильные и слабые стороны обоймы футболистов - ну в общих чертах, наверное, понятно, что речь идет об игровых и ментальных (?) качествах футболистов;
- трансферная политика - ну в общем понятно, что, наверное, речь идет о политике клуба по покупке/продаже игроков;
-экономическая модель клуба - ну в общем-то понятно, что речь, видимо, идет о модели, как зарабатывать и куда тратить деньги
- цели и задачи на сезон - п0нятно.
Во-вторых, смотрите, мы определяем термин "стиль ИГРЫ". К собственно игре в данном случае относятся "тактические построения" и "сильные и слабые стороны обоймы футболистов". Все остальное к собственно игре отношения не имеет. Я вижу здесь нарушение элементарных логических законов, которые требуют, чтобы в определение включались признаки определяемого понятия. Если бы мы вели речь о "стиле футбольного КЛУБА", то можно было бы соглашаться, что трансферная политика, экономическая модель и цели и задачи на сезон является признаками этого понятия. А так, мне не понятно, какое отношение они имеют к стилю ИГРЫ.
В-третьих, обычно термин "стиль" употребляют в словосочетаниях типа "атакующий стиль". Что в данном определении может характеризовать термин "атакующий"? Тактические построения?
Чтобы не разбегаться мыслью по древу, к Вашему определению "тактики" вернемся позже, когда утрясем все неясные для меня моменты с понятием "стиль игры".
- почерк главного тренера и руководства клуба - что такое "ПОЧЕРК" главного тренера и клуба? Понятно, что термин "почерк" употреблен в переносном смысле, в каком?
- тактические построения - что здесь имеется ввиду? Расстановка (схема) игроков на поле?
- сильные и слабые стороны обоймы футболистов - ну в общих чертах, наверное, понятно, что речь идет об игровых и ментальных (?) качествах футболистов;
- трансферная политика - ну в общем понятно, что, наверное, речь идет о политике клуба по покупке/продаже игроков;
-экономическая модель клуба - ну в общем-то понятно, что речь, видимо, идет о модели, как зарабатывать и куда тратить деньги
- цели и задачи на сезон - п0нятно.
Во-вторых, смотрите, мы определяем термин "стиль ИГРЫ". К собственно игре в данном случае относятся "тактические построения" и "сильные и слабые стороны обоймы футболистов". Все остальное к собственно игре отношения не имеет. Я вижу здесь нарушение элементарных логических законов, которые требуют, чтобы в определение включались признаки определяемого понятия. Если бы мы вели речь о "стиле футбольного КЛУБА", то можно было бы соглашаться, что трансферная политика, экономическая модель и цели и задачи на сезон является признаками этого понятия. А так, мне не понятно, какое отношение они имеют к стилю ИГРЫ.
В-третьих, обычно термин "стиль" употребляют в словосочетаниях типа "атакующий стиль". Что в данном определении может характеризовать термин "атакующий"? Тактические построения?
Чтобы не разбегаться мыслью по древу, к Вашему определению "тактики" вернемся позже, когда утрясем все неясные для меня моменты с понятием "стиль игры".
Бурдукудумба!
Смотрю "все те же на манеже!"
Никаких подключений сораДников из глубины поля, никаких домашних заготовок и наигранных комбинаций, да и с заменами Личка как всегда опоздал!
Формат Юстас-Алексу похоже никому не интересен.
А собеседник не может осилить пары азбучных истин, причём в любом сочетании, набора слов и источников.
Засим у Ревизора вариантов не так уж и много, как и у Лички чтобы перевернуть игру.
А именно:
1. Принять за основу парадигму:
Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
2. Продолжить в режиме монолога Юстас без Алекса.
3. Попытаться самостоятельно осилить пару несложных базовых терминов с выходом на пункт 1.
Выбор за вами!
Смотрю "все те же на манеже!"
Никаких подключений сораДников из глубины поля, никаких домашних заготовок и наигранных комбинаций, да и с заменами Личка как всегда опоздал!
Формат Юстас-Алексу похоже никому не интересен.
А собеседник не может осилить пары азбучных истин, причём в любом сочетании, набора слов и источников.
Засим у Ревизора вариантов не так уж и много, как и у Лички чтобы перевернуть игру.
А именно:
1. Принять за основу парадигму:
Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
" Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"
2. Продолжить в режиме монолога Юстас без Алекса.
3. Попытаться самостоятельно осилить пару несложных базовых терминов с выходом на пункт 1.
Выбор за вами!
9 июня , 17:33
в ответ на комментарий пользователя S.S.Gorbunkov
Внесу еще одно предложение. Может это поможет двинуться дальше.
Исключите вообще из терминологии слово "СТИЛЬ". Ибо оно само по себе несет собирательный образ. Поясню. Вы носите обувь. Но один предпочитает лаковые туфли, второй кроссовки, а третий мокасины. Но вы все в обуви (не босиком) и можете выполнять одну и туже функцию - идти по городу в летнее время. Поэтому сочетание "атакующий стиль может вмещать в себя разные понятия. Т.е это "игра в атаку" в разных измерениях. Поэтому предлага использовать сочетание либо "атакующие действия" либо " игра в атаку" с указанием конкретного вида этих действий. Это позволит всем однозначно понимать мысль собеседника.
Исключите вообще из терминологии слово "СТИЛЬ". Ибо оно само по себе несет собирательный образ. Поясню. Вы носите обувь. Но один предпочитает лаковые туфли, второй кроссовки, а третий мокасины. Но вы все в обуви (не босиком) и можете выполнять одну и туже функцию - идти по городу в летнее время. Поэтому сочетание "атакующий стиль может вмещать в себя разные понятия. Т.е это "игра в атаку" в разных измерениях. Поэтому предлага использовать сочетание либо "атакующие действия" либо " игра в атаку" с указанием конкретного вида этих действий. Это позволит всем однозначно понимать мысль собеседника.
Настаиваю на термине стиль, ибо мы и так нивелируем понимание "игра команды" до примитивизма.
Даже если г-н Ревизор не может добраться до словаря Ожегова.
Даже если г-н Ревизор не может добраться до словаря Ожегова.
9 июня , 17:37
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну здесь нужно спрашивать Гипсика, а не меня. Я изначально пока термин "стиль" не вводил в определяемые термины. Однако, Гипсик настаивает вот на этом определении: ""Командная игра есть совокупность "Ревизорно-Гипсиковых" терминов, а именно:
"Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"".
"Определенный набор командных взаимодействий игроков команды, обусловленных стилем и тактикой"".
Настаиваю, выберите любое определение стиля применительно к футболу по вашему вкусу, или отметите уж его наконец окончательно.
Включите фантазию, образное мышление наконец, Вы же адвокат Лички а не унылого чечёточника!
И всё пойдёт как по маслу... "разлитому Аннушкой".
Включите фантазию, образное мышление наконец, Вы же адвокат Лички а не унылого чечёточника!
И всё пойдёт как по маслу... "разлитому Аннушкой".
9 июня , 18:17
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Настаиваю, выберите любое определение стиля применительно к футболу по вашему вкусу, или отметите уж его наконец окончательно.
Включите фантазию, образное мышление наконец, Вы же адвокат Лички а не унылого чечёточника!
И всё пойдёт как по маслу... "разлитому Аннушкой".
Включите фантазию, образное мышление наконец, Вы же адвокат Лички а не унылого чечёточника!
И всё пойдёт как по маслу... "разлитому Аннушкой".
Ну я вчера практически дал свое определение "стиля игры команды" - это определяемый футбольной философией тренерского штаба основной набор командных взаимодействий, которые составляют путь, которым команда хочет добиваться своих целей.
За вас я не могу ни изменить, ни отменить Ваше определение стиля. Ибо, во-первых, оно у Вас, а не у меня в голове и во-вторых, этот термин является составляющим предложенного Вами определения командной игры.
За вас я не могу ни изменить, ни отменить Ваше определение стиля. Ибо, во-первых, оно у Вас, а не у меня в голове и во-вторых, этот термин является составляющим предложенного Вами определения командной игры.
9 июня , 18:55
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Ну я вчера практически дал свое определение "стиля игры команды" - это определяемый футбольной философией тренерского штаба основной набор командных взаимодействий, которые составляют путь, которым команда хочет добиваться своих целей.
За вас я не могу ни изменить, ни отменить Ваше определение стиля. Ибо, во-первых, оно у Вас, а не у меня в голове и во-вторых, этот термин является составляющим предложенного Вами определения командной игры.
За вас я не могу ни изменить, ни отменить Ваше определение стиля. Ибо, во-первых, оно у Вас, а не у меня в голове и во-вторых, этот термин является составляющим предложенного Вами определения командной игры.
Вы принимаете понятие стиль в вашей редакции. Оно вас устраивает?
Мне важнее его ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в определении ЧЕМ СМЫСЛ! Пусть даже такой примитивный.
Аналогично и по тактике.
Нам шашечки или ехать?
Мне важнее его ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в определении ЧЕМ СМЫСЛ! Пусть даже такой примитивный.
Аналогично и по тактике.
Нам шашечки или ехать?
9 июня , 19:13
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Вы принимаете понятие стиль в вашей редакции. Оно вас устраивает?
Мне важнее его ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в определении ЧЕМ СМЫСЛ! Пусть даже такой примитивный.
Аналогично и по тактике.
Нам шашечки или ехать?
Мне важнее его ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в определении ЧЕМ СМЫСЛ! Пусть даже такой примитивный.
Аналогично и по тактике.
Нам шашечки или ехать?
Если Вы принимаете мое определение стиля, то во-первых, давайте я до конца разъясню свое понимание "ПУТИ, которым команда хочет добиваться своих целей", чтобы в дальнейшем не возникало недопониманий. Под "путем" я пониманию совокупность основных командных взаимодействий и ХАРАКТЕРА игры. Характер игры обычно передается такими терминами, как "атакующий", "оборонительный", "контратакующий", "автобусный", "позиционный", "скоростной", "вертикальный", "агрессивный" и т.п.
И во-вторых, давайте найдем термину "стиль" место в определении "командной игры", ибо формулировка "стиль определяет набор командных взаимодействий" немного попахивает тавтологией, ибо получается что основной набор командных взаимодействий вместе с характером игры определяет набор командных взаимодействий. Предлагаю вернуться к Вашему первому определению, чуть видоизменив его следующим образом. "Командная игра - это определенный набор командных взаимодействий игроков, центральное (определяющее игру) место в котором занимает стиль игры команды..." Место тактики мы определим, когда разберемся с тем, что такое "тактика".
Вы согласны с таким подходом?
И во-вторых, давайте найдем термину "стиль" место в определении "командной игры", ибо формулировка "стиль определяет набор командных взаимодействий" немного попахивает тавтологией, ибо получается что основной набор командных взаимодействий вместе с характером игры определяет набор командных взаимодействий. Предлагаю вернуться к Вашему первому определению, чуть видоизменив его следующим образом. "Командная игра - это определенный набор командных взаимодействий игроков, центральное (определяющее игру) место в котором занимает стиль игры команды..." Место тактики мы определим, когда разберемся с тем, что такое "тактика".
Вы согласны с таким подходом?
9 июня , 21:31
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Если Вы принимаете мое определение стиля, то во-первых, давайте я до конца разъясню свое понимание "ПУТИ, которым команда хочет добиваться своих целей", чтобы в дальнейшем не возникало недопониманий. Под "путем" я пониманию совокупность основных командных взаимодействий и ХАРАКТЕРА игры. Характер игры обычно передается такими терминами, как "атакующий", "оборонительный", "контратакующий", "автобусный", "позиционный", "скоростной", "вертикальный", "агрессивный" и т.п.
И во-вторых, давайте найдем термину "стиль" место в определении "командной игры", ибо формулировка "стиль определяет набор командных взаимодействий" немного попахивает тавтологией, ибо получается что основной набор командных взаимодействий вместе с характером игры определяет набор командных взаимодействий. Предлагаю вернуться к Вашему первому определению, чуть видоизменив его следующим образом. "Командная игра - это определенный набор командных взаимодействий игроков, центральное (определяющее игру) место в котором занимает стиль игры команды..." Место тактики мы определим, когда разберемся с тем, что такое "тактика".
Вы согласны с таким подходом?
И во-вторых, давайте найдем термину "стиль" место в определении "командной игры", ибо формулировка "стиль определяет набор командных взаимодействий" немного попахивает тавтологией, ибо получается что основной набор командных взаимодействий вместе с характером игры определяет набор командных взаимодействий. Предлагаю вернуться к Вашему первому определению, чуть видоизменив его следующим образом. "Командная игра - это определенный набор командных взаимодействий игроков, центральное (определяющее игру) место в котором занимает стиль игры команды..." Место тактики мы определим, когда разберемся с тем, что такое "тактика".
Вы согласны с таким подходом?
Начнём помолясь!
Надеюсь обойдёмся без "гороха"!
1. Дабы не путаться употребляем только: "Игра команды и стиль команды". Никаких "стилей игры и стилей игры команды"
2. Мне не нравиться термин "характер" игры.
По мне он более узок, ближе всё-таки к тактике и динамичен.
Тем более что в вашем перечислении он полностью поглощается понятием "стиль".
Пока исключаем его, возможно ближе к тактике он понадобиться?
3. Термин "путь" предлагаю заменить на "совокупность методов и способов".
4. Итого получаем (убираем дублирование, и слова-паразиты)
"Игра команды - это определенный набор взаимодействий игроков, определяемый присущим ей стилем "
"Стиль команды " - это определяемая футбольной философией тренерского штаба "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей.
Как вам?
Надеюсь обойдёмся без "гороха"!
1. Дабы не путаться употребляем только: "Игра команды и стиль команды". Никаких "стилей игры и стилей игры команды"
2. Мне не нравиться термин "характер" игры.
По мне он более узок, ближе всё-таки к тактике и динамичен.
Тем более что в вашем перечислении он полностью поглощается понятием "стиль".
Пока исключаем его, возможно ближе к тактике он понадобиться?
3. Термин "путь" предлагаю заменить на "совокупность методов и способов".
4. Итого получаем (убираем дублирование, и слова-паразиты)
"Игра команды - это определенный набор взаимодействий игроков, определяемый присущим ей стилем "
"Стиль команды " - это определяемая футбольной философией тренерского штаба "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей.
Как вам?
9 июня , 21:49
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Начнём помолясь!
Надеюсь обойдёмся без "гороха"!
1. Дабы не путаться употребляем только: "Игра команды и стиль команды". Никаких "стилей игры и стилей игры команды"
2. Мне не нравиться термин "характер" игры.
По мне он более узок, ближе всё-таки к тактике и динамичен.
Тем более что в вашем перечислении он полностью поглощается понятием "стиль".
Пока исключаем его, возможно ближе к тактике он понадобиться?
3. Термин "путь" предлагаю заменить на "совокупность методов и способов".
4. Итого получаем (убираем дублирование, и слова-паразиты)
"Игра команды - это определенный набор взаимодействий игроков, определяемый присущим ей стилем "
"Стиль команды " - это определяемая футбольной философией тренерского штаба "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей.
Как вам?
Надеюсь обойдёмся без "гороха"!
1. Дабы не путаться употребляем только: "Игра команды и стиль команды". Никаких "стилей игры и стилей игры команды"
2. Мне не нравиться термин "характер" игры.
По мне он более узок, ближе всё-таки к тактике и динамичен.
Тем более что в вашем перечислении он полностью поглощается понятием "стиль".
Пока исключаем его, возможно ближе к тактике он понадобиться?
3. Термин "путь" предлагаю заменить на "совокупность методов и способов".
4. Итого получаем (убираем дублирование, и слова-паразиты)
"Игра команды - это определенный набор взаимодействий игроков, определяемый присущим ей стилем "
"Стиль команды " - это определяемая футбольной философией тренерского штаба "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей.
Как вам?
1. Не совсем понятно, что Вы понимаете под "стилем команды" - более узкое значение, т.е. характеристика ее игры, или более широкое значение, близкое к "стилю клуба" в том понимании, как Вы приводили определение "стиля".
2. Хорошо, откладываем этот термин до выяснения, что такое "тактика". Но не согласен, что он динамичен. Это все-таки одна из устойчивых определяющих характеристик игры. Мы всегда говорим команда играет в "атакующий футбол" или в "позиционный футбол", или " в автобус" и т.п.
3. Не ясно про какие "способы и методы" Вы ведете речь. Можно хотя бы набросать с пяток примеров "способов и методов", чтобы было понятнее, что Вы имеете ввиду.
4. С определениями станет яснее, когда проясним первый и третий вопрос.
2. Хорошо, откладываем этот термин до выяснения, что такое "тактика". Но не согласен, что он динамичен. Это все-таки одна из устойчивых определяющих характеристик игры. Мы всегда говорим команда играет в "атакующий футбол" или в "позиционный футбол", или " в автобус" и т.п.
3. Не ясно про какие "способы и методы" Вы ведете речь. Можно хотя бы набросать с пяток примеров "способов и методов", чтобы было понятнее, что Вы имеете ввиду.
4. С определениями станет яснее, когда проясним первый и третий вопрос.
9 июня , 22:15
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
1. Не совсем понятно, что Вы понимаете под "стилем команды" - более узкое значение, т.е. характеристика ее игры, или более широкое значение, близкое к "стилю клуба" в том понимании, как Вы приводили определение "стиля".
2. Хорошо, откладываем этот термин до выяснения, что такое "тактика". Но не согласен, что он динамичен. Это все-таки одна из устойчивых определяющих характеристик игры. Мы всегда говорим команда играет в "атакующий футбол" или в "позиционный футбол", или " в автобус" и т.п.
3. Не ясно про какие "способы и методы" Вы ведете речь. Можно хотя бы набросать с пяток примеров "способов и методов", чтобы было понятнее, что Вы имеете ввиду.
4. С определениями станет яснее, когда проясним первый и третий вопрос.
2. Хорошо, откладываем этот термин до выяснения, что такое "тактика". Но не согласен, что он динамичен. Это все-таки одна из устойчивых определяющих характеристик игры. Мы всегда говорим команда играет в "атакующий футбол" или в "позиционный футбол", или " в автобус" и т.п.
3. Не ясно про какие "способы и методы" Вы ведете речь. Можно хотя бы набросать с пяток примеров "способов и методов", чтобы было понятнее, что Вы имеете ввиду.
4. С определениями станет яснее, когда проясним первый и третий вопрос.
1. Узкий.
3. На вскидку самое банальное : стандарты (угловые, штрафные, ввод мяча из аута прямо в штрафную), домашние заготовки ( не путать с вареньем и соленьями), выход из обороны, создание искусственного офсайда, забегания, стеночки, игра на третьего, прессинг, контрпрессинг и т.д и т.п
3. На вскидку самое банальное : стандарты (угловые, штрафные, ввод мяча из аута прямо в штрафную), домашние заготовки ( не путать с вареньем и соленьями), выход из обороны, создание искусственного офсайда, забегания, стеночки, игра на третьего, прессинг, контрпрессинг и т.д и т.п
9 июня , 22:19
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
1. Узкий.
3. На вскидку самое банальное : стандарты (угловые, штрафные, ввод мяча из аута прямо в штрафную), домашние заготовки ( не путать с вареньем и соленьями), выход из обороны, создание искусственного офсайда, забегания, стеночки, игра на третьего, прессинг, контрпрессинг и т.д и т.п
3. На вскидку самое банальное : стандарты (угловые, штрафные, ввод мяча из аута прямо в штрафную), домашние заготовки ( не путать с вареньем и соленьями), выход из обороны, создание искусственного офсайда, забегания, стеночки, игра на третьего, прессинг, контрпрессинг и т.д и т.п
1. Тогда непонятно, почему Вы возражаете против термина "стиль игры команды". Ну ладно, зафиксируем, что "стиль команды" - это характеристика ее игры. :)
3. Так, это все командные взаимодействия. :) Зачем вводить новый термин, если уже принят термин, описывающий все это? :)
3. Так, это все командные взаимодействия. :) Зачем вводить новый термин, если уже принят термин, описывающий все это? :)
9 июня , 22:42
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
1. Тогда непонятно, почему Вы возражаете против термина "стиль игры команды". Ну ладно, зафиксируем, что "стиль команды" - это характеристика ее игры. :)
3. Так, это все командные взаимодействия. :) Зачем вводить новый термин, если уже принят термин, описывающий все это? :)
3. Так, это все командные взаимодействия. :) Зачем вводить новый термин, если уже принят термин, описывающий все это? :)
Для солидности.
У нас масло-масляное в этих (командных взаимодействиях) И не поймут слово "путь".
Слегка раздуем щёки!
И потом там не всё общекомандные взаимодействия.
У нас масло-масляное в этих (командных взаимодействиях) И не поймут слово "путь".
Слегка раздуем щёки!
И потом там не всё общекомандные взаимодействия.
9 июня , 22:57
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Для солидности.
У нас масло-масляное в этих (командных взаимодействиях) И не поймут слово "путь".
Слегка раздуем щёки!
И потом там не всё общекомандные взаимодействия.
У нас масло-масляное в этих (командных взаимодействиях) И не поймут слово "путь".
Слегка раздуем щёки!
И потом там не всё общекомандные взаимодействия.
В логике есть принцип "Бритвы Оккакма", который рекомендует не множить сущности без особой на той необходимости, ибо это может привести к путанице. Что в "способах и методах" не является командными взаимодействиями? Все, что Вы перечислили, - это командные взаимодействия.
Касательно слова "путь" я ввел его для характеристики совокупности основных командных взаимодействий и характера игры. Поскольку характер игры мы отложили до выяснения содержания термина "тактика", то и слово "путь" тоже пока откладываем.
Касательно слова "путь" я ввел его для характеристики совокупности основных командных взаимодействий и характера игры. Поскольку характер игры мы отложили до выяснения содержания термина "тактика", то и слово "путь" тоже пока откладываем.
9 июня , 23:04
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
В логике есть принцип "Бритвы Оккакма", который рекомендует не множить сущности без особой на той необходимости, ибо это может привести к путанице. Что в "способах и методах" не является командными взаимодействиями? Все, что Вы перечислили, - это командные взаимодействия.
Касательно слова "путь" я ввел его для характеристики совокупности основных командных взаимодействий и характера игры. Поскольку характер игры мы отложили до выяснения содержания термина "тактика", то и слово "путь" тоже пока откладываем.
Касательно слова "путь" я ввел его для характеристики совокупности основных командных взаимодействий и характера игры. Поскольку характер игры мы отложили до выяснения содержания термина "тактика", то и слово "путь" тоже пока откладываем.
Ну раз знакомы с "бритвой" так и отсеките "путь", как лишнюю сущность.
Прямой гол со штрафного или углового или аута - где тут командные взаимодействия с точки зрения Оккама?
Цитата:
"ибо это может привести к путанице." - "бритва Оккама" не об этом!
Прямой гол со штрафного или углового или аута - где тут командные взаимодействия с точки зрения Оккама?
Цитата:
"ибо это может привести к путанице." - "бритва Оккама" не об этом!
9 июня , 23:44
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Ну раз знакомы с "бритвой" так и отсеките "путь", как лишнюю сущность.
Прямой гол со штрафного или углового или аута - где тут командные взаимодействия с точки зрения Оккама?
Цитата:
"ибо это может привести к путанице." - "бритва Оккама" не об этом!
Прямой гол со штрафного или углового или аута - где тут командные взаимодействия с точки зрения Оккама?
Цитата:
"ибо это может привести к путанице." - "бритва Оккама" не об этом!
Я ж сказал, что "путь" мы пока откладываем. Позднее разберем, лишняя это сущность или нет.
Прямой гол с углового или штрафного - это часть командных взаимодействий. Ибо любой угловой или штрафной - это командные взаимодействия, поскольку последние включают в себя не только взаимодействия с мячом, но и без мяча. Я ж вчера раскрывал содержание этого термина.
"Бритва Оккама", как раз и об этом, ибо увеличение, усложнений сущностей приводит и к путанице. Понятно, что путаница - это уже следствие нарушения принципа "Бритвы Оккама", а не содержание этого принципа. Но я о следствии и говорю.
Спокойной ночи. Продолжим завтра. :)
Прямой гол с углового или штрафного - это часть командных взаимодействий. Ибо любой угловой или штрафной - это командные взаимодействия, поскольку последние включают в себя не только взаимодействия с мячом, но и без мяча. Я ж вчера раскрывал содержание этого термина.
"Бритва Оккама", как раз и об этом, ибо увеличение, усложнений сущностей приводит и к путанице. Понятно, что путаница - это уже следствие нарушения принципа "Бритвы Оккама", а не содержание этого принципа. Но я о следствии и говорю.
Спокойной ночи. Продолжим завтра. :)
10 июня , 14:19
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Я ж сказал, что "путь" мы пока откладываем. Позднее разберем, лишняя это сущность или нет.
Прямой гол с углового или штрафного - это часть командных взаимодействий. Ибо любой угловой или штрафной - это командные взаимодействия, поскольку последние включают в себя не только взаимодействия с мячом, но и без мяча. Я ж вчера раскрывал содержание этого термина.
"Бритва Оккама", как раз и об этом, ибо увеличение, усложнений сущностей приводит и к путанице. Понятно, что путаница - это уже следствие нарушения принципа "Бритвы Оккама", а не содержание этого принципа. Но я о следствии и говорю.
Спокойной ночи. Продолжим завтра. :)
Прямой гол с углового или штрафного - это часть командных взаимодействий. Ибо любой угловой или штрафной - это командные взаимодействия, поскольку последние включают в себя не только взаимодействия с мячом, но и без мяча. Я ж вчера раскрывал содержание этого термина.
"Бритва Оккама", как раз и об этом, ибо увеличение, усложнений сущностей приводит и к путанице. Понятно, что путаница - это уже следствие нарушения принципа "Бритвы Оккама", а не содержание этого принципа. Но я о следствии и говорю.
Спокойной ночи. Продолжим завтра. :)
Пока что я не вижу никаких "усложнений".
Наоборот идёт одно упрощение и всё сводится к "набору командных взаимодействий".
Далее или тавтология или прокрастинация.
И у вас постоянно путается причина и следствие.
Заработанный штрафной, угловой, аут - это причина. Прямой гол после них - следствие.
Но при этом никаких "командных взаимодействий" может и не быть.
Вратарь на ровном месте вынес мяч в аут, на угловой... Судья ошибся и назначил штрафной или пенальти "когда болельщик на трибуне упал", карточку выдумал и т.п
Засим всё..
Далее можете переходить к тактике, своё определение я выше дал.
Наоборот идёт одно упрощение и всё сводится к "набору командных взаимодействий".
Далее или тавтология или прокрастинация.
И у вас постоянно путается причина и следствие.
Заработанный штрафной, угловой, аут - это причина. Прямой гол после них - следствие.
Но при этом никаких "командных взаимодействий" может и не быть.
Вратарь на ровном месте вынес мяч в аут, на угловой... Судья ошибся и назначил штрафной или пенальти "когда болельщик на трибуне упал", карточку выдумал и т.п
Засим всё..
Далее можете переходить к тактике, своё определение я выше дал.
10 июня , 20:41
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Пока что я не вижу никаких "усложнений".
Наоборот идёт одно упрощение и всё сводится к "набору командных взаимодействий".
Далее или тавтология или прокрастинация.
И у вас постоянно путается причина и следствие.
Заработанный штрафной, угловой, аут - это причина. Прямой гол после них - следствие.
Но при этом никаких "командных взаимодействий" может и не быть.
Вратарь на ровном месте вынес мяч в аут, на угловой... Судья ошибся и назначил штрафной или пенальти "когда болельщик на трибуне упал", карточку выдумал и т.п
Засим всё..
Далее можете переходить к тактике, своё определение я выше дал.
Наоборот идёт одно упрощение и всё сводится к "набору командных взаимодействий".
Далее или тавтология или прокрастинация.
И у вас постоянно путается причина и следствие.
Заработанный штрафной, угловой, аут - это причина. Прямой гол после них - следствие.
Но при этом никаких "командных взаимодействий" может и не быть.
Вратарь на ровном месте вынес мяч в аут, на угловой... Судья ошибся и назначил штрафной или пенальти "когда болельщик на трибуне упал", карточку выдумал и т.п
Засим всё..
Далее можете переходить к тактике, своё определение я выше дал.
Командных взаимодействий, действительно, в игре может и не быть (хотя, Ваш пример с вратарем, как по мне, не очень удачный, но не суть), но Вы не забыли, что мы ведем речь о КОМАНДНОЙ игре, как уточнил Семен Семеныч, и мы с ВАМИ согласились? Лады, поскольку при дискретном обсуждении, Вы периодически теряете нить, о чем идет разговор, давайте попробуем так. Я сначала изложу свое целостное видение всех обсуждаемых вопросов. А вы затем можете тоже изложить свое и мы сравним, где у нас совпадения, а где их нет. Либо можете сразу переходить к возражениям или дополнениям по пунктам моей картины. Только в обоих случаях, просьба, держать эту целостную картину перед своими глазами.
Итак.
1. Игра команды в футбол состоит из коллективных взаимодействий и индивидуальных действий игроков. Коллективные взаимодействия игроков называются "командной игрой" (если различать "командную игру" и "игру команды").
2. Уровень этих коллективных взаимодействий зависит от игровых и ментальных качеств игроков (как, впрочем, и уровень индивидуальных действий), а также степени их отработанности на тренировочных и тактических занятиях.
3. Взаимодействия можно поделить на (виды) взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
4. С точки зрения устойчивости все коллективные взаимодействия можно разделить на две группы: устойчивые, периодически повторяющиеся из матча в матч и "случайные", которые возникают в том или ином матче в силу разных обстоятельств. Первые являются составной частью стиля команды. Их набор определяется футбольной философией тренерского штаба и отрабатывается на тренировках и тактических занятиях. А в каждом конкретном матче их набор определяется тактикой команды. Вторые не входят в понятие стиля команды, ибо носят случайный характер и возникают в силу разных обстоятельств, складывающихся в ходе того или иного матча.
4. Второй составляющей стиля является то, что я назвал "характером" игры команды, но Вам этот термин не понравился. Можете предложить свой для обозначения того, что в словосочетаниях "атакующий стиль", "оборонительный стиль", "контратакующий стиль" и т.п. выражается словами "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Если характер игры (я пока буду употреблять свой термин) является составляющей стиля команды, то он тоже определяется футбольной философией тренерского штаба. Однако, команда в отдельных матчах по тем или иным соображениям может отказаться от своего традиционного стиля игры. В этих случаях характер игры будет определяться тактикой команды. Ну и наконец, характер игры может оказаться не запланированным, вынужденным из-за игры противоположной команды.
5. Тактика, в моем понимании, - это план игры на каждый конкретный матч, который определяет тренерский штаб команды. Она может быть проекцией стиля на конкретные условия и задачи в данной игре, а может отличаться от традиционного стиля команды.
Вроде ничего не забыл? Мяч на Вашей стороне площадки. :)
Итак.
1. Игра команды в футбол состоит из коллективных взаимодействий и индивидуальных действий игроков. Коллективные взаимодействия игроков называются "командной игрой" (если различать "командную игру" и "игру команды").
2. Уровень этих коллективных взаимодействий зависит от игровых и ментальных качеств игроков (как, впрочем, и уровень индивидуальных действий), а также степени их отработанности на тренировочных и тактических занятиях.
3. Взаимодействия можно поделить на (виды) взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
4. С точки зрения устойчивости все коллективные взаимодействия можно разделить на две группы: устойчивые, периодически повторяющиеся из матча в матч и "случайные", которые возникают в том или ином матче в силу разных обстоятельств. Первые являются составной частью стиля команды. Их набор определяется футбольной философией тренерского штаба и отрабатывается на тренировках и тактических занятиях. А в каждом конкретном матче их набор определяется тактикой команды. Вторые не входят в понятие стиля команды, ибо носят случайный характер и возникают в силу разных обстоятельств, складывающихся в ходе того или иного матча.
4. Второй составляющей стиля является то, что я назвал "характером" игры команды, но Вам этот термин не понравился. Можете предложить свой для обозначения того, что в словосочетаниях "атакующий стиль", "оборонительный стиль", "контратакующий стиль" и т.п. выражается словами "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Если характер игры (я пока буду употреблять свой термин) является составляющей стиля команды, то он тоже определяется футбольной философией тренерского штаба. Однако, команда в отдельных матчах по тем или иным соображениям может отказаться от своего традиционного стиля игры. В этих случаях характер игры будет определяться тактикой команды. Ну и наконец, характер игры может оказаться не запланированным, вынужденным из-за игры противоположной команды.
5. Тактика, в моем понимании, - это план игры на каждый конкретный матч, который определяет тренерский штаб команды. Она может быть проекцией стиля на конкретные условия и задачи в данной игре, а может отличаться от традиционного стиля команды.
Вроде ничего не забыл? Мяч на Вашей стороне площадки. :)
10 июня , 22:54
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Командных взаимодействий, действительно, в игре может и не быть (хотя, Ваш пример с вратарем, как по мне, не очень удачный, но не суть), но Вы не забыли, что мы ведем речь о КОМАНДНОЙ игре, как уточнил Семен Семеныч, и мы с ВАМИ согласились? Лады, поскольку при дискретном обсуждении, Вы периодически теряете нить, о чем идет разговор, давайте попробуем так. Я сначала изложу свое целостное видение всех обсуждаемых вопросов. А вы затем можете тоже изложить свое и мы сравним, где у нас совпадения, а где их нет. Либо можете сразу переходить к возражениям или дополнениям по пунктам моей картины. Только в обоих случаях, просьба, держать эту целостную картину перед своими глазами.
Итак.
1. Игра команды в футбол состоит из коллективных взаимодействий и индивидуальных действий игроков. Коллективные взаимодействия игроков называются "командной игрой" (если различать "командную игру" и "игру команды").
2. Уровень этих коллективных взаимодействий зависит от игровых и ментальных качеств игроков (как, впрочем, и уровень индивидуальных действий), а также степени их отработанности на тренировочных и тактических занятиях.
3. Взаимодействия можно поделить на (виды) взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
4. С точки зрения устойчивости все коллективные взаимодействия можно разделить на две группы: устойчивые, периодически повторяющиеся из матча в матч и "случайные", которые возникают в том или ином матче в силу разных обстоятельств. Первые являются составной частью стиля команды. Их набор определяется футбольной философией тренерского штаба и отрабатывается на тренировках и тактических занятиях. А в каждом конкретном матче их набор определяется тактикой команды. Вторые не входят в понятие стиля команды, ибо носят случайный характер и возникают в силу разных обстоятельств, складывающихся в ходе того или иного матча.
4. Второй составляющей стиля является то, что я назвал "характером" игры команды, но Вам этот термин не понравился. Можете предложить свой для обозначения того, что в словосочетаниях "атакующий стиль", "оборонительный стиль", "контратакующий стиль" и т.п. выражается словами "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Если характер игры (я пока буду употреблять свой термин) является составляющей стиля команды, то он тоже определяется футбольной философией тренерского штаба. Однако, команда в отдельных матчах по тем или иным соображениям может отказаться от своего традиционного стиля игры. В этих случаях характер игры будет определяться тактикой команды. Ну и наконец, характер игры может оказаться не запланированным, вынужденным из-за игры противоположной команды.
5. Тактика, в моем понимании, - это план игры на каждый конкретный матч, который определяет тренерский штаб команды. Она может быть проекцией стиля на конкретные условия и задачи в данной игре, а может отличаться от традиционного стиля команды.
Вроде ничего не забыл? Мяч на Вашей стороне площадки. :)
Итак.
1. Игра команды в футбол состоит из коллективных взаимодействий и индивидуальных действий игроков. Коллективные взаимодействия игроков называются "командной игрой" (если различать "командную игру" и "игру команды").
2. Уровень этих коллективных взаимодействий зависит от игровых и ментальных качеств игроков (как, впрочем, и уровень индивидуальных действий), а также степени их отработанности на тренировочных и тактических занятиях.
3. Взаимодействия можно поделить на (виды) взаимодействия без мяча и взаимодействия с мячом.
К взаимодействиям без мяча можно отнести:
- расстановки игроков на разных фазах атаки и обороны;
- синхронные движения игроков на разных фазах атаки и обороны, а также в переходных фазах от атаки к обороне и наоборот.
К взаимодействиям с мячом можно отнести:
- разного рода атакующие комбинации;
- разного рода комбинации на держание (контроль) мяча;
- стандарты.
4. С точки зрения устойчивости все коллективные взаимодействия можно разделить на две группы: устойчивые, периодически повторяющиеся из матча в матч и "случайные", которые возникают в том или ином матче в силу разных обстоятельств. Первые являются составной частью стиля команды. Их набор определяется футбольной философией тренерского штаба и отрабатывается на тренировках и тактических занятиях. А в каждом конкретном матче их набор определяется тактикой команды. Вторые не входят в понятие стиля команды, ибо носят случайный характер и возникают в силу разных обстоятельств, складывающихся в ходе того или иного матча.
4. Второй составляющей стиля является то, что я назвал "характером" игры команды, но Вам этот термин не понравился. Можете предложить свой для обозначения того, что в словосочетаниях "атакующий стиль", "оборонительный стиль", "контратакующий стиль" и т.п. выражается словами "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Если характер игры (я пока буду употреблять свой термин) является составляющей стиля команды, то он тоже определяется футбольной философией тренерского штаба. Однако, команда в отдельных матчах по тем или иным соображениям может отказаться от своего традиционного стиля игры. В этих случаях характер игры будет определяться тактикой команды. Ну и наконец, характер игры может оказаться не запланированным, вынужденным из-за игры противоположной команды.
5. Тактика, в моем понимании, - это план игры на каждый конкретный матч, который определяет тренерский штаб команды. Она может быть проекцией стиля на конкретные условия и задачи в данной игре, а может отличаться от традиционного стиля команды.
Вроде ничего не забыл? Мяч на Вашей стороне площадки. :)
"... при дискретном обсуждении, Вы периодически теряете нить".
Угу, у меня создалось аналогичное впечатление с вашим уходом в дебри "бритвы Оккама".
Более того я был уверен, что вы периодически водите "ножовкой только для виду".
Но не суть.
По пунктам 1-2 возражений нет.
По пункту 3: можно дополнить "ввод мяча в игру от ворот-розыгрыш" как важную отдельную составляющую стандартов.
По пункту 4: Есть возражение по термину "Случайные коллективные взаимодействия"
Этот пункт нуждается в пояснении как вы это понимаете развёрнуто с парой примеров.
Далее у вас почему то опять идёт пункт 4.
Будем считать его 4 bis.
Термин "характер игры" мне категорически не нравится, так как в его расшифровке вы постоянно упоминаете понятие "стиль" (атакующий, оборонительный, и т.д) То есть фактически имеете в виду ПОДВИДЫ СТИЛЯ!
Поэтому ещё раз предлагаю считать их просто характеристиками стиля (подвидами) , а НЕ ИГРЫ!
Отдельный термин здесь, он только "вносит путаницу" (ваша любимая "бритва Оккама")
Хотя я наконец понял что, не неся никакой смысловой нагрузки, в ваших рассуждениях он является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ!
Если согласны что термин "характер игры" используется лишь для связи то можете оставить. Если нет: "Брейте!"
По пункту 5. Возражений нет.
Единственное осталось непонятным расстановку игроков на поле мы куда относим?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
Угу, у меня создалось аналогичное впечатление с вашим уходом в дебри "бритвы Оккама".
Более того я был уверен, что вы периодически водите "ножовкой только для виду".
Но не суть.
По пунктам 1-2 возражений нет.
По пункту 3: можно дополнить "ввод мяча в игру от ворот-розыгрыш" как важную отдельную составляющую стандартов.
По пункту 4: Есть возражение по термину "Случайные коллективные взаимодействия"
Этот пункт нуждается в пояснении как вы это понимаете развёрнуто с парой примеров.
Далее у вас почему то опять идёт пункт 4.
Будем считать его 4 bis.
Термин "характер игры" мне категорически не нравится, так как в его расшифровке вы постоянно упоминаете понятие "стиль" (атакующий, оборонительный, и т.д) То есть фактически имеете в виду ПОДВИДЫ СТИЛЯ!
Поэтому ещё раз предлагаю считать их просто характеристиками стиля (подвидами) , а НЕ ИГРЫ!
Отдельный термин здесь, он только "вносит путаницу" (ваша любимая "бритва Оккама")
Хотя я наконец понял что, не неся никакой смысловой нагрузки, в ваших рассуждениях он является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ!
Если согласны что термин "характер игры" используется лишь для связи то можете оставить. Если нет: "Брейте!"
По пункту 5. Возражений нет.
Единственное осталось непонятным расстановку игроков на поле мы куда относим?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
10 июня , 23:12
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
"... при дискретном обсуждении, Вы периодически теряете нить".
Угу, у меня создалось аналогичное впечатление с вашим уходом в дебри "бритвы Оккама".
Более того я был уверен, что вы периодически водите "ножовкой только для виду".
Но не суть.
По пунктам 1-2 возражений нет.
По пункту 3: можно дополнить "ввод мяча в игру от ворот-розыгрыш" как важную отдельную составляющую стандартов.
По пункту 4: Есть возражение по термину "Случайные коллективные взаимодействия"
Этот пункт нуждается в пояснении как вы это понимаете развёрнуто с парой примеров.
Далее у вас почему то опять идёт пункт 4.
Будем считать его 4 bis.
Термин "характер игры" мне категорически не нравится, так как в его расшифровке вы постоянно упоминаете понятие "стиль" (атакующий, оборонительный, и т.д) То есть фактически имеете в виду ПОДВИДЫ СТИЛЯ!
Поэтому ещё раз предлагаю считать их просто характеристиками стиля (подвидами) , а НЕ ИГРЫ!
Отдельный термин здесь, он только "вносит путаницу" (ваша любимая "бритва Оккама")
Хотя я наконец понял что, не неся никакой смысловой нагрузки, в ваших рассуждениях он является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ!
Если согласны что термин "характер игры" используется лишь для связи то можете оставить. Если нет: "Брейте!"
По пункту 5. Возражений нет.
Единственное осталось непонятным расстановку игроков на поле мы куда относим?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
Угу, у меня создалось аналогичное впечатление с вашим уходом в дебри "бритвы Оккама".
Более того я был уверен, что вы периодически водите "ножовкой только для виду".
Но не суть.
По пунктам 1-2 возражений нет.
По пункту 3: можно дополнить "ввод мяча в игру от ворот-розыгрыш" как важную отдельную составляющую стандартов.
По пункту 4: Есть возражение по термину "Случайные коллективные взаимодействия"
Этот пункт нуждается в пояснении как вы это понимаете развёрнуто с парой примеров.
Далее у вас почему то опять идёт пункт 4.
Будем считать его 4 bis.
Термин "характер игры" мне категорически не нравится, так как в его расшифровке вы постоянно упоминаете понятие "стиль" (атакующий, оборонительный, и т.д) То есть фактически имеете в виду ПОДВИДЫ СТИЛЯ!
Поэтому ещё раз предлагаю считать их просто характеристиками стиля (подвидами) , а НЕ ИГРЫ!
Отдельный термин здесь, он только "вносит путаницу" (ваша любимая "бритва Оккама")
Хотя я наконец понял что, не неся никакой смысловой нагрузки, в ваших рассуждениях он является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ!
Если согласны что термин "характер игры" используется лишь для связи то можете оставить. Если нет: "Брейте!"
По пункту 5. Возражений нет.
Единственное осталось непонятным расстановку игроков на поле мы куда относим?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
3. Против дополнений подвидов разных командных взаимодействий возражений нет. Единственно, обычно под стандартом понимаются ввод мяча в игру после свободных, штрафных (в том числе пенальти) и угловых.
4. Под "случайными" понимаются коллективные взаимодействия не определенные тренерским штабом и не отработанные на тренировках и тактических занятиях. Такое взаимодействие получается спонтанно в силу ситуации, которая сложилась на поле, когда игроки играют не по наигранным моделям и указаниям ТШ, а "с листа", спонтанно. Они не диктуются ни стилем, ни тактикой, а исключительно возникшей в данный конкретный момент ситуацией на поле.
4 bis. так, "характер игры" и есть составляющая стиля, которая и определяет, какой стиль "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Сами по себе командные взаимодействия не определяют эту характеристику стиля. Например, комбинации в быстрый вертикальный пас могут быть и при атакующем стиле, и при контратакующем стиле, и даже при оборонительном стиле. Отсюда и возникает потребность в специальном термине, как составляющая стиля, который бы охватывал подобные характеристики.
5. Расстановка игроков на поле - это разновидность командных взаимодействий без мяча, которая может быть составляющей и стиля, и тактики.
4. Под "случайными" понимаются коллективные взаимодействия не определенные тренерским штабом и не отработанные на тренировках и тактических занятиях. Такое взаимодействие получается спонтанно в силу ситуации, которая сложилась на поле, когда игроки играют не по наигранным моделям и указаниям ТШ, а "с листа", спонтанно. Они не диктуются ни стилем, ни тактикой, а исключительно возникшей в данный конкретный момент ситуацией на поле.
4 bis. так, "характер игры" и есть составляющая стиля, которая и определяет, какой стиль "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Сами по себе командные взаимодействия не определяют эту характеристику стиля. Например, комбинации в быстрый вертикальный пас могут быть и при атакующем стиле, и при контратакующем стиле, и даже при оборонительном стиле. Отсюда и возникает потребность в специальном термине, как составляющая стиля, который бы охватывал подобные характеристики.
5. Расстановка игроков на поле - это разновидность командных взаимодействий без мяча, которая может быть составляющей и стиля, и тактики.
11 июня , 12:38
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
3. Против дополнений подвидов разных командных взаимодействий возражений нет. Единственно, обычно под стандартом понимаются ввод мяча в игру после свободных, штрафных (в том числе пенальти) и угловых.
4. Под "случайными" понимаются коллективные взаимодействия не определенные тренерским штабом и не отработанные на тренировках и тактических занятиях. Такое взаимодействие получается спонтанно в силу ситуации, которая сложилась на поле, когда игроки играют не по наигранным моделям и указаниям ТШ, а "с листа", спонтанно. Они не диктуются ни стилем, ни тактикой, а исключительно возникшей в данный конкретный момент ситуацией на поле.
4 bis. так, "характер игры" и есть составляющая стиля, которая и определяет, какой стиль "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Сами по себе командные взаимодействия не определяют эту характеристику стиля. Например, комбинации в быстрый вертикальный пас могут быть и при атакующем стиле, и при контратакующем стиле, и даже при оборонительном стиле. Отсюда и возникает потребность в специальном термине, как составляющая стиля, который бы охватывал подобные характеристики.
5. Расстановка игроков на поле - это разновидность командных взаимодействий без мяча, которая может быть составляющей и стиля, и тактики.
4. Под "случайными" понимаются коллективные взаимодействия не определенные тренерским штабом и не отработанные на тренировках и тактических занятиях. Такое взаимодействие получается спонтанно в силу ситуации, которая сложилась на поле, когда игроки играют не по наигранным моделям и указаниям ТШ, а "с листа", спонтанно. Они не диктуются ни стилем, ни тактикой, а исключительно возникшей в данный конкретный момент ситуацией на поле.
4 bis. так, "характер игры" и есть составляющая стиля, которая и определяет, какой стиль "атакующий", "оборонительный", "контратакующий" и т.п. Сами по себе командные взаимодействия не определяют эту характеристику стиля. Например, комбинации в быстрый вертикальный пас могут быть и при атакующем стиле, и при контратакующем стиле, и даже при оборонительном стиле. Отсюда и возникает потребность в специальном термине, как составляющая стиля, который бы охватывал подобные характеристики.
5. Расстановка игроков на поле - это разновидность командных взаимодействий без мяча, которая может быть составляющей и стиля, и тактики.
3. Ввод мяча от ворот - такой же стандарт! Подтяните матчасть.
4. То есть игроки САМИ определяются как играть в сложившейся ситуации?
Если согласны то принимается.
4 bis. Вы согласны что термин "характер игры" не несёт никакой смысловой нагрузки, а является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ с дальнейшими определениями.
Если нет, приведите пяток примеров СО СЛОВОМ "характер" применительно к игре, как составляющую часть стиля.
5. Что вы КОНКРЕТНО понимаете под "расстановкой на поле" ?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
4. То есть игроки САМИ определяются как играть в сложившейся ситуации?
Если согласны то принимается.
4 bis. Вы согласны что термин "характер игры" не несёт никакой смысловой нагрузки, а является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ с дальнейшими определениями.
Если нет, приведите пяток примеров СО СЛОВОМ "характер" применительно к игре, как составляющую часть стиля.
5. Что вы КОНКРЕТНО понимаете под "расстановкой на поле" ?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
11 июня , 16:32
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
3. Ввод мяча от ворот - такой же стандарт! Подтяните матчасть.
4. То есть игроки САМИ определяются как играть в сложившейся ситуации?
Если согласны то принимается.
4 bis. Вы согласны что термин "характер игры" не несёт никакой смысловой нагрузки, а является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ с дальнейшими определениями.
Если нет, приведите пяток примеров СО СЛОВОМ "характер" применительно к игре, как составляющую часть стиля.
5. Что вы КОНКРЕТНО понимаете под "расстановкой на поле" ?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
4. То есть игроки САМИ определяются как играть в сложившейся ситуации?
Если согласны то принимается.
4 bis. Вы согласны что термин "характер игры" не несёт никакой смысловой нагрузки, а является своеобразным костылём (мостиком) ДЛЯ СВЯЗИ с дальнейшими определениями.
Если нет, приведите пяток примеров СО СЛОВОМ "характер" применительно к игре, как составляющую часть стиля.
5. Что вы КОНКРЕТНО понимаете под "расстановкой на поле" ?
Да ещё чуть не забыл, а куда делся ваш термин "путь" в виде моего "совокупность методов и способов" которым команда хочет добиваться своих целей?
3. Ок, не принципиально.
4. Да, игроки сами определяют, как им играть.
4 bis.
"Игра носила атакующий характер"
https://clck.ru/3BD2dS
"Игра не носила позиционный характер"
https://clck.ru/3BD2gE
"Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер"
https://clck.ru/3BD2kJ
5. Схема, расстановка игроков по позициям на поле.
По поводу термина "путь", Вы выступили категорически против. Для меня он не принципиален, поэтому не стал на нем настаивать.
4. Да, игроки сами определяют, как им играть.
4 bis.
"Игра носила атакующий характер"
https://clck.ru/3BD2dS
"Игра не носила позиционный характер"
https://clck.ru/3BD2gE
"Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер"
https://clck.ru/3BD2kJ
5. Схема, расстановка игроков по позициям на поле.
По поводу термина "путь", Вы выступили категорически против. Для меня он не принципиален, поэтому не стал на нем настаивать.
11 июня , 18:12
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
3. Ок, не принципиально.
4. Да, игроки сами определяют, как им играть.
4 bis.
"Игра носила атакующий характер"
https://clck.ru/3BD2dS
"Игра не носила позиционный характер"
https://clck.ru/3BD2gE
"Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер"
https://clck.ru/3BD2kJ
5. Схема, расстановка игроков по позициям на поле.
По поводу термина "путь", Вы выступили категорически против. Для меня он не принципиален, поэтому не стал на нем настаивать.
4. Да, игроки сами определяют, как им играть.
4 bis.
"Игра носила атакующий характер"
https://clck.ru/3BD2dS
"Игра не носила позиционный характер"
https://clck.ru/3BD2gE
"Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер"
https://clck.ru/3BD2kJ
5. Схема, расстановка игроков по позициям на поле.
По поводу термина "путь", Вы выступили категорически против. Для меня он не принципиален, поэтому не стал на нем настаивать.
Остались непонятки только с термином "характер игры" как СОСТАВНОЙ части стиля.
Из всех приведённых ссылок ( желательно приводить полностью, а не выдёргивать знакомый контекст!)
Делаю это за вас!
1. "Игра носила атакующий характер - опасные моменты создавали как хозяева, так и гости."
2." Игра не носила позиционный характер — атаковали обе команды"
3. "Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер. Но на то были объективные причины. Наш второй тайм - это исключение из игрового СТИЛЯ".
Только ТРЕТИЙ вариант с натяжкой подходит. И то с большим НО!
Читаем внимательно: Аленичев связывает С ИСКЛЮЧЕНИЕМ из СТИЛЯ НЕ ХАРАКТЕР ИГРЫ, а ИМЕННО ЕЁ КАЧЕСТВО!
Так что по остаюсь при своём мнении что термин "характер игры" ИМЕЕТ право на существование, но лишь, как говорили в школе "для связи слов в предложении".
Т.е исключительно как вспомогательный , для понимания дальнейшего смысла.
Возможно его использование как динамического для отражения ХОДА самой игры (типа "характер игры изменился"), но опять же это никак не связано с понятием стиль.
А в варианте "Да, игроки сами определяют, как им играть" вообще лишается какого либо смысла.
Из всех приведённых ссылок ( желательно приводить полностью, а не выдёргивать знакомый контекст!)
Делаю это за вас!
1. "Игра носила атакующий характер - опасные моменты создавали как хозяева, так и гости."
2." Игра не носила позиционный характер — атаковали обе команды"
3. "Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер. Но на то были объективные причины. Наш второй тайм - это исключение из игрового СТИЛЯ".
Только ТРЕТИЙ вариант с натяжкой подходит. И то с большим НО!
Читаем внимательно: Аленичев связывает С ИСКЛЮЧЕНИЕМ из СТИЛЯ НЕ ХАРАКТЕР ИГРЫ, а ИМЕННО ЕЁ КАЧЕСТВО!
Так что по остаюсь при своём мнении что термин "характер игры" ИМЕЕТ право на существование, но лишь, как говорили в школе "для связи слов в предложении".
Т.е исключительно как вспомогательный , для понимания дальнейшего смысла.
Возможно его использование как динамического для отражения ХОДА самой игры (типа "характер игры изменился"), но опять же это никак не связано с понятием стиль.
А в варианте "Да, игроки сами определяют, как им играть" вообще лишается какого либо смысла.
11 июня , 18:40
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Остались непонятки только с термином "характер игры" как СОСТАВНОЙ части стиля.
Из всех приведённых ссылок ( желательно приводить полностью, а не выдёргивать знакомый контекст!)
Делаю это за вас!
1. "Игра носила атакующий характер - опасные моменты создавали как хозяева, так и гости."
2." Игра не носила позиционный характер — атаковали обе команды"
3. "Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер. Но на то были объективные причины. Наш второй тайм - это исключение из игрового СТИЛЯ".
Только ТРЕТИЙ вариант с натяжкой подходит. И то с большим НО!
Читаем внимательно: Аленичев связывает С ИСКЛЮЧЕНИЕМ из СТИЛЯ НЕ ХАРАКТЕР ИГРЫ, а ИМЕННО ЕЁ КАЧЕСТВО!
Так что по остаюсь при своём мнении что термин "характер игры" ИМЕЕТ право на существование, но лишь, как говорили в школе "для связи слов в предложении".
Т.е исключительно как вспомогательный , для понимания дальнейшего смысла.
Возможно его использование как динамического для отражения ХОДА самой игры (типа "характер игры изменился"), но опять же это никак не связано с понятием стиль.
А в варианте "Да, игроки сами определяют, как им играть" вообще лишается какого либо смысла.
Из всех приведённых ссылок ( желательно приводить полностью, а не выдёргивать знакомый контекст!)
Делаю это за вас!
1. "Игра носила атакующий характер - опасные моменты создавали как хозяева, так и гости."
2." Игра не носила позиционный характер — атаковали обе команды"
3. "Понимаю, что есть вопросы по качеству игры, кто-то скажет, что она носила слишком оборонительный характер. Но на то были объективные причины. Наш второй тайм - это исключение из игрового СТИЛЯ".
Только ТРЕТИЙ вариант с натяжкой подходит. И то с большим НО!
Читаем внимательно: Аленичев связывает С ИСКЛЮЧЕНИЕМ из СТИЛЯ НЕ ХАРАКТЕР ИГРЫ, а ИМЕННО ЕЁ КАЧЕСТВО!
Так что по остаюсь при своём мнении что термин "характер игры" ИМЕЕТ право на существование, но лишь, как говорили в школе "для связи слов в предложении".
Т.е исключительно как вспомогательный , для понимания дальнейшего смысла.
Возможно его использование как динамического для отражения ХОДА самой игры (типа "характер игры изменился"), но опять же это никак не связано с понятием стиль.
А в варианте "Да, игроки сами определяют, как им играть" вообще лишается какого либо смысла.
То есть, "атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном? Да, "характер" и "стиль" не являются синонимами, ибо в понятие стиля входят еще и основные командные взаимодействия игроков, а характер игры команды не обязательно отражает ее стиль. Но это не означает, что указание на характер игры не является признаком стиля. Ну например, я скажу, что "цвет является одним из элементов стиля одежды" Понятно, что термины "цвет" и стиль" не являются синонимами. Понятно, что цвет может быть элементом не только стиля одежды. Ну например, в обычном черном повседневном платье черный цвет не является отражением делового или какого-либо другого стиля. Но это не означает, что черный цвет одежды не является элементом делового стиля.
11 июня , 18:52
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
То есть, "атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном? Да, "характер" и "стиль" не являются синонимами, ибо в понятие стиля входят еще и основные командные взаимодействия игроков, а характер игры команды не обязательно отражает ее стиль. Но это не означает, что указание на характер игры не является признаком стиля. Ну например, я скажу, что "цвет является одним из элементов стиля одежды" Понятно, что термины "цвет" и стиль" не являются синонимами. Понятно, что цвет может быть элементом не только стиля одежды. Ну например, в обычном черном повседневном платье черный цвет не является отражением делового или какого-либо другого стиля. Но это не означает, что черный цвет одежды не является элементом делового стиля.
"То есть, "атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном?"
Абсолютно!
Стиль абсолютен, характер относителен. Не просите раскрыть.
Ссылки вроде сами находить умеете.
Я смотрю, вы и при непрерывном обсуждении теряете нить! В какие дебри вас опять понесло. Если что мы о футболе.
Включаем "бритву Оккама".
Абсолютно!
Стиль абсолютен, характер относителен. Не просите раскрыть.
Ссылки вроде сами находить умеете.
Я смотрю, вы и при непрерывном обсуждении теряете нить! В какие дебри вас опять понесло. Если что мы о футболе.
Включаем "бритву Оккама".
11 июня , 19:53
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
"То есть, "атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном?"
Абсолютно!
Стиль абсолютен, характер относителен. Не просите раскрыть.
Ссылки вроде сами находить умеете.
Я смотрю, вы и при непрерывном обсуждении теряете нить! В какие дебри вас опять понесло. Если что мы о футболе.
Включаем "бритву Оккама".
Абсолютно!
Стиль абсолютен, характер относителен. Не просите раскрыть.
Ссылки вроде сами находить умеете.
Я смотрю, вы и при непрерывном обсуждении теряете нить! В какие дебри вас опять понесло. Если что мы о футболе.
Включаем "бритву Оккама".
Если что я просто провел логическую аналогию. :) И стиль не может быть абсолютным и никогда не бывает абсолютным. Но суть даже не в этом. Суть в том, что в характеристику стиля входят такие элементы как "атакующий", "оборонительный", "позиционный" и т.п. Это составляющие того или иного стиля. Сам стиль не сводится только к этим элементам, но они входят в характеристику стиля. Я уже говорил, - мне не принципиальны термины, если они не нарушают законы логики. Не нравится термин "характер", можете предложить другой. Но такой термин должен существовать для обозначения именно этих составляющих стиля.
11 июня , 20:57
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Если что я просто провел логическую аналогию. :) И стиль не может быть абсолютным и никогда не бывает абсолютным. Но суть даже не в этом. Суть в том, что в характеристику стиля входят такие элементы как "атакующий", "оборонительный", "позиционный" и т.п. Это составляющие того или иного стиля. Сам стиль не сводится только к этим элементам, но они входят в характеристику стиля. Я уже говорил, - мне не принципиальны термины, если они не нарушают законы логики. Не нравится термин "характер", можете предложить другой. Но такой термин должен существовать для обозначения именно этих составляющих стиля.
Это почему же СТИЛЬ не может быть абсолютным - это безусловное, само по себе сущее.
Ещё раз.
Я понимаю что вы хотите вложить в понятие "характер", только не понимаю зачем.
"атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном?
Абсолютно!
Первично (в моём понимании - абсолютен-постоянен "атакующий стиль игры")
Вторично ( относителен-переменен "атакующий характер игры")
Они могут и не пересекаться.
На термине "ЭЛЕМЕНТЫ" можно угомониться.
Либо признать термин "характер игры" вспомогательным, не имеющим самостоятельной смысловой нагрузки и используемый исключительно для дальнейших логических связей.
Выбирайте.
Ещё раз.
Я понимаю что вы хотите вложить в понятие "характер", только не понимаю зачем.
"атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном?
Абсолютно!
Первично (в моём понимании - абсолютен-постоянен "атакующий стиль игры")
Вторично ( относителен-переменен "атакующий характер игры")
Они могут и не пересекаться.
На термине "ЭЛЕМЕНТЫ" можно угомониться.
Либо признать термин "характер игры" вспомогательным, не имеющим самостоятельной смысловой нагрузки и используемый исключительно для дальнейших логических связей.
Выбирайте.
12 июня , 06:37
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Это почему же СТИЛЬ не может быть абсолютным - это безусловное, само по себе сущее.
Ещё раз.
Я понимаю что вы хотите вложить в понятие "характер", только не понимаю зачем.
"атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном?
Абсолютно!
Первично (в моём понимании - абсолютен-постоянен "атакующий стиль игры")
Вторично ( относителен-переменен "атакующий характер игры")
Они могут и не пересекаться.
На термине "ЭЛЕМЕНТЫ" можно угомониться.
Либо признать термин "характер игры" вспомогательным, не имеющим самостоятельной смысловой нагрузки и используемый исключительно для дальнейших логических связей.
Выбирайте.
Ещё раз.
Я понимаю что вы хотите вложить в понятие "характер", только не понимаю зачем.
"атакующий характер игры" и "атакующий стиль игры" - это о разном?
Абсолютно!
Первично (в моём понимании - абсолютен-постоянен "атакующий стиль игры")
Вторично ( относителен-переменен "атакующий характер игры")
Они могут и не пересекаться.
На термине "ЭЛЕМЕНТЫ" можно угомониться.
Либо признать термин "характер игры" вспомогательным, не имеющим самостоятельной смысловой нагрузки и используемый исключительно для дальнейших логических связей.
Выбирайте.
Стиль не есть само по себе сущее. Он производное от взглядов ТШ и руководства клубов. Причем, в зависимости от обстоятельств в конкретных матчах команда может отказываться от своего стиля игры.
Лады, давайте попробуем по другому. Вы употребили словосочетание "атакующий стиль игры". Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?
Лады, давайте попробуем по другому. Вы употребили словосочетание "атакующий стиль игры". Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?
12 июня , 15:37
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Стиль не есть само по себе сущее. Он производное от взглядов ТШ и руководства клубов. Причем, в зависимости от обстоятельств в конкретных матчах команда может отказываться от своего стиля игры.
Лады, давайте попробуем по другому. Вы употребили словосочетание "атакующий стиль игры". Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?
Лады, давайте попробуем по другому. Вы употребили словосочетание "атакующий стиль игры". Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?
Нет! Стиль есть сам по себе. Ибо он объективен. Догма. Как хотите. Тренеры меняются- СТИЛЬ остаётся!
Галицкий его объявил РАЗ и НАВСЕГДА! ВСЁ!
Уровень и философия ТШ могут лишь изобразить, попытаться подстроиться ,сделать вид что они выбрали атакующий стиль и ему следуют.
Ивич вон пыжился и не смог. Отказывался и ему указали на дверь.
Перефразирую: "игра ничто стиль-ВСЁ!"
"Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?"
Читайте об "атакующем стиле футбола" Галицкого-лучшего адепта стиля в РПЛ не существует:
https://clck.ru/3BDyBP
Галицкий его объявил РАЗ и НАВСЕГДА! ВСЁ!
Уровень и философия ТШ могут лишь изобразить, попытаться подстроиться ,сделать вид что они выбрали атакующий стиль и ему следуют.
Ивич вон пыжился и не смог. Отказывался и ему указали на дверь.
Перефразирую: "игра ничто стиль-ВСЁ!"
"Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?"
Читайте об "атакующем стиле футбола" Галицкого-лучшего адепта стиля в РПЛ не существует:
https://clck.ru/3BDyBP
12 июня , 18:47
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Нет! Стиль есть сам по себе. Ибо он объективен. Догма. Как хотите. Тренеры меняются- СТИЛЬ остаётся!
Галицкий его объявил РАЗ и НАВСЕГДА! ВСЁ!
Уровень и философия ТШ могут лишь изобразить, попытаться подстроиться ,сделать вид что они выбрали атакующий стиль и ему следуют.
Ивич вон пыжился и не смог. Отказывался и ему указали на дверь.
Перефразирую: "игра ничто стиль-ВСЁ!"
"Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?"
Читайте об "атакующем стиле футбола" Галицкого-лучшего адепта стиля в РПЛ не существует:
https://clck.ru/3BDyBP
Галицкий его объявил РАЗ и НАВСЕГДА! ВСЁ!
Уровень и философия ТШ могут лишь изобразить, попытаться подстроиться ,сделать вид что они выбрали атакующий стиль и ему следуют.
Ивич вон пыжился и не смог. Отказывался и ему указали на дверь.
Перефразирую: "игра ничто стиль-ВСЁ!"
"Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?"
Читайте об "атакующем стиле футбола" Галицкого-лучшего адепта стиля в РПЛ не существует:
https://clck.ru/3BDyBP
У меня написано "ТШ и руководство" - в одних командах руководство подбирает ТШ под свое видение, в других оставляет это на усмотрение ТШ.
Процитируйте по ссылке, ибо из такого объемного текста трудно понять, что Вы имеете ввиду.
Процитируйте по ссылке, ибо из такого объемного текста трудно понять, что Вы имеете ввиду.
12 июня , 20:16
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
У меня написано "ТШ и руководство" - в одних командах руководство подбирает ТШ под свое видение, в других оставляет это на усмотрение ТШ.
Процитируйте по ссылке, ибо из такого объемного текста трудно понять, что Вы имеете ввиду.
Процитируйте по ссылке, ибо из такого объемного текста трудно понять, что Вы имеете ввиду.
Процитируйте по ссылке, ибо из такого объемного текста трудно понять, что Вы имеете ввиду."
Ну вам ли боятся трудностей с "объёмным текстами"???
А после перерыва "характер игры изменился"! Она приобрела позиционный характер. "
Лады:
"Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?"
Выражают следующие ЭЛЕМЕНТЫ:
- Открытость и агрессивность
-Контрпрессинг
-Короткий пас и игра в касание
-Вертикальный (вариативно)
-Контроль мяча (вариативно)
-Быстрые переключения и использование свободного пространства (не путать с контратакой)
Ну вам ли боятся трудностей с "объёмным текстами"???
А после перерыва "характер игры изменился"! Она приобрела позиционный характер. "
Лады:
"Что в стиле выражает характеристику "атакующий"?"
Выражают следующие ЭЛЕМЕНТЫ:
- Открытость и агрессивность
-Контрпрессинг
-Короткий пас и игра в касание
-Вертикальный (вариативно)
-Контроль мяча (вариативно)
-Быстрые переключения и использование свободного пространства (не путать с контратакой)
7 июня , 12:43
Почитал, (конечно не все) диалог Ревизор а с гипсиком. Как, сейчас любят говорить, я в шоке. Во первых от таких аналитических статей, от Ревизора. Труд титанический, только бессмысленный. Вообще-то, может и не бессмысленный. А что бы, подвести к тому, что Личка великий, и сумел создать то, чего мы имеем. И конечно, я на стороне гипсика, он хорошо развенчивает, демогогию Ревизора.
7 июня , 12:49
в ответ на комментарий пользователя Dzutcev1958@mail.com
Почитал, (конечно не все) диалог Ревизор а с гипсиком. Как, сейчас любят говорить, я в шоке. Во первых от таких аналитических статей, от Ревизора. Труд титанический, только бессмысленный. Вообще-то, может и не бессмысленный. А что бы, подвести к тому, что Личка великий, и сумел создать то, чего мы имеем. И конечно, я на стороне гипсика, он хорошо развенчивает, демогогию Ревизора.
" И конечно, я на стороне гипсика"
Кто бы сомневался. :)
Кто бы сомневался. :)
7 июня , 16:57
ГоспоДа-СораДники прошу уважать г-на "Гипсика" с заглавной буквы!
Ревизор не ревнуйте!
"На расслобоне!"
«Аннушка уже разлила масло»
Ревизор не ревнуйте!
"На расслобоне!"
«Аннушка уже разлила масло»
7 июня , 17:18
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
ГоспоДа-СораДники прошу уважать г-на "Гипсика" с заглавной буквы!
Ревизор не ревнуйте!
"На расслобоне!"
«Аннушка уже разлила масло»
Ревизор не ревнуйте!
"На расслобоне!"
«Аннушка уже разлила масло»
Да я не ревную, просто давно знаю позицию Дзуцева. :) Он Личку норовит уволить чуть ли не с первых туров, ибо считал, что с ним наше место во второй восьмерке. То есть, о "золотом матче" даже и не мечтал в самых сладких снах. Но теперь зато есть очередной повод - уволить за проигрыш в "золотом матче" тренера, который и привел команду к этому самому матчу, о котором Дзуцев и не мечтал. Кстати, он обещал, что наклеит фото Лички на боковое фото своего авто, если мы будем в тройке. Но боюсь, что слово свое не держит. :)
7 июня , 17:37
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Да я не ревную, просто давно знаю позицию Дзуцева. :) Он Личку норовит уволить чуть ли не с первых туров, ибо считал, что с ним наше место во второй восьмерке. То есть, о "золотом матче" даже и не мечтал в самых сладких снах. Но теперь зато есть очередной повод - уволить за проигрыш в "золотом матче" тренера, который и привел команду к этому самому матчу, о котором Дзуцев и не мечтал. Кстати, он обещал, что наклеит фото Лички на боковое фото своего авто, если мы будем в тройке. Но боюсь, что слово свое не держит. :)
И он был не Одинок.
Сразу поясню, а то в хейтеры запишите. Мне Личка фиолетов абсолютно.
Но странно что он не вызывает положительных эмоций? Эдакий индифферент, себе на уме.
Ловлю себя на мысли что Шварц при тех же результатах влюбил в себя торстиДу (весна не в счёт).
Хотя ментально чехи маленькие немцы. Может сказывается что он чешский "осси".
Второй сезон покажет. Кто есть "who".
Безотносительно комплектования.
Бессмертное:
"Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… "!
Сразу поясню, а то в хейтеры запишите. Мне Личка фиолетов абсолютно.
Но странно что он не вызывает положительных эмоций? Эдакий индифферент, себе на уме.
Ловлю себя на мысли что Шварц при тех же результатах влюбил в себя торстиДу (весна не в счёт).
Хотя ментально чехи маленькие немцы. Может сказывается что он чешский "осси".
Второй сезон покажет. Кто есть "who".
Безотносительно комплектования.
Бессмертное:
"Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… "!
7 июня , 17:46
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
И он был не Одинок.
Сразу поясню, а то в хейтеры запишите. Мне Личка фиолетов абсолютно.
Но странно что он не вызывает положительных эмоций? Эдакий индифферент, себе на уме.
Ловлю себя на мысли что Шварц при тех же результатах влюбил в себя торстиДу (весна не в счёт).
Хотя ментально чехи маленькие немцы. Может сказывается что он чешский "осси".
Второй сезон покажет. Кто есть "who".
Безотносительно комплектования.
Бессмертное:
"Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… "!
Сразу поясню, а то в хейтеры запишите. Мне Личка фиолетов абсолютно.
Но странно что он не вызывает положительных эмоций? Эдакий индифферент, себе на уме.
Ловлю себя на мысли что Шварц при тех же результатах влюбил в себя торстиДу (весна не в счёт).
Хотя ментально чехи маленькие немцы. Может сказывается что он чешский "осси".
Второй сезон покажет. Кто есть "who".
Безотносительно комплектования.
Бессмертное:
"Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… "!
У кого не вызывает положительных эмоций: :) Если не считать с десяток болел на ФКДИН, у которых он не вызывал положительных эмоций с момента своего назначения, то все отрицательные эмоции по его поводу появились на эмоциях проигрыша Краснодару. Со Шварцем была аналогичная история. Ну а в-принципе, Вы, конечно, правы: не только второй, а каждый сезон тренер должен показывать, кто есть кто. В свой первый сезон Личка показал, что он один из лучших тренеров Динамо за последние почти 50 лет. Теперь, естественно, будем посмотреть, подтвердит он этот вывод или нет во второй сезон.
7 июня , 18:37
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
У кого не вызывает положительных эмоций: :) Если не считать с десяток болел на ФКДИН, у которых он не вызывал положительных эмоций с момента своего назначения, то все отрицательные эмоции по его поводу появились на эмоциях проигрыша Краснодару. Со Шварцем была аналогичная история. Ну а в-принципе, Вы, конечно, правы: не только второй, а каждый сезон тренер должен показывать, кто есть кто. В свой первый сезон Личка показал, что он один из лучших тренеров Динамо за последние почти 50 лет. Теперь, естественно, будем посмотреть, подтвердит он этот вывод или нет во второй сезон.
Да сними ты свои публикации. Пусть взасос целуются между собой. Гадание на кофейной гуще сейчас для них будет самое то. Никакого конструктивного диалога. Читаю и не понимаю, вроде разбор игры предлагаешь, а по факту всё сводят на Личку.
Что б им Новикова или ещё кого назначили. Пусть у них станут финальные матчи за 13-14 место. Пусть всех латиносов продадут, и играют Назаренко, Бабаев, Глад, Груль, Смол, вытащат Галкина, вернут Ненахова, ещё Живоглядова, Шагиахметова, Зазвонкина, Молодцова и других не засветившихся звёзд в ФНЛ. И будет нам радость, все свои!
Что б им Новикова или ещё кого назначили. Пусть у них станут финальные матчи за 13-14 место. Пусть всех латиносов продадут, и играют Назаренко, Бабаев, Глад, Груль, Смол, вытащат Галкина, вернут Ненахова, ещё Живоглядова, Шагиахметова, Зазвонкина, Молодцова и других не засветившихся звёзд в ФНЛ. И будет нам радость, все свои!
7 июня , 10:06
кто о чём, а я всё о своём))) о вратарях/ тут про Лантратова услышал:он как воспитатель в детском саду всё время ждет подвоха,а у нас же сами воспитатели подвохи устраивают))вроде говорят договоренность с Луневым уже достигнута... ну поживем увидим
7 июня , 08:22
"...Мы любим играть с женой в такую игру: она обстоятельно рассказывает мне что-то полчаса, потом неожиданно спрашивает моё мнение на этот счёт, и я должен хотя бы примерно угадать, о чём речь..."
Хорошая работа. Жму руку. Спасибо. От себя скажу - Личка пока только встал на Путь. Ему ещё много шишек набить придётся. Но вот уверен - Путь правильный. В первых матчах игроки впитывали идею. Как вышло - мы увидели. Но со временем всё более-менее устаканилось. В итоге золотой матч. Теперь перебрать состав и вперёд. Свои ошибки мы уже умудрились сделать и ещё наделаем:)
Хорошая работа. Жму руку. Спасибо. От себя скажу - Личка пока только встал на Путь. Ему ещё много шишек набить придётся. Но вот уверен - Путь правильный. В первых матчах игроки впитывали идею. Как вышло - мы увидели. Но со временем всё более-менее устаканилось. В итоге золотой матч. Теперь перебрать состав и вперёд. Свои ошибки мы уже умудрились сделать и ещё наделаем:)
7 июня , 09:43
в ответ на комментарий пользователя koka
"...Мы любим играть с женой в такую игру: она обстоятельно рассказывает мне что-то полчаса, потом неожиданно спрашивает моё мнение на этот счёт, и я должен хотя бы примерно угадать, о чём речь..."
Хорошая работа. Жму руку. Спасибо. От себя скажу - Личка пока только встал на Путь. Ему ещё много шишек набить придётся. Но вот уверен - Путь правильный. В первых матчах игроки впитывали идею. Как вышло - мы увидели. Но со временем всё более-менее устаканилось. В итоге золотой матч. Теперь перебрать состав и вперёд. Свои ошибки мы уже умудрились сделать и ещё наделаем:)
Хорошая работа. Жму руку. Спасибо. От себя скажу - Личка пока только встал на Путь. Ему ещё много шишек набить придётся. Но вот уверен - Путь правильный. В первых матчах игроки впитывали идею. Как вышло - мы увидели. Но со временем всё более-менее устаканилось. В итоге золотой матч. Теперь перебрать состав и вперёд. Свои ошибки мы уже умудрились сделать и ещё наделаем:)
Какой этот Путь-то? Вы до сих верите, что легионеры довольно скоро уйдут, а их места займут заматеревшие и обучившиеся у этих легов воспитанники?
7 июня , 11:50
в ответ на комментарий пользователя Vandar_
Какой этот Путь-то? Вы до сих верите, что легионеры довольно скоро уйдут, а их места займут заматеревшие и обучившиеся у этих легов воспитанники?
Конечно. Так задумано. Коли Бессмерный сменит Дасу в сезоне - я прав.
7 июня , 12:39
в ответ на комментарий пользователя koka
Конечно. Так задумано. Коли Бессмерный сменит Дасу в сезоне - я прав.
Конечно сменит, надо готовиться к уходу Тюкавина. Тогда купим импортного нападающего, а российские места в заявке будут занимать вратарь, один крайний защитник и опционально ещё один крайний защитник, один центральный полузащитник или крайний нападающий. И Зенит основу на каждый матч по этому же принципу формирует. Только у них нет Тюкавина, Скопинцева и Фомина, зато есть нелегионер Алип и Мостовой, которые могут выйти и не сильно испортить бразилам матч.
С Тюкавиным нам конечно очень повезло.
С Тюкавиным нам конечно очень повезло.
7 июня , 08:08
Самое грустное, что большинство ошибок в защите так и не были решены до конца сезона. Те же авантюрные выбрасывания защитников, то же бросание "своих" игроков, те же выскакивания вдвоем на одного игрока, та же пустая опорная зона...
7 июня , 06:49
Действительно , большой респект за возможность "пережить" этот сезон ещё раз . Зная конечный результат сезона , на многие аспекты игры смотришь теперь по другому . Не так как после матча , где преобладали эмоции .
В межсезонье само то . Ещё раз спасибо.
В межсезонье само то . Ещё раз спасибо.
7 июня , 05:38
Чтобы не писали всё одно пан Личка профукал чемпионство сам единолично...вся вина на нём полностью...играть так позорно это что то с чем то...один шаг до праздника причём вполне реального и игра от обороны на удачу.Ну впрочем всю игру клуба необходимо коректировать в плане стабильности в течении всего сезона.Удачи команде и всем нам.
6 июня , 20:08
Спасибо за труд. Жаль только, что написано с большим запозданием. Уже скоро год будет с первой игры...
6 июня , 20:16
в ответ на комментарий пользователя Дель Боске
Спасибо за труд. Жаль только, что написано с большим запозданием. Уже скоро год будет с первой игры...
Спасибо за доброе слово. Ну в данном случае делается попытка проанализировать весь сезон в целом. Все игры, конечно же, подробно анализироваться не будут, только ключевые для понимания хода этого сезона для Динамо.
6 июня , 19:31
Лучшее резюме с форума 2-го тура
"Но главная вина за провал во втором тайме конечно на Личке. Как можно при жаре больше 30-ти не делать замен даже тогда, когда соперник выпустил свеженьких? Тут даже не принципиально на кого менять - главное кого: почти все, особенно центр выдохлись."
"Но главная вина за провал во втором тайме конечно на Личке. Как можно при жаре больше 30-ти не делать замен даже тогда, когда соперник выпустил свеженьких? Тут даже не принципиально на кого менять - главное кого: почти все, особенно центр выдохлись."
6 июня , 19:34
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Лучшее резюме с форума 2-го тура
"Но главная вина за провал во втором тайме конечно на Личке. Как можно при жаре больше 30-ти не делать замен даже тогда, когда соперник выпустил свеженьких? Тут даже не принципиально на кого менять - главное кого: почти все, особенно центр выдохлись."
"Но главная вина за провал во втором тайме конечно на Личке. Как можно при жаре больше 30-ти не делать замен даже тогда, когда соперник выпустил свеженьких? Тут даже не принципиально на кого менять - главное кого: почти все, особенно центр выдохлись."
Карапузов, Кутицкий, Грулев. Осинькин сделал на одну замену больше. Изменился характер игры после выхода этих футболистов? Наоборот, еще больше прижались к воротам.
6 июня , 20:14
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Карапузов, Кутицкий, Грулев. Осинькин сделал на одну замену больше. Изменился характер игры после выхода этих футболистов? Наоборот, еще больше прижались к воротам.
Честно говоря после ваших титанический опусов мне неудобно вам оппонировать, но:
Не спешите отвечать, читайте внимательней...
1. Вы хотя бы на время замен обратили внимание. Осинькин их сделал на 10-15 минут раньше причём сразу тройную!
Сон коуча привёл к голу Бейла, которого не накрыл еле волочивший ноги Захарян.
2. Это были одни из самых тупых замен за сезон.
Не спешите отвечать, читайте внимательней...
1. Вы хотя бы на время замен обратили внимание. Осинькин их сделал на 10-15 минут раньше причём сразу тройную!
Сон коуча привёл к голу Бейла, которого не накрыл еле волочивший ноги Захарян.
2. Это были одни из самых тупых замен за сезон.
6 июня , 20:29
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Честно говоря после ваших титанический опусов мне неудобно вам оппонировать, но:
Не спешите отвечать, читайте внимательней...
1. Вы хотя бы на время замен обратили внимание. Осинькин их сделал на 10-15 минут раньше причём сразу тройную!
Сон коуча привёл к голу Бейла, которого не накрыл еле волочивший ноги Захарян.
2. Это были одни из самых тупых замен за сезон.
Не спешите отвечать, читайте внимательней...
1. Вы хотя бы на время замен обратили внимание. Осинькин их сделал на 10-15 минут раньше причём сразу тройную!
Сон коуча привёл к голу Бейла, которого не накрыл еле волочивший ноги Захарян.
2. Это были одни из самых тупых замен за сезон.
А Вы не обратили внимание вот на эти слова? "Изменился характер игры после выхода этих футболистов? Наоборот, еще больше прижались к воротам." Вы через цитирование другого пользователя утверждаете, что отсутствие замен стало ключевой причиной ничьи. Следовательно, как бы намекаете, что, если бы замены были произведены ("во время" по Вашему разумению), то ход игры бы изменился. ну вот замены были произведены (пусть "поздно" по Вашему разумению), но были. При этом мы еще вели в счете 3:2. Изменили эти замены характер игры? Или мы стали играть еще хуже? Так, с чего Вы решили, что если бы эти замены были произведены на 10-15 минут раньше, они бы перевернули ход игры?
6 июня , 21:15
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
А Вы не обратили внимание вот на эти слова? "Изменился характер игры после выхода этих футболистов? Наоборот, еще больше прижались к воротам." Вы через цитирование другого пользователя утверждаете, что отсутствие замен стало ключевой причиной ничьи. Следовательно, как бы намекаете, что, если бы замены были произведены ("во время" по Вашему разумению), то ход игры бы изменился. ну вот замены были произведены (пусть "поздно" по Вашему разумению), но были. При этом мы еще вели в счете 3:2. Изменили эти замены характер игры? Или мы стали играть еще хуже? Так, с чего Вы решили, что если бы эти замены были произведены на 10-15 минут раньше, они бы перевернули ход игры?
А на эти слова вы обратили внимание: "Это были одни из самых тупых замен за сезон."
По-вашему замены делают ради замен?
Еще раз: Замены были сделаны когда:
Уже были полностью утрачены нити игры, был пропущен второй гол. И третий стал просто вопросом времени.
Их запоздалость и неудачный выбор свежих игроков привели к тому что "характер игры не изменился и ещё больше прижались к воротам".
Опять перепутана причина и следствие приведшие к ничейному результату:
Причина -поздние замены.
Следствие - полное отсутствие их влияния на ход игры.
По-вашему замены делают ради замен?
Еще раз: Замены были сделаны когда:
Уже были полностью утрачены нити игры, был пропущен второй гол. И третий стал просто вопросом времени.
Их запоздалость и неудачный выбор свежих игроков привели к тому что "характер игры не изменился и ещё больше прижались к воротам".
Опять перепутана причина и следствие приведшие к ничейному результату:
Причина -поздние замены.
Следствие - полное отсутствие их влияния на ход игры.
6 июня , 21:28
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
А на эти слова вы обратили внимание: "Это были одни из самых тупых замен за сезон."
По-вашему замены делают ради замен?
Еще раз: Замены были сделаны когда:
Уже были полностью утрачены нити игры, был пропущен второй гол. И третий стал просто вопросом времени.
Их запоздалость и неудачный выбор свежих игроков привели к тому что "характер игры не изменился и ещё больше прижались к воротам".
Опять перепутана причина и следствие приведшие к ничейному результату:
Причина -поздние замены.
Следствие - полное отсутствие их влияния на ход игры.
По-вашему замены делают ради замен?
Еще раз: Замены были сделаны когда:
Уже были полностью утрачены нити игры, был пропущен второй гол. И третий стал просто вопросом времени.
Их запоздалость и неудачный выбор свежих игроков привели к тому что "характер игры не изменился и ещё больше прижались к воротам".
Опять перепутана причина и следствие приведшие к ничейному результату:
Причина -поздние замены.
Следствие - полное отсутствие их влияния на ход игры.
Это вроде Ваши слова? :) "Тут даже не принципиально на кого менять - главное кого: почти все, особенно центр выдохлись"
А нити игры командой были утрачены гораздо раньше, нежели Крылья забили гол, где-то с 61 минуты. До 61 минуты игра была под нашим контролем. Вы считаете, что Личка должен быть Вангой и предугадывать, когда игра поменяет свой характер и заранее производить замены? :)
А нити игры командой были утрачены гораздо раньше, нежели Крылья забили гол, где-то с 61 минуты. До 61 минуты игра была под нашим контролем. Вы считаете, что Личка должен быть Вангой и предугадывать, когда игра поменяет свой характер и заранее производить замены? :)
6 июня , 21:49
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Это вроде Ваши слова? :) "Тут даже не принципиально на кого менять - главное кого: почти все, особенно центр выдохлись"
А нити игры командой были утрачены гораздо раньше, нежели Крылья забили гол, где-то с 61 минуты. До 61 минуты игра была под нашим контролем. Вы считаете, что Личка должен быть Вангой и предугадывать, когда игра поменяет свой характер и заранее производить замены? :)
А нити игры командой были утрачены гораздо раньше, нежели Крылья забили гол, где-то с 61 минуты. До 61 минуты игра была под нашим контролем. Вы считаете, что Личка должен быть Вангой и предугадывать, когда игра поменяет свой характер и заранее производить замены? :)
Нет Вангой быть не обязательно.
Достаточно было снять розовые очки и одеть старые немодные бабушкины.
То что игра сломалась не видел только ТШ.
Достаточно было снять розовые очки и одеть старые немодные бабушкины.
То что игра сломалась не видел только ТШ.
6 июня , 21:56
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Нет Вангой быть не обязательно.
Достаточно было снять розовые очки и одеть старые немодные бабушкины.
То что игра сломалась не видел только ТШ.
Достаточно было снять розовые очки и одеть старые немодные бабушкины.
То что игра сломалась не видел только ТШ.
Так еще раз: замены не перевернули игру. Значит, не их отсутствие было ключевой причиной ничьи с Крыльями.
6 июня , 22:16
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Так еще раз: замены не перевернули игру. Значит, не их отсутствие было ключевой причиной ничьи с Крыльями.
О, мой "софизм" всё-таки пригодился.
А если так.
Делая замены Личка хотел изменить ход игры?
Сделал ли он замены?
Повлияли ли они на ход игры?
А если так.
Делая замены Личка хотел изменить ход игры?
Сделал ли он замены?
Повлияли ли они на ход игры?
6 июня , 19:03
"ДИНАМО МОСКВА В СЕЗОНЕ 2023/2024: ИСТОРИЯ ПУТИ"
6 июня , 18:56
Специально не брал комментарии с главной с вашим участием.
Посмотрел на форуме комментарии к матчу 1-го тура. 8-страниц.
Выбрал самый характерный: От уважаемого мэтра
"Тур первый. Йкановщина продолжается и пока не искоренима.
Футбол показали суматошный и бестолковый. Но до гола были активнее Краснодара, при этом настоящих голевых моментов не создали, тем более не создали острого давления.
Каждый играл сам за себя, впечатление, что продолжают показывать свои индивидуальные умения новому ГТ. Слаженности нет. Команда сыровата, игра в атаке недостаточно остра, в обороне пожарят, организованность просматривается лишь редкими эпизодами."
Посмотрел на форуме комментарии к матчу 1-го тура. 8-страниц.
Выбрал самый характерный: От уважаемого мэтра
"Тур первый. Йкановщина продолжается и пока не искоренима.
Футбол показали суматошный и бестолковый. Но до гола были активнее Краснодара, при этом настоящих голевых моментов не создали, тем более не создали острого давления.
Каждый играл сам за себя, впечатление, что продолжают показывать свои индивидуальные умения новому ГТ. Слаженности нет. Команда сыровата, игра в атаке недостаточно остра, в обороне пожарят, организованность просматривается лишь редкими эпизодами."
6 июня , 19:03
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Специально не брал комментарии с главной с вашим участием.
Посмотрел на форуме комментарии к матчу 1-го тура. 8-страниц.
Выбрал самый характерный: От уважаемого мэтра
"Тур первый. Йкановщина продолжается и пока не искоренима.
Футбол показали суматошный и бестолковый. Но до гола были активнее Краснодара, при этом настоящих голевых моментов не создали, тем более не создали острого давления.
Каждый играл сам за себя, впечатление, что продолжают показывать свои индивидуальные умения новому ГТ. Слаженности нет. Команда сыровата, игра в атаке недостаточно остра, в обороне пожарят, организованность просматривается лишь редкими эпизодами."
Посмотрел на форуме комментарии к матчу 1-го тура. 8-страниц.
Выбрал самый характерный: От уважаемого мэтра
"Тур первый. Йкановщина продолжается и пока не искоренима.
Футбол показали суматошный и бестолковый. Но до гола были активнее Краснодара, при этом настоящих голевых моментов не создали, тем более не создали острого давления.
Каждый играл сам за себя, впечатление, что продолжают показывать свои индивидуальные умения новому ГТ. Слаженности нет. Команда сыровата, игра в атаке недостаточно остра, в обороне пожарят, организованность просматривается лишь редкими эпизодами."
Не знаю, что это за мэтр, но про Йокановщину полная ерунда. Абсолютно другой футбол. В остальном в общих чертах выводы сходятся: "Основными составляющими поражения были два фактора: недостаточная острота в атаке – все-таки по настоящему острых моментов команда создала мало – и грубые ошибки в обороне, из-за которых в том числе пришли и два гола. "
6 июня , 19:38
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Не знаю, что это за мэтр, но про Йокановщину полная ерунда. Абсолютно другой футбол. В остальном в общих чертах выводы сходятся: "Основными составляющими поражения были два фактора: недостаточная острота в атаке – все-таки по настоящему острых моментов команда создала мало – и грубые ошибки в обороне, из-за которых в том числе пришли и два гола. "
Свои комментарии понятно выставлять из скромности не буду!
А вообще вы при анализе поражения путаете причину и следствие:
Причина - сырая команда, не сыгранность.
Следствие- "мало острых моментов, грубейшие ошибки в обороне".
А вообще вы при анализе поражения путаете причину и следствие:
Причина - сырая команда, не сыгранность.
Следствие- "мало острых моментов, грубейшие ошибки в обороне".
6 июня , 19:44
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Свои комментарии понятно выставлять из скромности не буду!
А вообще вы при анализе поражения путаете причину и следствие:
Причина - сырая команда, не сыгранность.
Следствие- "мало острых моментов, грубейшие ошибки в обороне".
А вообще вы при анализе поражения путаете причину и следствие:
Причина - сырая команда, не сыгранность.
Следствие- "мало острых моментов, грубейшие ошибки в обороне".
Сырая команда и не сыгранность - это не причины, а общие условия (можете назвать их общими причинами), в которых команда входила в сезон. А в данной конкретной игре основными причинами поражения стали именно эти причины. В следующей игре с Крыльями сыгранности особо не прибавилось, однако только голов забили 3.
6 июня , 20:19
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Сырая команда и не сыгранность - это не причины, а общие условия (можете назвать их общими причинами), в которых команда входила в сезон. А в данной конкретной игре основными причинами поражения стали именно эти причины. В следующей игре с Крыльями сыгранности особо не прибавилось, однако только голов забили 3.
В атаке точно прибавилось и это было заметно.
Заха пока не выдохся сыграл очень прилично, Смол (хоть он меня и бесит) тоже.
А главное с этого матча началась феерия Лакса в опорке.
Заха пока не выдохся сыграл очень прилично, Смол (хоть он меня и бесит) тоже.
А главное с этого матча началась феерия Лакса в опорке.
6 июня , 20:33
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
В атаке точно прибавилось и это было заметно.
Заха пока не выдохся сыграл очень прилично, Смол (хоть он меня и бесит) тоже.
А главное с этого матча началась феерия Лакса в опорке.
Заха пока не выдохся сыграл очень прилично, Смол (хоть он меня и бесит) тоже.
А главное с этого матча началась феерия Лакса в опорке.
То есть за неделю команда заметно прибавила в сыгранности да еще с Лаксом, игравшим первую игру в опорке? :) Просто Крылья не играют "от печки" и их организация игры в обороне, да и уровень исполнителей, куда хуже, чем у Краснодара.
6 июня , 21:21
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
То есть за неделю команда заметно прибавила в сыгранности да еще с Лаксом, игравшим первую игру в опорке? :) Просто Крылья не играют "от печки" и их организация игры в обороне, да и уровень исполнителей, куда хуже, чем у Краснодара.
То что вы написали это проблемы КС и их ТШ .
Наши смотрелись вполне сыгранными до 65 минуты. После посыпались.
Кстати у Лакса уже были навыки игры в опорке пусть и не в "Динамо" иначе бы он так с листа не заиграл.
Наши смотрелись вполне сыгранными до 65 минуты. После посыпались.
Кстати у Лакса уже были навыки игры в опорке пусть и не в "Динамо" иначе бы он так с листа не заиграл.
6 июня , 21:29
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
То что вы написали это проблемы КС и их ТШ .
Наши смотрелись вполне сыгранными до 65 минуты. После посыпались.
Кстати у Лакса уже были навыки игры в опорке пусть и не в "Динамо" иначе бы он так с листа не заиграл.
Наши смотрелись вполне сыгранными до 65 минуты. После посыпались.
Кстати у Лакса уже были навыки игры в опорке пусть и не в "Динамо" иначе бы он так с листа не заиграл.
Конечно, проблемы КС и ТШ. Просто и наша игра зависит от соперника и их проблем. Или мы играем сами по себе? :)
6 июня , 21:51
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Конечно, проблемы КС и ТШ. Просто и наша игра зависит от соперника и их проблем. Или мы играем сами по себе? :)
Иногда Да.
В этом и заключается нестабильность.
Но в том день пошло легко, изящно, красиво, прямо попёрло, но кое-кто умудрился этот кайф обломать.
В этом и заключается нестабильность.
Но в том день пошло легко, изящно, красиво, прямо попёрло, но кое-кто умудрился этот кайф обломать.
6 июня , 21:58
в ответ на комментарий пользователя Гипсик
Иногда Да.
В этом и заключается нестабильность.
Но в том день пошло легко, изящно, красиво, прямо попёрло, но кое-кто умудрился этот кайф обломать.
В этом и заключается нестабильность.
Но в том день пошло легко, изящно, красиво, прямо попёрло, но кое-кто умудрился этот кайф обломать.
Первый тайм - да. Второй уже совсем не так. Мы по сути где-то после 5 минут с начала второго тайма начали играть по счету. А с 61 минуты Крылья перевернули игру. И Личка в этом перевороте вообще не причем. :) Ну если только не считать, что он должен быть Вангой и все предвидеть наперед. :)
6 июня , 22:23
в ответ на комментарий пользователя Ревизор
Первый тайм - да. Второй уже совсем не так. Мы по сути где-то после 5 минут с начала второго тайма начали играть по счету. А с 61 минуты Крылья перевернули игру. И Личка в этом перевороте вообще не причем. :) Ну если только не считать, что он должен быть Вангой и все предвидеть наперед. :)
Тогда кто причём? И почему ТШ проспал этот переворот игры Крыльями?
Дабы убрать эти лишние дебаты хорошо бы выкладывать послематчевые интерью Лички после анализируемых матчей. Чтобы было наглядней. Будет сразу видно расходятся ли у Лички слова с виденной нами реальностью. Тогда на его вью можно будет хотя бы опираться.
А то мы сотрясаем воздух а коуч думает третье!
Дабы убрать эти лишние дебаты хорошо бы выкладывать послематчевые интерью Лички после анализируемых матчей. Чтобы было наглядней. Будет сразу видно расходятся ли у Лички слова с виденной нами реальностью. Тогда на его вью можно будет хотя бы опираться.
А то мы сотрясаем воздух а коуч думает третье!
6 июня , 18:14
Для наглядности ссылка на обзор матча 1-го тура "Динамо-Краснодар"
https://clck.ru/3B7soA
https://clck.ru/3B7soA